Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» O umbră pe Lună
Scris de virgil_48 Astazi la 17:55

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Astazi la 09:41

» Cum este cerul pe Marte
Scris de CAdi Ieri la 21:44

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 22 Oct 2020, 19:05

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Joi 22 Oct 2020, 10:55

» Lucru mecanic multiplu
Scris de virgil_48 Lun 19 Oct 2020, 19:19

» Globalizarea
Scris de eugen Dum 18 Oct 2020, 21:46

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 17 Oct 2020, 23:03

» Inventie romaneasca – Turbina gravitationala
Scris de gafiteanu Sam 17 Oct 2020, 20:13

» Despre ciocnirea plastică
Scris de gafiteanu Joi 15 Oct 2020, 18:09

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de gafiteanu Mier 14 Oct 2020, 00:16

» Masa relativistă
Scris de virgil Mar 29 Sept 2020, 08:57

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Dum 27 Sept 2020, 16:08

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 23 Sept 2020, 14:06

» Romanii si stiinta
Scris de virgil_48 Mar 22 Sept 2020, 09:19

» Cum functioneaza o racheta?
Scris de gafiteanu Dum 13 Sept 2020, 03:47

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Vin 11 Sept 2020, 10:27

» [rezolvat]Experiments of F. Nipher/C. Brush/Biefeld-Brown effect
Scris de gafiteanu Joi 10 Sept 2020, 21:02

» Sanatate- Diverse
Scris de CAdi Mar 08 Sept 2020, 21:33

» EmDrive
Scris de gafiteanu Lun 07 Sept 2020, 00:29

» Inventatori straini
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 19:48

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 13:27

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 11:41

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de gafiteanu Joi 20 Aug 2020, 09:38

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de gafiteanu Mier 19 Aug 2020, 01:40

» Stiinta mare...
Scris de Vizitator Lun 17 Aug 2020, 22:57

» Eterul, eterul
Scris de gafiteanu Mier 12 Aug 2020, 06:09

» O detonatie nucleara in trecutul indepartat pe planeta Marte?
Scris de CAdi Dum 09 Aug 2020, 18:12

» Problemă cu o rază laser
Scris de virgil Vin 07 Aug 2020, 10:46

» EmDrive - realitate
Scris de Vizitator Mier 05 Aug 2020, 21:47

Top postatori
virgil (10114)
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
CAdi (8483)
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
virgil_48 (7800)
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7286)
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
gafiteanu (6967)
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
Razvan (5806)
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
curiosul (5590)
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
scanteitudorel (4899)
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
negativ (3091)
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
curiosul
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
CAdi
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
Dacu
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
Razvan
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
meteor
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
scanteitudorel
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
virgil
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
gafiteanu
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
CAdi
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
gafiteanu
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
eugen
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
Razvan
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
virgil
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
isabau
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
Razvan
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
virgil_48
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
eugen
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
gafiteanu
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 
virgil
Masa relativistă Vote_lcapMasa relativistă Voting_barMasa relativistă Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 9 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 8 Vizitatori

virgil

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Masa relativistă

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

In jos

Masa relativistă Empty Masa relativistă

Mesaj Scris de curiosul la data de Mar 12 Aug 2014, 08:42

Provine din topicul „Teoria mecano-eterica a gravitatiei.”.



@Abel Cavaşi a scris:Eu ți-am atras atenția că nu poți face o asemenea analogie între masă și sarcină, căci vii în contradicție cu teoria relativității restrânse: masa depinde de viteză, sarcina nu.

Abel n-am nimic cu tine, te rog să nu generalizezi situația, dar te-am citat pe tine pentru că în citatul tău apare acest lucru cu care nu sunt de acord : masa nu depinde de viteză !
Deja îmi pun în cap suporterii relativității, dar cel puțin așa gândesc.
Nu are cum !
Pentru că dacă vorbim de o viteză constantă, uniformă, indiferent care este aceasta, cât de mare sau cât de mică, aceasta este mișcarea inerțială a unui corp liber, iar în acest caz este implicată masa inerțială, masa de repaus a corpului, care nu se poate modifica.
Ceea ce se modifică și depinde de viteză, trebuie să fie doar energia cinetică și impulsul corpului, nu masa inerțială.
Pentru că după cum bine știi, în formulele pentru energia cinetică și impuls apare masa și viteza.
Chiar dacă relativitatea susține că masa depinde de viteză, această concluzie mi se pare greșită.

Masa corpului crește doar în momentul accelerației, dar asta, accelerația, nu mai este o mișcare inerțială.
Chiar și în acest caz, se modifică tot valoarea impulsului și a energiei cinetice care trebuie să crească în momentul accelerării corpului, nu masa propriu-zisă a corpului.

Dacă masa nu este o constantă și se modifică, și ea la rândul ei, direct proporțional cu viteza (nu accelerația), atunci formulele impulsului și a energiei cinetice sunt în contradicție, pentru că, matematic, trecând masa la numitor în partea cealaltă, se observă că viteza și masa se vor implica invers proporțional, deci va fi în contradicție cu faptul că masa crește o dată cu viteza, iar asta înseamnă că masa trebuie să fie o constantă și că vorbim de masa inerțială a corpului care nu se poate modifica.
Mai mult, ea trebuie să fie o mărime fizică absolută, fundamentală, care nu depinde de anumiți parametrii.

Prin creșterea vitezei, ceea ce se mărește este doar energia cinetică și impulsul corpului, nu masa corpului.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Joi 14 Aug 2014, 10:59, editata de 1 ori (Motiv : Provine din topicul...)

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 33515
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 12 Aug 2014, 19:53

@Adrian Gheorghe a scris:Este foarte adevarat ca masa particulelor creste numai in procesul accelerarii. Dar TR nu explica in nici-un fel mecanismul cresterii masei.

Modificarea masei urmeaza ca o consecinta a invariantei legilor fizicii la schimbarea sistemului de referinta. Transformarile care lasa legile electromagnetismului si ale mecanicii invariante sunt transformarile Lorentz, si ele implica automat variatia masei prin factorul lui Lorentz. Deci, masa variaza ca o necesitate a existentei acestei invariante.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26213
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 12 Aug 2014, 22:29

@omuldinluna a scris: Deci, masa variaza ca o necesitate a existentei acestei invariante.

Prostii...Masa nu variaza ,doar impulsul cu viteza ,celebra E=mc^2.
Altfel ar insemna ca masa sa-si creasca numarul de atomi, ceea ce este imposibil,sau sa creasca
masa atomilor ceea ce este iar imposibil caci atomul are un numar de particule intermediare definite si date.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8483
Puncte : 41644
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 12 Aug 2014, 23:57

@CAdi a scris:
@omuldinluna a scris: Deci, masa variaza ca o necesitate a existentei acestei invariante.

Prostii...Masa nu variaza ,doar impulsul cu viteza ,celebra E=mc^2.
Altfel ar insemna ca masa sa-si creasca numarul de atomi, ceea ce este imposibil,sau sa creasca
masa atomilor ceea ce este iar imposibil caci atomul are un numar de particule intermediare definite si date.

Formula pe care ai scris-o tu, Masa relativistă Mimetex, este mai explicit Masa relativistă Mimetex, unde m_0 este masa de repaus a corpului, adica masa masurata intr-un sistem de referinta in care corpul este aflat in repaus, adica tocmai situatia v=0. Ori formula tocmai asta spune, ca relativ la un sistem de referinta fata de care corpul este in miscare cu viteza v, el este mai greu fata de sistemul de referinta relativ la care era in repaus cu acel factor de sub radical.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26213
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de orakle la data de Mier 13 Aug 2014, 00:32

@omuldinluna a scris:
@CAdi a scris:

Prostii...Masa nu variaza ,doar impulsul cu viteza ,celebra E=mc^2.
Altfel ar insemna ca masa sa-si creasca numarul de atomi, ceea ce este imposibil,sau sa creasca
masa atomilor ceea ce este iar imposibil caci atomul are un numar de particule intermediare definite si date.

Formula pe care ai scris-o tu, Masa relativistă Mimetex, este mai explicit Masa relativistă Mimetex, unde m_0 este masa de repaus a corpului, adica masa masurata intr-un sistem de referinta in care corpul este aflat in repaus, adica tocmai situatia v=0. Ori formula tocmai asta spune, ca relativ la un sistem de referinta fata de care corpul este in miscare cu viteza v, el este mai greu fata de sistemul de referinta relativ la care era in repaus cu acel factor de sub radical.

Cred ca problema lui CAdi era alta,sau cel putin daca nu era alta ridica o alta problema interesanta.

De ce interpretam formula asa:  Masa relativistă Mimetex


Si nu asa:

Caz in care masa ar putea fi considerata masa constanta

???????????
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue0 / 100 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 11707
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 13 Aug 2014, 08:51

Asta nu ar contrazice cumva constanta vitezei luminii? Fata de referentialul relativ la care corpul este in repaus, viteza luminii este c, dar fata de cel relativ la care corpul este in miscare, viteza luminii ar fi mai mare prin factorul Lorentz. Asta contrazice nu numai ideea fundamentala a teoriei, ci si toate observatiile experimentale.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26213
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 13 Aug 2014, 09:25

A fost o diversiune , pentru Void (omuldinluna) la care s-a prins si Orakle ,
pentru ca sa vedeti si partea fizica( practica) a fenomenului ,
nu numai partea teoretica.
Din pacate cel care a dat rosu , nu poate sa vada aspectul problemei   Smile 
Poate dupa mai multe lecturi ...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8483
Puncte : 41644
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 13 Aug 2014, 10:23

Te invit sa spui mai concret ceea ce te framanta. In acea formula ai numai doi factori asupra carora poate actiona factorul Lorentz, fie masa de repaus, fie viteza luminii, ori cum a doua este din ipoteza constanta, singura care poate varia este prima.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26213
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 13 Aug 2014, 15:41

@omuldinluna a scris:In acea formula ai numai doi factori asupra carora poate actiona factorul Lorentz, fie masa de repaus, fie viteza luminii, ori cum a doua este din ipoteza constanta, singura care poate varia este prima.

Hai sa vedem :
Si cum variaza masa corpul ? Devine atomii mai ,,grei " sau isi mareste corpul volumul ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8483
Puncte : 41644
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 13 Aug 2014, 15:55

Din moment ce pe directia de miscare lungimile se contracta, in timp ce pe celelalte directii raman neschimbate, rezulta ca volumul unui corp macroscopic nu poate decat sa scada. Masa lui creste insa, dupa formula de mai sus. La viteza v, corpul e mai masiv cu factorul Masa relativistă Mimetex, lucru necesar pentru ca legile mecanicii sa fie invariante la transformarile Lorentz.

Ca lucrul acesta este adevarat si corect se observa imediat in acceleratoarele de particule, de exemplu intr-un ciclotron. Daca electronii nu ar deveni mai masivi odata cu cresterea vitezei, s-ar inscrie pe alte orbite la o energie data si si-ar rata tintele, deoarece raza de giratie depinde de masa lor.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26213
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 13 Aug 2014, 21:54

@omuldinluna a scris:Din moment ce pe directia de miscare lungimile se contracta, in timp ce pe celelalte directii raman neschimbate, rezulta ca volumul unui corp macroscopic nu poate decat sa scada. Masa lui creste insa, dupa formula de mai sus. La viteza v, corpul e mai masiv cu factorul Masa relativistă Mimetex, lucru necesar pentru ca legile mecanicii sa fie invariante la transformarile Lorentz.

Ca lucrul acesta este adevarat si corect se observa imediat in acceleratoarele de particule, de exemplu intr-un ciclotron. Daca electronii nu ar deveni mai masivi odata cu cresterea vitezei, s-ar inscrie pe alte orbite la o energie data si si-ar rata tintele, deoarece raza de giratie depinde de masa lor.

Conform teoriei asa este cum spui tu.
Dar stii cum este,practica te omoara.
Cum devine corpul mai greu ,sau electronii mai grei la viteze apropiate de viteza luminii ?
Isi mareste corpul numarul de atomi ? Isi schimba masa electronul si devine mai greu ?
Se mai poate numi acea particula elementara electron ?
Ia sa vedem cum vedeti tu si Orakle problema ?  Very Happy 

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8483
Puncte : 41644
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 13 Aug 2014, 22:23

Particulele elementare sunt definite dupa valorile marimilor fizice care le caracterizeaza, de exemplu sarcina electrica, spin sau masa de repaus, tocmai pentru ca masa, spre deosebire de marimi fizice precum sarcina electrica sau spinul, nu este un invariant relativist. Practica dovedeste ca acest lucru este adevarat, si mai repet odata exemplul cu ciclotronul. Sa presupunem ca vrei sa dirijezi electroni intr-un camp magnetic, la o energie data, intr-o ciocnire cu o tinta. Daca masa lor nu se schimba conform predictiei relativiste, la energia aceea ei ar avea alta raza de giratie in respectivul camp magnetic si ar rata tinta, dar acest lucru nu se intampla. Mai mult, electronii ar putea fi accelerati chiar pana la viteza luminii.

Revin si la argumentul fundamental, care poate parea "teoretic" dar are o componenta foarte profunda de fizica. Pana la urma, masa variaza deoarece daca vrei sa faci legea a doua a dinamicii covarianta la transformarile Lorentz, invariantul in raport cu care studiezi dinamica este timpul propriu, si asta implica aparitia factorului Lorentz in formula. Asta datorita faptului ca singurul interval temporal asociat unui eveniment asupra caruia toti observatorii cad de acord este timpul propriu.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26213
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 13 Aug 2014, 22:52

@omuldinluna a scris:Particulele elementare sunt definite dupa valorile marimilor fizice care le caracterizeaza, de exemplu sarcina electrica, spin sau masa de repaus, tocmai pentru ca masa, spre deosebire de marimi fizice precum sarcina electrica sau spinul, nu este un invariant relativist. Practica dovedeste ca acest lucru este adevarat, si mai repet odata exemplul cu ciclotronul. Sa presupunem ca vrei sa dirijezi electroni intr-un camp magnetic, la o energie data, intr-o ciocnire cu o tinta. Daca masa lor nu se schimba conform predictiei relativiste, la energia aceea ei ar avea alta raza de giratie in respectivul camp magnetic si ar rata tinta, dar acest lucru nu se intampla. Mai mult, electronii ar putea fi accelerati chiar pana la viteza luminii.

Revin si la argumentul fundamental, care poate parea "teoretic" dar are o componenta foarte profunda de fizica. Pana la urma, masa variaza deoarece daca vrei sa faci legea a doua a dinamicii covarianta la transformarile Lorentz, invariantul in raport cu care studiezi dinamica este timpul propriu, si asta implica aparitia factorului Lorentz in formula. Asta datorita faptului ca singurul interval temporal asociat unui eveniment asupra caruia toti observatorii cad de acord este timpul propriu.

Om bun, eu nu contest ceea ce postezi tu.
Eu te intreb ce se intampla fizic ,cu respectivul corp sau particula elementara .
Cum isi mareste Pamantul masa daca ar fi accelerat la viteza luminii ?
Sau cum crezi ca isi mareste electronul masa ?
Ca tot ai luat acest exemplu .
Din ce este formata masa electronului ? Poti sa-mi raspunzi la aceasta intrebare ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8483
Puncte : 41644
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de orakle la data de Mier 13 Aug 2014, 23:48

@CAdi a scris:
Conform teoriei asa este cum spui tu.
Dar stii cum este,practica te omoara.
Cum devine corpul mai greu ,sau electronii mai grei la viteze apropiate de viteza luminii ?
Isi mareste corpul numarul de atomi ? Isi schimba masa electronul si devine mai greu ?
Se mai poate numi acea particula elementara electron ?
Ia sa vedem cum vedeti tu si Orakle problema ?  Very Happy 

Este exact cum spune omul din luna.
Mai pe scurt:(ca scriu a treia oara Smile  )
Teoretic formula energiei (si chiar al impulsului) matematic permit acesta rocada a factorului.Problema este ca interpretarea fizica a formulelor dupa aceasta rocada ar avea consecinte care contravin principiilor de la care s-a construit teoria.Asa ca corect si logic este prima varianta.
Practic este foarte clar:O viteza mai mare si o masa mai mica ar necesita alti parametrii setati in functionarea corecta a ciclotronului.Unde mai pui ca de la energii relativ mici electronul ar trece deja de viteza luminii.Fapt ce nu s-a observat experimental.  

@omuldinluna a scris:
Revin si la argumentul fundamental, care poate parea "teoretic" dar are o componenta foarte profunda de fizica. Pana la urma, masa variaza deoarece daca vrei sa faci legea a doua a dinamicii covarianta la transformarile Lorentz, invariantul in raport cu care studiezi dinamica este timpul propriu, si asta implica aparitia factorului Lorentz in formula. Asta datorita faptului ca singurul interval temporal asociat unui eveniment asupra caruia toti observatorii cad de acord este timpul propriu.

1-Omuldinluna,poti te rog sa intrii in detalii pe acest subiect ?

2-Dupa discutia de ieri mi-am propus din curiozitate sa gasesc o varianta de demonstratie (oricare ar fi formula relativista).Demonstratie din care sa rezulte si matematic ca factorul Lorentz apartine masei si nu vreunui alt termen din ecuatie. Ai vre-o idee ?
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue0 / 100 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 11707
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Joi 14 Aug 2014, 06:00

CAdi, dacă duci problema ta mai departe vei ajunge la singura concluzie posibilă: nu există masă e repaus. Toată masa este masă de mișcare. Nu există „plinuri”.

Totuși, să nu deviem prea tare de la subiect. Deschideți în altă parte subiecte pe tema masei, dacă ele nu există deja.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue9 / 109 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7286
Puncte : 28266
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Masa relativistă Empty Masa relativistă

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 14 Aug 2014, 08:35

Ca sa nu deviem prea tare de la subiect, rog un administrator sa mute mesajele cu pricina (intre mine, CAdi si orakle) intr-un subiect separat din sectiunea dedicata teoriei relativitatii, numit "masa relativista".
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26213
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Joi 14 Aug 2014, 11:02

[Offtopic]{S-a făcut.}[/Offtopic]
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue9 / 109 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7286
Puncte : 28266
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 14 Aug 2014, 15:23

Oamenii astia doi (Orakle si omuldinluna) sunt plini de
teorie dar nu pot sa descrie practic fenomenul.
Cum se mareste sau cum scade masa unui corp?
.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8483
Puncte : 41644
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de orakle la data de Joi 14 Aug 2014, 15:48

@CAdi a scris:Oamenii astia doi (Orakle si omuldinluna) sunt plini de
teorie dar nu pot sa descrie practic fenomenul.
Cum se mareste sau cum scade masa unui corp?
.

1-Mersi pentru apreciere.Mai ai un negativ de la mine ! Smile

2-Ti-am explicat pe limba ta cum se intampla practic:
Vine spermatozoidul elicoidal inertial si impunge electronul. Electronul ramane garvid si incepe sa-i creasca masa.
OZN-urile stai pe loc si nici Mos Craciun nu intervine.

3-Daca vrei o alta explicatie pune manuta si citeste ca nu frige.
Sa ai macar notiunile de baza sa pricepi ce este:
-un invariant fata de schimbarea sistemului de referinta
- ce este o lege de conservare
-ce valori masoara un observator in repaus fata de acel electron si ce valori masoara un alt observator aflat in miscare fata de acel electron.

Dupa ce faci asta ai sa constati spre marea ta uimire ca numarul intrebarilor tampite pe care le pui o sa scada exponential si din raspunsurile primite ai sa mai pricepi si cate ceva.  Smile
Dupa ce ai "cetit" cat de cat poti sa revii la acest subiect pana atunci eu personal nu iti mai raspund la orice tampenie ce iti trece prin cap.
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue0 / 100 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 11707
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 14 Aug 2014, 16:26

Legat de intrebarile lui orakle.

@orakle a scris:1-Omuldinluna,poti te rog sa intrii in detalii pe acest subiect ?

Legea a doua a dinamicii, Masa relativistă Mimetex, unde t este timpul universal din viziunea newtoniana, este covarianta la transformari Galilei. Adica daca din setul de coordonate (r,t), treci la setul (r',t') legat de primul prin transformari Galilei, constati ca ecuatia nu isi schimba forma.

Einstein a vrut sa faca legea compatibila cu transformarile Lorentz care lasau invariante ecuatiile electromagnetismului, deoarece a considerat ca aceea este calea corecta de urmat. Ori forma corecta a legii lui Newton care este covarianta la transformari Lorentz arata ca

Masa relativistă Mimetex,

unde p^mu sunt componentele cuadriimpulsului, K^mu componentele cuadrifortei, iar tau este timpul propriu. Concret, ai

Masa relativistă Mimetex

Masa relativistă Mimetex

Masa relativistă Mimetex

Masa relativistă Mimetex

Cu expresia asta, daca treci intre seturile de coordonate (r,t) si (r',t') legate de o transformare Lorentz, ecuatia nu isi schimba forma. Gamma este factorul Lorentz, E energia sistemului ar c viteza luminii in vid.

@orakle a scris:2-Dupa discutia de ieri mi-am propus din curiozitate sa gasesc o varianta de demonstratie (oricare ar fi formula relativista).Demonstratie din care sa rezulte si matematic ca factorul Lorentz apartine masei si nu vreunui alt termen din ecuatie. Ai vre-o idee ?

Alta demonstratie decat prin verificare nu cunosc. Aceea este formula care este covarianta la transformari Lorentz. Pana la urma, nici nu conteaza cui ii atribui factorul Lorentz, pentru ca masa si energia sunt echivalente. Astfel, ori ca numesti acea cantitate suplimentara ce apartine corpului aflat in miscare energie sau masa este irelevant, din moment ce ele sunt legate printr-o relatie de proportionalitate.

@CAdi

Eu inteleg tulburarea ta, dar alt raspuns deocamdata stiinta nu il poate da. Cel putin din ceea ce cunosc eu. Masa sau (echivalent) energia unui corp este mai mare relativ la un observator aflat in miscare fata de unul relativ la care corpul este in repaus. Necesitatea fenomenului rezulta din faptul ca legile mecanicii trebuie sa fie covariante la transformari Lorentz, adica sa nu existe un observator inertial pentru care legile miscarii sa fie privilegiate. Asta iti poate parea o explicatie teoretica, dar este in realitate un considerent fizic, extrem de profund. Daca legile fizicii ar fi fost dependente de sistemul de referinta din care sunt observate, am fi trait intr-o cu totul alta lume.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26213
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 14 Aug 2014, 21:34

@orakle a scris:
@CAdi a scris:Oamenii astia doi (Orakle si omuldinluna) sunt plini de
teorie dar nu pot sa descrie practic fenomenul.
Cum se mareste sau cum scade masa unui corp?
.



2-Ti-am explicat pe limba ta cum se intampla practic:
Vine spermatozoidul elicoidal inertial si impunge electronul. Electronul ramane garvid si incepe sa-i creasca masa.
OZN-urile stai pe loc si nici Mos Craciun nu intervine.

3-Daca vrei o alta explicatie pune manuta si citeste ca nu frige.

Dupa ce faci asta ai sa constati spre marea ta uimire ca numarul intrebarilor tampite pe care le pui o sa scada exponential si din raspunsurile primite ai sa mai pricepi si cate ceva.  Smile
Dupa ce ai "cetit" cat de cat poti sa revii la acest subiect pana atunci eu personal nu iti mai raspund la orice tampenie ce iti trece prin cap.

Orakle, bineinteles ca am o explicatie ! Iar tampite raspunsuri da ala care nu intelege sensul intrebarii si mai da si
explicatii tampite cu spermatozoizi inertiali.
Cred ca ar trebui sa studiezi mai mult fenomenul,l caci dupa raspunsurile care le dai ,este clar ca esti in afara subiectului...  Very Happy 
In schimb omuldinluna recunoaste cinstit ca il depaseste intrebarea.
Insa am sa va dau o mana de ajutor:
Unde credeti ca se intampla natural acest lucru ? (ca un corp sa atinga in mod natural viteza luminii?)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8483
Puncte : 41644
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 14 Aug 2014, 22:26

La viteza luminii se propaga numai particulele cu masa de repaus nula.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26213
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 14 Aug 2014, 22:55

Dau tot eu raspunsul :
intr-o gaura neagra . Acolo corpul capata prin accelerare viteza luminii.

Deci  Masa relativistă Mimetex,


Insa sa analizam expresia factorului lui Lorentz :
Masa relativistă Mimetex,
vom vedea ca atunci cand viteza corpului atinge viteza luminii deci v=c practic el devine nedefinit
se pierde notiunea de masa ,este ceea ce se intampla intr-o gaura neagra.
Practic corpul care este alcatuit din atomi iar atomii din particule elementare aflate sub viteza luminii
prin accelerare la viteza luminii (cum bine a sesizat curiosu) isi pierde notiunea de masa si devine
energie pura .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8483
Puncte : 41644
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 14 Aug 2014, 23:03

In acest moment raspunsul meu este urmarit de 10 utilizatori ,din care
unul din China ,unul din Rusia si unul din Seattle -SUA.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8483
Puncte : 41644
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 14 Aug 2014, 23:07

Într-o gaură neagră nu se pierde noţiunea de masă. De fapt masa este principalul parametru ce defineşte o gaură neagră, alături de sarcina electrică şi moment cinetic.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue9 / 109 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5806
Puncte : 28373
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 14 Aug 2014, 23:13

Mai mult de atat, de ce trebuie sa atinga particula viteza luminii la orizontul gaurii negre, dat fiind ca un camp gravitational este conservativ?
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26213
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 14 Aug 2014, 23:17

@omuldinluna a scris:Mai mult de atat, de ce trebuie sa atinga particula viteza luminii la orizontul gaurii negre, dat fiind ca un camp gravitational este conservativ?

Nu exista mai mult de atat caci Razvan raspunde pe langa subiect .Ar fi bine sa mai citeasca cate ceva despre ce se intampla
in gaurile negre cu obiectele care sunt captate de aceasta .
Poate imaginea aceasta va spune ceva :
Masa relativistă Z

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8483
Puncte : 41644
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 14 Aug 2014, 23:21

Şi mai mult: un obiect cu viteza luminii nu va cădea în gaura neagră ci se va plasa pe o orbită egală cu 1,5 Rs, orbită cunoscută ca "sfera fotonică"!
Pentru a trece de orizontul de eveniment un obiect nu este necesar să aibă viteza luminii şi nici nu va fi accelerat la viteza luminii. Viteza luminii este viteza de evadare din orizontul de eveniment

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue9 / 109 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5806
Puncte : 28373
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de orakle la data de Joi 14 Aug 2014, 23:22

@omuldinluna a scris:
Alta demonstratie decat prin verificare nu cunosc. Aceea este formula care este covarianta la transformari Lorentz.

Am gasit in sfarsit una eleganta.
http://www.scritub.com/stiinta/fizica/Notiuni-de-dinamica-relativist45513.php
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue0 / 100 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 11707
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 14 Aug 2014, 23:37

@Razvan a scris:Şi mai mult: un obiect cu viteza luminii nu va cădea în gaura neagră ci se va plasa pe o orbită egală cu 1,5 Rs, orbită cunoscută ca "sfera fotonică"!
Pentru a trece de orizontul de eveniment un obiect nu este necesar să aibă viteza luminii şi nici nu va fi accelerat la viteza luminii. Viteza luminii este viteza de evadare din orizontul de eveniment

Razvan, vorbesti pe langa subiect si nu faci altceva decat o actiune de diversiune !


Mai bine studiaza articolul postat de Orakle care confirma cele postate de mine.
Cu deosebirea ca un corp care are deja impulsul p=mv trebuie sa fie accelerat
pentru a ajunge de la viteza v la c ,si acest lucru se intampla intr-o gaura neagra!
Studiaza poza care ti-am postat-o ca sa intelegi fenomenul si nu mai arunca cu prastia...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa relativistă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa relativistă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8483
Puncte : 41644
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa relativistă Empty Re: Masa relativistă

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum