Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de ilasus Astazi la 19:58
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Ieri la 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la CAdi în Ce anume "generează" legile fizice?
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în OZN in Romania
( 1 )
» Mesaj de la eugen în Global warming is happening?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12459) | ||||
CAdi (12397) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7963) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3969) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil | ||||
No_name | ||||
CAdi | ||||
ilasus | ||||
eugen | ||||
Dacu2 | ||||
Forever_Man | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Meteorr |
Cei mai activi postatori ai saptamanii
Forever_Man | ||||
virgil | ||||
Dacu2 | ||||
ilasus | ||||
CAdi | ||||
Meteorr | ||||
eugen | ||||
Abel Cavaşi |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 42 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 42 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
+7
eugen
omuldinluna
WoodyCAD
curiosul
virgil
Razvan
Abel Cavaşi
11 participanți
Pagina 1 din 3
Pagina 1 din 3 • 1, 2, 3
Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Avem câțiva utilizatori pe forum care gândesc precum Pacalici:
Observați câtă emfază se ascunde în asemenea tip de mesaj. Observați cât de tare se crede un asemenea utilizator. În concepția lui, dacă EL, marele EL, n-a reușit să te convingă, atunci tu ești automat răuvoitor, iar EL, marele EL, trebuie să te tragă de mânecă ironizând tot ce-i iese în cale.
Ce părere aveți?
Pacalici a scris:o serie de alti useri , uni, numiti de tine "trolli" au incercat de multe ori sa aduca contra argumente, facand apel la ceea ce trolii pseudostiintifici numesc "stiinta oficiala" fara nici un succes.Rezultatul final fiind pierderea de vreme. Eu, personal nu doresc sa imi pierd timpul explicand ,ceea ce in mod normal face din bagajul de cunostinte stiintifice general acceptat. Deci bunavointa, de cele mai multe ori, este intaminata cu reactii de respingere, prin perseverarea in afirmatii lipsite de orice argument stiintific. Solutia? Simplu, "trasul de maneca"
Observați câtă emfază se ascunde în asemenea tip de mesaj. Observați cât de tare se crede un asemenea utilizator. În concepția lui, dacă EL, marele EL, n-a reușit să te convingă, atunci tu ești automat răuvoitor, iar EL, marele EL, trebuie să te tragă de mânecă ironizând tot ce-i iese în cale.
Ce părere aveți?
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Perfect de acord - cu Păcălici!
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
O informatie poate fi falsa sau adevarata, cineva o crede adevarata, altul stie ca este falsa, si te trage de maneca, dar in acelasi timp trebuie sa-ti spuna de unde stie ca este falsa. Libera circulatie a informatiei insa trebuie respectata.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56976
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Știam, Răzvan. Te crezi la fel te „tare”. Voi vă credeți atoateștiutori, voi nu puteți fi contraziși, voi aveți dreptate întotdeauna.
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
A susține știința prin negarea pseudoștiinței nu este același lucru cu a susține știința prin argumentarea științei.
Eu cred că trebuie sesizată această diferență.
Și mai cred că susținerea științei prin negarea pseudoștiinței este totuși un fel de trolling tocmai prin această diferență menționată mai sus, la fel cum și susținerea pseudoștiinței prin negarea științei și nu prin argumentarea concretă a pseudoștiinței, poate reprezenta trolling, de asemenea.
Mai depinde, în egală măsură, și de modul în care se face negarea pentru că asta deranjează cel mai mult.
Dacă aceasta are o tendință subtilă și indirectă de atac la persoană, gen Cât de prost poți să fii să crezi așa ceva? sau Cât de prost poți să fii să nu crezi așa ceva? este trolling evident, chiar dacă nu se folosesc expresiile acestea.
De asemenea, orice postare în care apare tendința evidentă de ironizare și de a lua peste picior părerilor celorlalți utilizatori trebuie să fie considerat trolling.
Suntem diferiți, avem păreri, studii, convingeri diferite, iar discuțiile noastre în funcție de aceste diferențe trebuie să se rezume doar la corectitudinea ideilor discutate, fără să ajungem să ne dorim atât de mult să convingem de ceva, astfel încât, dacă nu reușim pe cale obiectivă, să începem să ne folosim de slăbiciunile celorlalți pentru a convinge.
Eu cred că trebuie sesizată această diferență.
Și mai cred că susținerea științei prin negarea pseudoștiinței este totuși un fel de trolling tocmai prin această diferență menționată mai sus, la fel cum și susținerea pseudoștiinței prin negarea științei și nu prin argumentarea concretă a pseudoștiinței, poate reprezenta trolling, de asemenea.
Mai depinde, în egală măsură, și de modul în care se face negarea pentru că asta deranjează cel mai mult.
Dacă aceasta are o tendință subtilă și indirectă de atac la persoană, gen Cât de prost poți să fii să crezi așa ceva? sau Cât de prost poți să fii să nu crezi așa ceva? este trolling evident, chiar dacă nu se folosesc expresiile acestea.
De asemenea, orice postare în care apare tendința evidentă de ironizare și de a lua peste picior părerilor celorlalți utilizatori trebuie să fie considerat trolling.
Suntem diferiți, avem păreri, studii, convingeri diferite, iar discuțiile noastre în funcție de aceste diferențe trebuie să se rezume doar la corectitudinea ideilor discutate, fără să ajungem să ne dorim atât de mult să convingem de ceva, astfel încât, dacă nu reușim pe cale obiectivă, să începem să ne folosim de slăbiciunile celorlalți pentru a convinge.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Ai dreptate curiosul, doar că eu m-am cam plictisit să tot argumentez ştiinţa... în eter!curiosul a scris:A susține știința prin negarea pseudoștiinței nu este același lucru cu a susține știința prin argumentarea științei.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Razvan a scris:Ai dreptate curiosul, doar că eu m-am cam plictisit să tot argumentez ştiinţa... în eter!curiosul a scris:A susține știința prin negarea pseudoștiinței nu este același lucru cu a susține știința prin argumentarea științei.
Atunci retrage-te, nu te obligă nimeni să susții știința prin ironizarea pseudoștiinței.
De fapt, aceeași greșeală am mai făcut-o și eu cu relativitatea, cu contracția și curbarea spațiului.
Ar trebui să fim toți conștienți de asta.
Nu se pune problema că dacă nu vrem să credem și să acceptăm ceva asta înseamnă că suntem mai deștepți sau mai proști, mai fizicieni sau mai pseudofizicieni, mai pregătiți sau mai nepregătiți, ci doar că avem păreri diferite.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
frustratul a scris:Dacă aceasta are o tendință subtilă și indirectă de atac la persoană, gen Cât de prost poți să fii să crezi așa ceva? sau Cât de prost poți să fii să nu crezi așa ceva? este trolling evident, chiar dacă nu se folosesc expresiile acestea.
ATENTIE! Acest comportament verbal, de rezistenta, apartine oamenilor frustrati! Acestia accepta cu greu ironiile altora, chiar daca sunt indreptatite!Adaptabilitatea, flexibilitatea mentala, nu le este caracteristica....aceasta fiind conditia numarul 1 in evolutia umana (Darwin)!
...cu alte cuvinte nu suport sa-mi demonstrati ca sunt beat, chiar daca nu pot sa stau in picioare, cand ma ridic de pe scaun....dupa 2 litri de coniac! Daca cineva indrazneste sa-i ia peste picior parerile,...trebuie eliminat!frustratul a scris:De asemenea, orice postare în care apare tendința evidentă de ironizare și de a lua peste picior părerilor celorlalți utilizatori trebuie să fie considerat trolling.
WoodyCAD- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 23108
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Cred ca si acest topic are o contributie pozitiva, anume ajuta la intelegerea nevoii de moderator. Chiar facand abstractie de restul continutului, uitati-va numai la ce cuvinte are WoodyCAD in caseta din dreapta mesajului. Ce om normal ar vorbi asa in realitate? Sunt genul de comentatii de pe urma carora te alegi cu ochii vineti, pe foarte buna dreptate.
Lasand stiinta la o parte, cred ca macar atata lucru trebuie inteles: libertatea nu trebuie confundata cu libertinajul.
Lasand stiinta la o parte, cred ca macar atata lucru trebuie inteles: libertatea nu trebuie confundata cu libertinajul.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30680
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Subscriu părerilor omuluidinlună și chiar cuvinte de genul frustrat, indiferent că reflectă sau nu în mod obiectiv caracterizarea persoanei în cauză, să fie considerat trolling.
Ar trebui să înțelegem că aici nu discutăm despre caracterele noastre, ceea ce cu părere de rău am mai făcut-o și eu, ci de păreri strict referitoare la fizică, matematică, științe exacte în general.
După cum se vede, se pare că WoodyCad a procedat exact cum am menționat :
Ar trebui să înțelegem că aici nu discutăm despre caracterele noastre, ceea ce cu părere de rău am mai făcut-o și eu, ci de păreri strict referitoare la fizică, matematică, științe exacte în general.
După cum se vede, se pare că WoodyCad a procedat exact cum am menționat :
curiosul a scris:Suntem diferiți, avem păreri, studii, convingeri diferite, iar discuțiile noastre în funcție de aceste diferențe trebuie să se rezume doar la corectitudinea ideilor discutate, fără să ajungem să ne dorim atât de mult să convingem de ceva, astfel încât, dacă nu reușim pe cale obiectivă, să începem să ne folosim de slăbiciunile celorlalți pentru a convinge.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
O echipa, mai tare ca un individ separat
Experienta forumului arata ca o echipa poate fi mai echilibrata decat un individ separat.
Important este spiritul deschis al forumului, care nu trebuie sa ajunga subordonat unor capricii individuale.
De-a lungul timpului am asistat la tot felul de teribilisme, care s-au stins , dovedindu-se accese de orgolii.
S-au adresat direct sau indirect tot felul de epitete membrilor forumisti.
S-a insinuat sectarismul forumului, etc, etc.
Purtatorii acestor atitudini s-au izbit de un forum care a mers inainte.
Forumul exista, are activitate, atrage si aceasta arata ca este viu.
Forumul este ca un loc de munca.
Ce faci te califica sau te descalifica.
Nu poti lua salariu doar pentru ca pretinzi ca stii.
Trebuie sa faci ceva !
Experienta forumului arata ca o echipa poate fi mai echilibrata decat un individ separat.
Important este spiritul deschis al forumului, care nu trebuie sa ajunga subordonat unor capricii individuale.
De-a lungul timpului am asistat la tot felul de teribilisme, care s-au stins , dovedindu-se accese de orgolii.
S-au adresat direct sau indirect tot felul de epitete membrilor forumisti.
S-a insinuat sectarismul forumului, etc, etc.
Purtatorii acestor atitudini s-au izbit de un forum care a mers inainte.
Forumul exista, are activitate, atrage si aceasta arata ca este viu.
Forumul este ca un loc de munca.
Ce faci te califica sau te descalifica.
Nu poti lua salariu doar pentru ca pretinzi ca stii.
Trebuie sa faci ceva !
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3969
Puncte : 33345
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Parerea mea este ca nici un forumist nu ar trebui sa posteze astfel,Abel Cavaşi a scris:
Observați câtă emfază se ascunde în asemenea tip de mesaj. Observați cât de tare se crede un asemenea utilizator. În concepția lui, dacă EL, marele EL, n-a reușit să te convingă, atunci tu ești automat răuvoitor, iar EL, marele EL, trebuie să te tragă de mânecă ironizând tot ce-i iese în cale.
Ce părere aveți?
la adresa altuia care il deranjeaza. Asa incepe escalada antipatiilor si
conflictelor care duc la jigniri, banari sau abandonuri, pe care nu ni
le dorim. Cei ce prefera numai stiinta oficiala sunt mai intransigenti si
eu inteleg, se bizuie pe parerile unui numar incomparabil mai mare
de autori si considera ca statistica aceasta le confera automat
autoritate. Pentru ironii, nu m-as supara fiindca le mai folosesc si eu.
Expresiile "m-am plictisit","retrage-te","frustratul" si cate altele, mai
bine nu le-ati mai utiliza in postarile pe forum si poate vom ajunge
sa ne sustinem ideile, nu sa incercam sa le impunem.
Speranta moare ultima!
P.S. Daca ati avut vreodata impresia ca eu nu procedez asa cum
recomand, inseamna ca nu stiti de gluma. Si propun ca gluma si
ironia sa nu fie complet prohibite pe acest forum!
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Inchizitia era pana la aparitia internetului singura stapana a adevarului.
Cand ii ardeau pe rug, cand ii torturau, intinzandu-i pana le rupeau membrele cu un troliu, atunci aceia faceau trolling la propriu.
http://dexonline.ro/definitie/troliu
Multi au spus "adevarul" cand erau trasi pe troliu, cand li se facea trolling in mod serios la propriu, nu la figurat. Doar asa a fost scos necuratul si pseudo-religia din ei.
Ce vremuri truli-truli !
https://www.youtube.com/watch?v=QLpkY22fd7c
Cand ii ardeau pe rug, cand ii torturau, intinzandu-i pana le rupeau membrele cu un troliu, atunci aceia faceau trolling la propriu.
http://dexonline.ro/definitie/troliu
Multi au spus "adevarul" cand erau trasi pe troliu, cand li se facea trolling in mod serios la propriu, nu la figurat. Doar asa a fost scos necuratul si pseudo-religia din ei.
Ce vremuri truli-truli !
https://www.youtube.com/watch?v=QLpkY22fd7c
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 36100
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
CU ALTE CUVINTE...DACA TE EXPRIMI CUM NU-MI PLACE(SA-MI SPUI, ARGUMENTAT, CA SUNT INCAPABIL) SUNT INDREPTATIT SA TE FAC SA TACI...(nu ma poti deconspira, trebuie sa-mi lasi masca acolo)alt frustrat a scris:Chiar facand abstractie de restul continutului, uitati-va numai la ce cuvinte are WoodyCAD in caseta din dreapta mesajului. Ce om normal ar vorbi asa in realitate? Sunt genul de comentatii de pe urma carora te alegi cu ochii vineti, pe foarte buna dreptate.
....cineva care face reguli a scris:Lasand stiinta la o parte, cred ca macar atata lucru trebuie inteles: libertatea nu trebuie confundata cu libertinajul.Lasand stiinta la o parte, cred ca macar atata lucru trebuie inteles: libertatea nu trebuie confundata cu libertinajul.
DACA NU AI LIBERTATEA TOTALA DE GANDIRE SI EXPRIMARE...ESTI UN OM....IN LANTURI, NU AI CE CAUTA PE ACEST FORUM!
...cercetarea se face cu o minte deschisa...nu cu primitivismul unei gandiri constranse, prinsa in fricile socialului!
Cu alte cuvinte, ai luat ban. Sa-l duci sanatos. omuldinluna
WoodyCAD- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 23108
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Păi asta este problema virgile, că distanța dintre gluma bună și gluma ce subliniază ironia directă, conștientă, ce are nuanță de negare a părerilor este foarte mică, aproape insesizabilă.
În schimb, cuvântul frustrat nu mai este o ironie și nici o glumă, ci un atac direct la persoană.
Eu așa îl consider, indiferent de context, indiferent că eu sau X-ulescu este frustratul.
Dar o mică paranteză, la fel de mică este distanța dintre a fi tu însuți frustrat când spui asta despre altcineva.
Eu am analizat chiar și ce anume a selectat WoodyCad în citat, ca să fie justificată folosirea cuvântului frustrat, și se pare că el a folosit aceasta în scopul de a amplifica valoarea și obiectivitatea părerilor lui, pentru că nu o poate face altfel, ceea ce este foarte posibil ca această caracterizare să i se potrivească în egală măsură.
A se sesiza diferența că eu nu accept asta, nu pentru că este vorba de mine, ci pentru că acest tip de cuvinte nu fac obiectul unor discuții științifice, ci doar produc diversiune pentru a sublinia și amplifica inconștient celelalte aspectele evidențiate și care justifică folosirea cuvântului.
Este o modalitate inconștientă și instinctivă despre care chiar m-am gândit să discut într-un subiect separat, încadrat la psihologie, în care vreau să punctez anumite aspecte despre comportamentul verbal pe forum.
Sper să fie și folositor.
În schimb, cuvântul frustrat nu mai este o ironie și nici o glumă, ci un atac direct la persoană.
Eu așa îl consider, indiferent de context, indiferent că eu sau X-ulescu este frustratul.
Dar o mică paranteză, la fel de mică este distanța dintre a fi tu însuți frustrat când spui asta despre altcineva.
Eu am analizat chiar și ce anume a selectat WoodyCad în citat, ca să fie justificată folosirea cuvântului frustrat, și se pare că el a folosit aceasta în scopul de a amplifica valoarea și obiectivitatea părerilor lui, pentru că nu o poate face altfel, ceea ce este foarte posibil ca această caracterizare să i se potrivească în egală măsură.
A se sesiza diferența că eu nu accept asta, nu pentru că este vorba de mine, ci pentru că acest tip de cuvinte nu fac obiectul unor discuții științifice, ci doar produc diversiune pentru a sublinia și amplifica inconștient celelalte aspectele evidențiate și care justifică folosirea cuvântului.
Este o modalitate inconștientă și instinctivă despre care chiar m-am gândit să discut într-un subiect separat, încadrat la psihologie, în care vreau să punctez anumite aspecte despre comportamentul verbal pe forum.
Sper să fie și folositor.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Abel a scris:Observați câtă emfază se ascunde în asemenea tip de mesaj. Observați cât de tare se crede un asemenea utilizator. În concepția lui, dacă EL, marele EL, n-a reușit să te convingă, atunci tu ești automat răuvoitor, iar EL, marele EL, trebuie să te tragă de mânecă ironizând tot ce-i iese în cale.
Interesanta concluzie, insa din pacate concluzia este gresita. Crezi tu ca dupa 17 ani de invatare continua (fara repetari sau intreruperi , specializari dupa aceea in tara si strainatate in cei 35 de ani de munca, avand deja 60 de ani ca varsta, nu crezi ca as putea avea o oarecare experienta si in anumite domenii as putea performa mai bine decat utilizatorul ironizat de mine? Eu cred ca te inseli rau de tot cand faci afirmatia
??????marele EL
La ce mi-ar putea folosi? Ai cumva impresia ca un forum imi va oferi vre un avantaj de orce fel? Ai impresia ca asta este lumea mea stiintifica si in rest , dorm, mananc, ma duc la serviciu si la sfarsit de saptamana ma dau mare intr-un forum si trag doua beri?
Daca poti sa crezi asa ceva, ai o conceptie foarte redusa despre oameni ca mine.Si partea proasta este ca mai sunt ca mine. Eu nu ma compar decat cu cei egali mie in domeniul meu de activitate, iar acolo, nu "te dai mare", acolo trebuie sa vi cu realizari concrete. Acolo nu se face "sezatoare". Iar cei ce eventual critica acolo nu sunt numiti trolli, chiar daca sunt ultra acizi in exprimare.
De asemeni, nu uita, NIMENI NU ESTE ATOATECUNOSCATOR. Nici eu citandul pe:
:Publius Terentius Afer a scris:Homo sum: humani nihil a me alienum puto
Acolo nimeni nu isi permite sa faca ce recomanda:
WoodyCAD a scris:...cu alte cuvinte nu suport sa-mi demonstrati ca sunt beat, chiar daca nu pot sa stau in picioare, cand ma ridic de pe scaun....dupa 2 litri de coniac! Daca cineva indrazneste sa-i ia peste picior parerile,...trebuie eliminat!
Asa ceva se poate intampla in Ferentari , nu intr-o lume stiintifica adevarata, asa ca ...notiunea de troll poate avea conotatii mult mai dure intr-un forum, dupa cum vezi.
Ai citit "Soldatul Fanfaron" a lui Plaut? Citeste ca se merita ca studiu social.
Ca o curiozitate , ai idee cat timp iti trebuie ca sa poti contra-argumenta o "afirmatie pseudostiintifica"? Ma distrat copios teoria conspiratiilor adusa ca ultim argument pentru afirmatii aberante. La fel impartirea in "stiinta oficiala" si "stiinta neoficiala". Mai ti minte "teoria pamantului plat" ?
Concluzia mea ramane: O ironie la momentul ei este mai valoroasa decat 10 "trolli pseudostiintifici".
(Cand cineva ironizeaza, este bine sa te gandesti daca ironia aia are substrat in realitatea curenta.) Ironia nu inseamna trolling!
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Mi se confirmă ideile prezentate în celălalt subiect.
Faptul că ai jde ani de experiență, iar niște mucoși, din punctul tău de vedere, contrazic experiența ta de jde ani de zile de studii și experimente.
Apare și la tine nevoie inconștientă de a-ți apăra integritatea personală, de ce nu și socială, la modul că nu poți să convingi niște novici de ceea ce ai dedus tu în atâția ani de experiența.
Se aseamănă foarte mult cu modul de reacție a lui WoodyCad, cu diferența că la tine își face simțit mediul diferit în care îți dezvolți activitatea.
Mi se pare normal de altfel, să-ți menții astfel poziția, dar deranjant este modul în care-ți spui părerea, nu părerea propriu-zisă.
Faptul că ai jde ani de experiență, iar niște mucoși, din punctul tău de vedere, contrazic experiența ta de jde ani de zile de studii și experimente.
Apare și la tine nevoie inconștientă de a-ți apăra integritatea personală, de ce nu și socială, la modul că nu poți să convingi niște novici de ceea ce ai dedus tu în atâția ani de experiența.
Se aseamănă foarte mult cu modul de reacție a lui WoodyCad, cu diferența că la tine își face simțit mediul diferit în care îți dezvolți activitatea.
Mi se pare normal de altfel, să-ți menții astfel poziția, dar deranjant este modul în care-ți spui părerea, nu părerea propriu-zisă.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
curiosul a scris:Faptul că ai jde ani de experiență, iar niște mucoși, din punctul tău de vedere, contrazic experiența ta de jde ani de zile de studii și experimente.
Apare și la tine nevoie inconștientă de a-ți apăra integritatea personală, de ce nu și socială, la modul că nu poți să convingi niște novici de ceea ce ai dedus tu în atâția ani de experiența.
Te inseli, nu apare de loc "nevoia de a-mi apara integritatea " in fata unor reactii pe un forum.Mai mult ma pot "minuna" si distra cel mult.Nu cred ca ai putea sa imi dai un exemplu de "rabufnire" nervoasa din partea mea (de tip Ferentari)....
Faptul ca sunt ironic si , acest lucru este deranjant, nu poate decat sa ma intristeze un pic, din pacate mama altul nu mai face. Unul eventual mai bun si mai iertator. Cred ca singurul mai "iertator" a fost Hristos. Dupa el au aparut ironicii si de atunci incoace multa lume se supara pe ei facandu-i trolli
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Stiinta oficiala in haine de sarbatoare:
http://www.uvvg.ro/en/media/k2/items/cache/0d4be46703e4caec7901c928d2f5e122_XL.jpg
http://www.uvvg.ro/en/media/k2/items/cache/4b0a3f295543bcdb7e84aacab1169fb5_XL.jpg
http://www.sestras.ro/wp-content/uploads/2013/10/DHC-ceremony-October-4-2007-Albert-Reif-and-Gheorghe-Cimpoies.jpg
Observati ca si palariile alea cu ciucurel auriu se potrivesc la capul lor patrat. Ce tzoale cu sireturi si fireturi aurii si cu clopotzei, ce slabiciuni mai au si savantii astia.
Pai ce profesor aurolac astfel aurolat ar incuraja o alta gandire, care sa le ia piuitul si sa-i dezbrace? Lucrurile nu trebuie explicate simplu prostimii, trebuie imbarligate de nici savantii sa nu le priceapa. Ei sunt idiotii utili.
http://www.uvvg.ro/en/media/k2/items/cache/0d4be46703e4caec7901c928d2f5e122_XL.jpg
http://www.uvvg.ro/en/media/k2/items/cache/4b0a3f295543bcdb7e84aacab1169fb5_XL.jpg
http://www.sestras.ro/wp-content/uploads/2013/10/DHC-ceremony-October-4-2007-Albert-Reif-and-Gheorghe-Cimpoies.jpg
Observati ca si palariile alea cu ciucurel auriu se potrivesc la capul lor patrat. Ce tzoale cu sireturi si fireturi aurii si cu clopotzei, ce slabiciuni mai au si savantii astia.
Pai ce profesor aurolac astfel aurolat ar incuraja o alta gandire, care sa le ia piuitul si sa-i dezbrace? Lucrurile nu trebuie explicate simplu prostimii, trebuie imbarligate de nici savantii sa nu le priceapa. Ei sunt idiotii utili.
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 36100
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
http://www.e-scoala.ro/psihologie/manipulare_razboi_psihologic.html
Suntem intrun razboi parsiv, scapa cine minte mai convingator. Minciuna, cea mai teribila arma.
Sa nu crezi si sa nu te increzi nici in tine insuti. Doar in mine.
Aceasta nu este o minciuna, este un adevar. Mincinos.
Suntem intrun razboi parsiv, scapa cine minte mai convingator. Minciuna, cea mai teribila arma.
Sa nu crezi si sa nu te increzi nici in tine insuti. Doar in mine.
Aceasta nu este o minciuna, este un adevar. Mincinos.
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 36100
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Subiectul este Despre...și cred că-mi permit să vorbesc cu Păcălici despre cauzele care duc la asta.
Măi Păcălici, eu nu te contrazic, dar îmi ridic întrebări pe care tu nu ți le ridici și, deși n-am 35 de ani de experiență, pot să găsesc subtilitățile lucrurile într-o manieră în care tu nu poți și într-un domeniu în care nu se curbează spațiul-timp.
Am fost ironic aici ?
Da, am fost ironic, și să-ți mai explic și altceva ce n-ai putea deduce nici în încă 35 de ani de experiență de acum încolo.
Înainte, de ce oare-ți vorbesc așa ?
Oare pentru că nu te respect pe tine ca persoană și iau în râs experiența ta de 35 de ani de zile ?
Nicidecum, ci doar ca să-ți arăt că sunt lucruri care-ți pot scăpa chiar dacă le cercetezi o viață.
Ești ironic zici tu...
Înainte de a putea să postezi ceva, vreo idee, vreo ironie, pe acest forum, ai fost obligat să-ți alegi un nume de utilizator. Ai ales un nume care trebuia intuit din start cam la ce să ne așteptăm de la un asemenea utilizator. Un utilizator cu intenții serioase, va avea tendința instinctivă să-și aleagă un nume care reflectă o parte din valoarea și caracterul său.
Chiar dacă tu ai o valoare, s-ar putea să nu-ți dorești să se reflecte și în caracterul tău, ceea ce și demonstrezi de altfel.
Știai că vei scrie pe acest forum doar de dragul distracției.
Dar ține totuși cont că nevoia ta de distracție poate distrage atenția și concentrarea celorlalți de la aspecte pe care ceilalți le privesc cu seriozitate.
Mă gândesc că așa ar și trebui să privim utilizatorii, ca un Păcălici pe tine, ca un simplu curios pe mine, ca pe un om cu un potențial extraterestru pe omuldinlună, ca pe Abel Cavași pe Abel Cavași etc.
Iar tu, în 60 de ani ai acumulat o vastă experiență de Păcălici.
Este că nu-ți convine ?
Normal că este !
Aceasta este o părere care degradează valoarea ta pe care crezi tu că o ai.
Spre exemplu, deși ai atâta experiență cu care ai fi putut să ne onorezi forumul cu cunoștințele pe care le ai și să fii apreciat pentru asta, ai ales să fii doar un păcălici, care ironizează tot ce înseamnă părere diferită și a cărui contribuție pe forum duce la deschiderea unor astfel de topice și la astfel de discuții.
Tu crezi că acest topic a fost deschis pentru că Abel contestă teoria relativității și lumea științifică nu acceptă fizica elicoidală, să spunem ?
Nu, ci pentru că deranjezi, și deranjezi pentru că nu faci altceva în afară de zgomot pe forum, nu discuți o idee cu care ești de acord, ci doar contești și ironizezi ceea ce nu este în acord cu părerile tale, nu cred să fi deschis tu un subiect din proprie inițiativă în care să abordezi vreo idee nouă și să se discute pe marginea ei etc.
Cum ai vrea să fii tratat, dacă ai ales să fii doar un Păcălici ce nu are nicio contribuție pozitivă, de niciun fel, pe forum ?
Nici măcar n-ai dat dreptate cuiva, de genul cu ideea asta sunt de acord sau aș fi de acord !
Deci prezența ta pe forum este complet inutilă la nivel de discuție serioasă, este utilă doar la bancuri și la situațiile care mai smulg câte un zâmbet scurt de multe ori chiar și acela deranjant.
Diferența este că noi vorbim despre nimicuri interesante, iar tu nu vorbești nimic interesant.
Măi Păcălici, eu nu te contrazic, dar îmi ridic întrebări pe care tu nu ți le ridici și, deși n-am 35 de ani de experiență, pot să găsesc subtilitățile lucrurile într-o manieră în care tu nu poți și într-un domeniu în care nu se curbează spațiul-timp.
Am fost ironic aici ?
Da, am fost ironic, și să-ți mai explic și altceva ce n-ai putea deduce nici în încă 35 de ani de experiență de acum încolo.
Înainte, de ce oare-ți vorbesc așa ?
Oare pentru că nu te respect pe tine ca persoană și iau în râs experiența ta de 35 de ani de zile ?
Nicidecum, ci doar ca să-ți arăt că sunt lucruri care-ți pot scăpa chiar dacă le cercetezi o viață.
Ești ironic zici tu...
Înainte de a putea să postezi ceva, vreo idee, vreo ironie, pe acest forum, ai fost obligat să-ți alegi un nume de utilizator. Ai ales un nume care trebuia intuit din start cam la ce să ne așteptăm de la un asemenea utilizator. Un utilizator cu intenții serioase, va avea tendința instinctivă să-și aleagă un nume care reflectă o parte din valoarea și caracterul său.
Chiar dacă tu ai o valoare, s-ar putea să nu-ți dorești să se reflecte și în caracterul tău, ceea ce și demonstrezi de altfel.
Știai că vei scrie pe acest forum doar de dragul distracției.
Dar ține totuși cont că nevoia ta de distracție poate distrage atenția și concentrarea celorlalți de la aspecte pe care ceilalți le privesc cu seriozitate.
Mă gândesc că așa ar și trebui să privim utilizatorii, ca un Păcălici pe tine, ca un simplu curios pe mine, ca pe un om cu un potențial extraterestru pe omuldinlună, ca pe Abel Cavași pe Abel Cavași etc.
Iar tu, în 60 de ani ai acumulat o vastă experiență de Păcălici.
Este că nu-ți convine ?
Normal că este !
Aceasta este o părere care degradează valoarea ta pe care crezi tu că o ai.
Spre exemplu, deși ai atâta experiență cu care ai fi putut să ne onorezi forumul cu cunoștințele pe care le ai și să fii apreciat pentru asta, ai ales să fii doar un păcălici, care ironizează tot ce înseamnă părere diferită și a cărui contribuție pe forum duce la deschiderea unor astfel de topice și la astfel de discuții.
Tu crezi că acest topic a fost deschis pentru că Abel contestă teoria relativității și lumea științifică nu acceptă fizica elicoidală, să spunem ?
Nu, ci pentru că deranjezi, și deranjezi pentru că nu faci altceva în afară de zgomot pe forum, nu discuți o idee cu care ești de acord, ci doar contești și ironizezi ceea ce nu este în acord cu părerile tale, nu cred să fi deschis tu un subiect din proprie inițiativă în care să abordezi vreo idee nouă și să se discute pe marginea ei etc.
Cum ai vrea să fii tratat, dacă ai ales să fii doar un Păcălici ce nu are nicio contribuție pozitivă, de niciun fel, pe forum ?
Nici măcar n-ai dat dreptate cuiva, de genul cu ideea asta sunt de acord sau aș fi de acord !
Deci prezența ta pe forum este complet inutilă la nivel de discuție serioasă, este utilă doar la bancuri și la situațiile care mai smulg câte un zâmbet scurt de multe ori chiar și acela deranjant.
Diferența este că noi vorbim despre nimicuri interesante, iar tu nu vorbești nimic interesant.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Va propun sa fiti ultra seriosi aici pe forum, asa cum e popa la biserica. La biserica si in cartile sfinte nu se fac bancuri sau ironii nici macar cu dusmanii drakushori. Pana ce si Lucifer este respectat ca o mare putere, de care trebuie sa ne fie cel mai teama. Desigur ca nu suntem de acord cu acesti Intunecati, dar nu le cerem capetele, nu-i cerem lui Doamne-Doamne sa-i neutralizeze. E mare nevoie si de ei, sa ne mai bage in ispite si pacate.
Sa luam aminte...Amin.
Sa luam aminte...Amin.
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 36100
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Curiosule, senzatia care mi-ai dat-o este ca ai vrea sa fi mangaiat pe cap si nu are cine.
Te roade vad subiectul asta cu trolingul...
Te roade vad subiectul asta cu trolingul...
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Apropos, sa revenim. Poate fi asta un subiect deschis?
https://cercetare.forumgratuit.ro/t1654-einstein-loveste-din-nou#53956
Daca , nu, de ce?
de aseneni...cum ramane cu motto-ul?:
Ops!...
https://cercetare.forumgratuit.ro/t1654-einstein-loveste-din-nou#53956
Daca , nu, de ce?
de aseneni...cum ramane cu motto-ul?:
Motto: „Voi lupta până la ultima mea picătură de sânge ca să ai dreptul să nu fii de acord cu mine!” (Ion Rațiu)
Ops!...
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Pacalici a scris:Curiosule, senzatia care mi-ai dat-o este ca ai vrea sa fi mangaiat pe cap si nu are cine.
Te roade vad subiectul asta cu trolingul...
Probabil că mai degrabă vreau să-ți arăt ce te doare pe tine.
Faptul că nu are cine să mă mângâie pe cap.
După aia, ți-ai dat seamă că ceva, ceva am spus eu pe undeva și te-ai luat de motto...și iar îl mângâi pe cap pe Einstein...fără să știi dacă vrea sau nu să fie mângâiat...
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Eu propun vreo cinșpe zile pentru păcălici, ce ziceți ?
Ia să vedem se supără ?
Ia să vedem se supără ?
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Este evident ca esti deja in mare suferinta.........imi pare rau.
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Ceva, ceva se simte.
Spre exemplu, ai mai corectat/completat câte ceva în profil.
Pare să fie o tipologie faptul că cei mai mulți utilizatori reacționează în acest mod la anumite observații.
Ai dreptate, sunt în suferință...
Nu reușesc să te înțeleg complet, m-am blocat.
Nu înțeleg de ce se reacționează întotdeauna în sens invers...
Trebuie să fie o tulburare și asta.
Dar lasă, nu te îngrijora, că se poate trăi și cu oamenii bolnavi cu tulburări temporare, societatea îi acceptă și pe ăștia, din milă, din compasiune...
O să fie valabil și în cazul tău.
Spre exemplu, ai mai corectat/completat câte ceva în profil.
Pare să fie o tipologie faptul că cei mai mulți utilizatori reacționează în acest mod la anumite observații.
Ai dreptate, sunt în suferință...
Nu reușesc să te înțeleg complet, m-am blocat.
Nu înțeleg de ce se reacționează întotdeauna în sens invers...
Trebuie să fie o tulburare și asta.
Dar lasă, nu te îngrijora, că se poate trăi și cu oamenii bolnavi cu tulburări temporare, societatea îi acceptă și pe ăștia, din milă, din compasiune...
O să fie valabil și în cazul tău.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre troll, ironie și alte slăbiciuni
Curiosule, atunci cand am facut afirmatia ca simti nevoie sa fi mangaiat pe cap, ma refeream la afirmatia ta:
Constat insa ca, dintr-un dialog civilizat din partea mea , tu, il transformi intr-un dialog asemanator celor din Ferentari:
Daca nu realizezi ca facand afirmatia de mai sus , demonstrezi lipsa educatiei de baza din familie...este destul de grav. Poti insa sa supravietuiesti si asa.Sunt destui printre blocurile gri.
Ti-as atrage insa atentia ca devi, ceea ce se cheama obraznic si ca ar fi bine sa iti cunosti "lungul nasului".Chestia asta s-ar putea pedepsi la o adica cu cele 15 zile propuse pentru mine. Ce parere ai?
Asta ar fi o a treia intrebare adresata tie. Nu astept raspuns la ea asa cum nu ma mai intereseaza nici raspunsul la celelalte doua.
Considera ca obrasnicia ta, inchide aici dialogul nostru.
Cel mult in viitor daca va fi cazul imi voi rezerva placerea sa aplic oarece ironii pe comentariile tale cand o vei lua pe aratura.
Nici măcar n-ai dat dreptate cuiva, de genul cu ideea asta sunt de acord sau aș fi de acord !
Constat insa ca, dintr-un dialog civilizat din partea mea , tu, il transformi intr-un dialog asemanator celor din Ferentari:
curiosul a scris:Dar lasă, nu te îngrijora, că se poate trăi și cu oamenii bolnavi cu tulburări temporare, societatea îi acceptă și pe ăștia, din milă, din compasiune...
O să fie valabil și în cazul tău.
Daca nu realizezi ca facand afirmatia de mai sus , demonstrezi lipsa educatiei de baza din familie...este destul de grav. Poti insa sa supravietuiesti si asa.Sunt destui printre blocurile gri.
Ti-as atrage insa atentia ca devi, ceea ce se cheama obraznic si ca ar fi bine sa iti cunosti "lungul nasului".Chestia asta s-ar putea pedepsi la o adica cu cele 15 zile propuse pentru mine. Ce parere ai?
Asta ar fi o a treia intrebare adresata tie. Nu astept raspuns la ea asa cum nu ma mai intereseaza nici raspunsul la celelalte doua.
Considera ca obrasnicia ta, inchide aici dialogul nostru.
Cel mult in viitor daca va fi cazul imi voi rezerva placerea sa aplic oarece ironii pe comentariile tale cand o vei lua pe aratura.
Pagina 1 din 3 • 1, 2, 3
Pagina 1 din 3
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum