Sarcinile electrice ale protonului si a electronului.

Cunoastem  faptul  ca protonul are  o  sarcina  electrica  pozitiva  iar  electronul  o  sarcina  electrica  negativa  .  Intre  acestia  se  manifesta    o  forta  de   atractie  de  natura  electrica.
Din  Wikipedia.
Protonul (din grecescul .....=primul) este particula subatomică din nucleul unui atom, cu masa (mp = 1,673ˇ10-27 kg) ?i cu sarcina electrică pozitivă (qp= e = 1,602ˇ10-19 C)
Electronul este o particulă subatomică fundamentală cu sarcină electrică negativă. Este un lepton de spin 1 care participă la interactiunile electromagnetice, masa acestuia fiind de aproximativ 1/1836 din cea a protonului. Împreună cu nucleul atomic, electronii formează atomul.
Daca  admitemm   ca o  sarcina  electrica   este  formata  din  corpuri  extraordinar  de  mici,  care  sunt  deplasate  de  la  un  corp  la  altul  ,(  proton ->  electron,  sau  invers  ),  insiruite  pe  cate o    linie  ,   pe  care o numim    linie de  camp   electric  , atunci  sa  analizam  urmatoarea  situatie.    
In  atom  forta  de  natura  electrica dintre  proton  si  electron   se  manifesta  datorita  campului  electric  reprezentat  prin  liniile  de  camp.  Noi  stim  din  cele  scrise  mai  sus  ca  aceste  linii  sunt  alcatuite  din  corpuri  extraordinari  de  mici mentinute  le  pozitie  datorita  unei  forte  de  atractie .si   circula  de  la  un  corp  la  altul , ( ca  apa  intr-un  furtun ,  spre  ex).
Consideram ca   protonul  este  incarcat peste  masura  cu  aceste  minisarcini  electrice  pozitive    Deci : ,sarcini  in  exces.
La  fel  si  electronul ,  dar  cu  sarcini  electrice   negative.    Spune-m   despre  aceste   particule  elementare ca   au o   energie  interna  mare  care  se  manifesta  in  exterior  .  
Fiecare  din  ele  cauta  sa  isi  echilibreze  energia   prin  modul  descris  mai  sus,  astfel  ca  in  proton  vor intra minisarcini  electrice    negative  iar  in electron  vor  intra  minisarcinile  electrice pozitive.  Cand  nr.  minisarcinilor   pozitive  va  fi  egal  cu  nr.  minisarcinilor  negative ,( in  electron) ,   se  poate spune  despre  acesta  ca  sa  echilibrat din punct  de  vedere  energetic ,(  electric).
Atunci  cand  electronul  orbiteaza  in  jurul  protonului , ( in  atom  ), inseamna  ca  intre  aceste  particule  elementare are  loc  un  schimb energetic  pe  o  anumita  peroiada  de  timp. Dupa  care  particule  pot  fi  considerate  ca  fiind  echilibrate  din  punct  de  vedere  energetic.
Intrebare.
Ce  se  intampla  dupa  acest  timp unde  protonul  si  electronul  au  efectuat  un   schimb energetic ?  Dispare  campul  de  atractie  electrica  manifestata  de  catre  fiecare  particula  elementara ?

Dacă admiți că electronul este particulă fundamentală nu mai poți admite că e format din alte "corpuri extraordinar de mici".

Ori nu e electronul particulă fundamentală?

Bordan a scris:Dacă admiți că electronul este particulă fundamentală nu mai poți admite că e format din alte "corpuri extraordinar de mici".

Ori nu e electronul particulă fundamentală?

Eu   am  scris   cu  litere   ingrosate. 

scanteitudorel a scris:Daca  admitemm   ca o  sarcina  electrica   este  formata  din  corpuri  extraordinar  de  mici,  care  sunt  deplasate  de  la  un  corp  la  altul  ,(  proton ->  electron,  sau  invers  ),  insiruite  pe  cate o    linie  ,   pe  care o numim    linie de  camp   electric  , atunci  sa  analizam  urmatoarea  situatie.    

Eu  cred  ca  reese  clar  din  textul  de  mai  sus  faptul ca   potonul  si  electronul nu  mai  pot  fi considerate  particule  elementare.  Ele  sunt  considerate  asa  in  textul  preluat  din  Wikipedia.

Protonul nu este particulă elementară; doar electronul este considerat aşa.

Razvan a scris:Protonul nu este particulă elementară; doar electronul este considerat aşa.

Cu atat mai bine. Deci sa consideram in exemplul dat de mine ca electronul nu este o particula elementara.

Noi stim din cele scrise mai sus ca aceste linii sunt alcatuite din corpuri extraordinari de mici mentinute le pozitie datorita unei forte de atractie .si circula de la un corp la altul , ( ca apa intr-un furtun , spre ex).

De unde stii aceste lucruri despre liniile de forta? De fapt liniile de forta ale campului electric sunt doar reprezentari grafice ale diferentei de potential dintre cele doua sarcini. Aceste linii de forta nu exista fizic asa cum un camp baric este reprezentat prin niste curbe concentrice de presiune, tot asa si campul electric este doar reprezentat prin linii de forta. Este o chestiune de obisnuinta, un mod grafic de a reprezenta un camp.

Sarcina electrica elementara e ce creaza campul elementar E depinde cumva de starea de energie-excitatie a cuantei respective ?  Masa m stim ca depinde. Este o constanta sau nu raportul e/m ?
Asa, cuanta electrica oricare ar fi (excitata sau nu) exercita printrun camp creat E niste forte asupra altor sarcini si eventual le pot pune in miscare daca sunt libere.  Deci daca cuanta este excitata, are eventual si masa si camp electric mai mare. Rezulta ca sarcia nu e constanta, decat atunci cand e statica si nu are alte sarcini imprejur, este izolata.
Sa zicem ca incarcam electric o andrea dreapta cu doi electroni.  Acestia se vor pozitiona opus la capetele ascutite.  Daca mai adaugam inca doi electroni, tot la capete cate doi se vor pozitiona. Dar campul electric acum creat la fiecare capat va fi mai mare decat suma celor doi electroni luati impreuna. Atentie, cu toate ca avem patru electroni in andrea, campul electric nu e suma celor patru, deoarece vectorii au directii opuse, dar nici zero, nu se anuleaza. Astea sunt enigmele campului, niciodata explicate, doar constatate.

virgil a scris:De unde stii aceste lucruri despre liniile de forta? De fapt liniile de forta ale campului electric sunt doar reprezentari grafice ale diferentei de potential dintre cele doua sarcini. Aceste linii de forta nu exista fizic asa cum un camp baric este reprezentat prin niste curbe concentrice de presiune, tot asa si campul electric este doar reprezentat prin linii de forta. Este o chestiune de obisnuinta, un mod grafic de a reprezenta un camp.

Daca  ti-as  spune  tot  nu  mai crede  . Am postat o problema folosindu-ma de o situatie imaginara . Pe  aceste  linii  de  forta  eu le  consider altfel . Am  voie ?

gafiteanu a scris:Sarcina electrica elementara e ce creaza campul elementar E depinde cumva de starea de energie-excitatie a cuantei respective ?

Dl. gafiteanu .  Ce  ati  postat  dvs.  merita  analizat  cu  foarte  multa  atentie ,  dar  nu  acesta este  problema  pe  care  am abordat-o eu.
In  problema  expusa  am  considerat   ca  cele  doua ,(  proton -electron ), au   forma  unui  vas  sferic  si  sunt  incarcate cu  alte  particule pe  care  le-am  numit  microsarcini  electrice.  Starea  lor  energetica  in   corpul  respectiv  se va   manifesta  printr-o   forta  de  respingere  , ( dintre  microsarcini), care  duc  automat  la  expulzarea  lor  din corp ,  dar  si  asupra  microsarcinilor  din  celalalt  corp cu  o forta  de  atractie.  Fortele  respective obliga  microsarcinile  electrice  sa  se  deplaseze   formand  niste  elicoide pe  care  in  mod  conventional le  vom  numii  linii  de  camp  electric.  Daca    fizica  considera ca sarcinile  electrice  sunt  de  doua  feluri  ,(  pozitive  si  negative), iar  fenomenul  s-ar  petrece  dupa  cum  am  scris  eu rezulta  ca  dupa  un  anumit  timp  dispare  ,( prin  fenomenul  anulare dintre  microsarcini ),   energia  interna  a  fiecarui  corp  considerat  a  fi  incarcat  cu  sarcini  electrice.  In  cazul  acesta  dispar  cele  doua  forte  . Si  atunci  ce  se  intampla ?

gafiteanu a scris:Sarcina electrica elementara e ce creaza campul elementar E depinde cumva de starea de energie-excitatie a cuantei respective ?

Aici este  problema  . Ceea  ce  se  considera  a  fi sarcina  elementara  ,(e),  in  fizica  oficiala  eu  o  consider  a  fi  rezultatul  unei  insumari a  unor   energii  interne    existenta  in  niste  corpuri  extraordinari de  mici  ,   pe  care   le  numesc    microsarcini electrice . Acestea  dupa  parerea   mea  nu  sunt  de  doua  feluri , ( negative  si  pozitive  ),  ele   au doar   o  proprietate  fizica  specifica ,  (  de a  forma  o   legatura   intre  ele ,  de  alipire  fata  de  corpurile  mult  mai  mari  decat  ele   si  de  asociere  cu  alte  microsarcini ce  au  proprietati fizice  diferite).  In   functie  de  numarul  acestora in  electron ,  sau proton     va  depinde  intensitatea liniilor  de  camp  electric.  Mai  simplu  spus   pe   proton  il  consider  ca  fiind  un  corp   care  primeste  si emite   astfel  de  particule ,  iar  pe  electron il consider  a  fi  un  corp  neutru  din  punct  de  vedere  electric ,  dar  capabil  sa  gazduiasca  un  numar  mai  mare  sau  mai  mic  de  astfel de microsarcini.   In  functie  de  acest  numar   se  considera  daca   respectivul  corp  este   pozitiv  sau  negativ  din  punct  de  vedere  electric.  
 Ex .  Corpul electronului   nu  are  in  componenta  sa  aceste  microsarcini electrice   deci el poate  fi  considerat  negativ  din  punct  de  vedere  electric .Pe  masura  ce  aceste  microsarcini patrund  in  el   acesta   poate  fi  considerat  pozitiv  in  raport  cu  prima  situatie     cu  toate  ca  in el nu au  patruns  microsarcini electrice de  semn  pozitiv. Din  cele  scrise  mai  sus  rezulta  ca  nu  avem  asa  ceva. Doar  un  nr.  de  microsarcini  electrice.
Este  greu  sa  vin  cu  o  astfel  de  teorie  cand   in  fizica  exista    principii ,  teorii ,  deja  impamantenite  , cum  se  spune.

scanteitudorel a scris:Eu  cred  ca  reese  clar  din  textul  de  mai  sus  faptul ca   potonul  si  electronul nu  mai  pot  fi considerate  particule  elementare.  

Mie îmi place să scriu poezii, dar îmi place să am și măsura valorii, să-mi cumpănesc cuvintele, când vorbesc despre știință.

Ai deschis subiectul ʺSarcinile electrice ale protonului și electronuluiʺ, admițând că electronul nu este particulă elementară și că sarcina electronului ar fi compusă din alte sarcini sau ʺcorpuri extraordinari de miciʺ. Admițând treaba asta trebuie să admiți și că sarcina electrică cuantificată, care formează un șir discontinuu de valori, q=N*e=1,6*10^-19C,  nu mai este cuatificată.

Sau, ca să fiu mai clar, un coulomb nu mai reprezintă sarcina electrică a 6,241506×10^18 electroni. Nu mai reprezintă nici sarcina electrică transportată de un curent de 1 amper timp de 1 secundă.

Poți să scrii cu litere îngroșate și să decretezi și admiți orice, că e slobod la imaginație, dar dacă vrem să vorbim la obiect, științific, trebuie să avem simțul măsurii termenilor, cuvintelor și realității.

Dacă sarcina electrică e formată din ʺcorpuri extraordinari de miciʺ, trebuie scris negru pe alb, eventual și îngroșat, valoarea și ʺculoareaʺ acestor ʺcorpuriʺ. Poate și aroma. Ce sunt corpurile alea ʺextraordinar de miciʺ, corpuri sau unde, și care este corespondentul lor în lumea reală?

Altfel ... era atunci, era frumos, era ca o poveste ...

Vacanta mea sa terminat , va multumesc pentru atentie.

scanteitudorel a scris:Vacanta mea sa terminat , va multumesc pentru atentie.

Nu mi se pare corecta , abandonarea unei discutii ce devenea interesanta, cu afirmatii ca cele de mai sus. Ce vor spune cititorii?

Nu ai frica Dorule! Nimic din ce cunoastem noi sau vor cunoaste
oamenii pana la disparitia speciei, nu va fi particula elementara!
Cei ce discuta asta nu au inteles ce inseamna infinit. Si sunt asa
de multi! Cred ei ca au gasit capatul infinitului mic. Ha, ha, ha!