Lucrul mecanic - definitie si exemple

Abel Cavaşi a scris:Vai, sunt și eu uimit de cât de uimit ești... Păi, n-am specificat clar? Am spus că „cele două nu se contrazic AICI”. Tu ce ai înțeles prin „aici”?

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:Vai, sunt și eu uimit de cât de uimit ești... Păi, n-am specificat clar? Am spus că „cele două nu se contrazic AICI”. Tu ce ai înțeles prin „aici”?

M-am lamurit, vrei sa spui ca in cazul orbitarii unui corp, deplasarea si
viteza produse de forta gravitationala, sunt perpendiculare pe directia
acesteia. Ca inertia longitudinala-tangentiala acolo nu functioneaza si i-a
luat locul chiar forta gravitationala, care produce efect la 90 de grade,
impingand permanent corpul in lungul orbitei.
Sper ca ti-am inteles corect punctul de vedere. Insa raman la al meu.

virgil a scris:
. . . . .
Daca in loc de ata intervine un camp de atractie central, forta de atractie isi are punctul de aplicatie tot in centrul de masa, iar viteza face un unghi de 90 grade cu aceasta, dar  forta de atractie este opusa fortei centrifuge exact la 180 grade. Stiind ca lucrul mecanic este dat de proiectia fortei pe directia miscarii inmultit cu deplasarea corpului, vom avea;
L=F.ds. cos (alfa); dar alfa=90;  cos90=0;  deci L=0 ;

virgil_48 a scris:

virgil a scris:
. . . . .
Daca in loc de ata intervine un camp de atractie central, forta de atractie isi are punctul de aplicatie tot in centrul de masa, iar viteza face un unghi de 90 grade cu aceasta, dar  forta de atractie este opusa fortei centrifuge exact la 180 grade. Stiind ca lucrul mecanic este dat de proiectia fortei pe directia miscarii inmultit cu deplasarea corpului, vom avea;
L=F.ds. cos (alfa); dar alfa=90;  cos90=0;  deci L=0 ;

Daca esti hotarat sa vezi astfel situatia, vei ramane definitiv
la acest rezultat, care este sinteza pozitiei oficiale virusate.
Daca te intereseaza dece sustin eu ca rezultatul acela nu este
zero, gasesti explicatia si pe pagina aceasta. Poate nu ai
inteles, dar eu nu discutam despre viteza orbitala. Aceea nu
este produsa de forta gravitationala ci de inertie.
In spatiul liber, o forta nu produce efecte perpendiculare pe
directia ei, fiindca efectul ei, este numai pe directia ei.

virgil a scris:
. . . . .
In cazul cand corpul este legat cu o ata si se roteste, cine ii furnizeaza acel lucru mecanic despre care vorbesti tu?

virgil_48 a scris:

virgil a scris:
. . . . .
In cazul cand corpul este legat cu o ata si se roteste, cine ii furnizeaza acel lucru mecanic despre care vorbesti tu?

Virgil, cazul "legat cu o ata" este complet alta discutie, in
cazul orbitarii nu foloseste decat la virusare.
Dar fiindca acesta este un topic despre lucru mecanic, am
sa-ti raspund astfel:
Lucrul mecanic in acest caz, este produs de forta pe care o
asigura "mâna" sau centrul care se opune fortei centrifuge.
Eu trage continuu inapoi corpul de pe traiectoria lui naturala
rectilinie pe o traiectorie artificiala, rotunda.
Asemanarea cu orbitarea se opreste aici, fiindca in cazul
"legat cu o ata", mâna trebuie sa suplimenteze si miscarea
tangentiala, pe care inertia nu o poate asigura complet in
acest caz.
P.s. Este posibil ca de-a lungul timpului sa fi explicat acest
lucru mecanic altfel, sau chiar sa fi admis ca nu exista. Dar
oricine are dreptul la rectificari, asa se progreseaza in
"cercetare".

virgil a scris:
. . . . .

intr-adevar subiectul consuma energie pentru punerea in miscare a corpului, dar dupa ce corpul a capatat viteza necesara mentinerii pe traiectorie, omul nu mai depune nici un efort, astfel ca ata  se poate fixa de un cui montat undeva convenabil. Asadar in continuarea miscarii prin inertie, exista o forta care intinde firul respectiv, care este perpendiculara pe vectorul viteza si implicit pe directia de rotatie. Deci nu se consuma nici un lucru mecanic la miscarea de rotatie din inertie.

virgil a scris:Experienta cu titirezul s-a facut, nu stiu cat timp a fost urmarita, pentru ca in capsula navei era totusi aer.

Insa tu insisti asupra unei idei fara sa aduci nici o dovada, dar vrei ca altii sa dovedeasca ca tu ai dreptate.

Daca titirezul sau orice corp sau particula ar pierde energie in timpul rotirii sau orbitarii, atunci ar trebui sa apara o radiatie, care ar putea fi captata de un alt titirez care si-ar spori turatia, adica energia. Orice forma de energie odata emisa poate fi si captata.

virgil_48 a scris:

Nu apare radiatie fiindca se produce lucru mecanic, acesta
fiind energia pierduta. Rotirea, orbitarea, curbarea, sunt
forme de lucru mecanic care nu se mai reconvertesc in
energie. Raman lucru mecanic, un fel de deseu al energiei.
Discutam numai, nu esti obligat sa accepti ce spun eu.

gafiteanu a scris:Asupra tuturor corpurilor din Univers inca de la Facerea Lumii a actionat, actioneaza si va actiona un Lucru Mecanic INFINIT.
Permanent toate corpurile se misca si se tot misca, isi schimba pozitiile. Chiar daca un munte credem ca sta, el se misca odata cu Pamantul si cu intreg Sistemul Solar cu o viteza incredibila prin Univers. Forta Divina este infinita si invizibila.
Numai mintea noastra sta pe loc, e o cantitate fixa inca de la nastere. Aici se termina Forta si Puterea Domnului. Fiecaruia cum i-o fi norocul.

gafiteanu a scris:Nu e voie concret, ca se cheama atac la persoane sau la lucruri, toate fiind creatiile Domnului.

virgil a scris:. . . . .
1.Orice lucru mecanic, presupune mutarea unei mase dintr-un loc in altul datorita actiunii unei forte exterioare corpului. De acord ?
2.Orice titirez isi pastreaza pozitia si orientarea in spatiu, cat si centrul de masa pe axa de rotatie, in acelasi loc, pe toata durata functionarii atunci cand nu este in contact cu nici un alt corp.
3. Din moment ce din exterior nu actioneaza nici o forta, si centrul de masa ramane nemiscat, nu avem deplasarea unui corp, deci nu exista lucru mecanic.

4. Momentul cinetic al unui corp de rotatie ramane constant atat timp cat asupra lui nu actioneaza un alt corp, sau un cuplu perturbator.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:. . . . .
1.Orice lucru mecanic, presupune mutarea unei mase dintr-un loc in altul datorita actiunii unei forte exterioare corpului. De acord ?
2.Orice titirez isi pastreaza pozitia si orientarea in spatiu, cat si centrul de masa pe axa de rotatie, in acelasi loc, pe toata durata functionarii atunci cand nu este in contact cu nici un alt corp.
3. Din moment ce din exterior nu actioneaza nici o forta, si centrul de masa ramane nemiscat, nu avem deplasarea unui corp, deci nu exista lucru mecanic.

Observi ca toate cele de mai sus sunt valabile si pentru un
titirez care sta pe loc ? De aceea nu sunt de acord cu ce scrii
mai jos. "Cercetarea" mea imi spune ca un corp care se roteste,
epuizeaza energia rotatiei.

Exact asa este, cu diferenta ca cel care se roteste, a acumulat energie cinetica de rotatie prezentand si moment cinetic, care il deosebeste profund de un corp static. Energia inmagazinata intr-o volanta poate fi descarcata prin diverse angrenaje si curele de transimsie producand lucru mecanic. dar volanta singura se roteste fara sa piarda energie daca nu exista frecare.

virgil a scris:. . . . .

Exact asa este, cu diferenta ca cel care se roteste, a acumulat energie cinetica de rotatie prezentand si moment cinetic, care il deosebeste profund de un corp static. Energia inmagazinata intr-o volanta poate fi descarcata prin diverse angrenaje si curele de transimsie producand lucru mecanic. dar volanta singura se roteste fara sa piarda energie daca nu exista frecare.

virgil_48 a scris:. . . . .
Rotorul va fi franat de moleculele sale, care
se împotrivesc sa mearga pe cerc si trebuie tras de ele.

Rotorul va fi franat de moleculele sale, care
se împotrivesc sa mearga pe cerc si trebuie trase de el.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:. . . . .

Exact asa este, cu diferenta ca cel care se roteste, a acumulat energie cinetica de rotatie prezentand si moment cinetic, care il deosebeste profund de un corp static. Energia inmagazinata intr-o volanta poate fi descarcata prin diverse angrenaje si curele de transimsie producand lucru mecanic. dar volanta singura se roteste fara sa piarda energie daca nu exista frecare.

O concluzie desprinsa numai pe cale logica, de analiza si de simulare,
nu are sansa sa se confirme decat dupa ce este verificata practic.
Asa ca pana nu vor lansa in spatiu, undeva departe de actiunea
gravitationala a unor corpuri, o volanta sau un titirez mare avand
o turatie apreciabila, nu se va adeveri ce spun eu. Atunci s-ar
putea observa ca turatia scade in timp, fara ca rotorul acela sa
antreneze nimic si fara nici o frecare. Chiar si fara nici un "camp"
de orice fel, care sa produca inductie. Poate scadea cu 1 procent
pe an, ritmul nu este important. Dar deocamdata nu are nimeni
interesul sa se afle asta. Fiindca ar incepe intrebarile incomode.
Mai scriu odata care este motivul, fiindca vad ca in raspunsul la
care te referi nu mai apare, desi imi aduc aminte ca l-am scris:
Fiecare molecula a acelui rotor, are tendinta sa continue miscarea
inertial-rectilinie corespunzatoare pozitiei in care se afla in masa
rotorului. Dar rezistenta mecanica a acestuia, o impiedica sa plece
din acel corp si o obliga sa se roteasca in jurul axului central.
Pentru a determina molecula aceea sa descrie cercuri in loc sa
circule rectiliniu, de undeva trebuie sa vina energie. Si cum singura
energie a rotorului este energia mecanica a rotatiei sale, aceea
se va consuma. De aici va rezulta lucru mecanic, ca un fel de
deseu nerecuperabil al energiei. Rotorul va fi franat de moleculele
sale care se împotrivesc sa mearga pe cerc si trebuie tras de ele.
Nu trebuie sa crezi ce spun eu. Dar am impresia ca ai sa tii minte.

virgil a scris:. . . . .
Am vazut mai multe cazuri cand un disc de CD, rotit la vreo 20000 de rot pe minut a inceput sa se rupa in bucati datorita fortei centrifuge. Deci asupra fiecarei molecule din corp in timpul rotatiei actioneaza fortele centrifuge. Corpul se pastreaza ca un tot unitar atat timp cat fortele centrifuge nu depasesc fortele de coeziune. Un corp de rotatie nu poate inmagazina oricata energie cinetica fara sa se autodistruga. Am putea spune ca in timpul rotatiei apare un camp divergent dat de acceleratia unghiulara, opus campului gravitational care este convergent. 

Un experiment nou ; Pe spitele unei roti montam niste arcuri elicoidale libere. In timpul rotatiei vom vedea cum arcurile care se sprijina pe obada rotii se comprima mai mult cu cat marim turatia.

Deci sporul de energie cinetica este inmagazinat in corp ca o deformare elastica a acestuia care la reducerea turatiei revine la forma initiala.

Adica energia cinetica de rotatie (Ec,r) este echivalenta cu o deformare elastica;

virgil_48 a scris:

Un experiment nou ; Pe spitele unei roti montam niste arcuri elicoidale libere. In timpul rotatiei vom vedea cum arcurile care se sprijina pe obada rotii se comprima mai mult cu cat marim turatia.

Cred ca te-ai gandit la niste arcuri montate in planul rotii,
perpendiculare pe spite. Cu redactarea acestui fragment nu
sunt de acord, arcurile se vor comprima numai in timpul
cresterii turatiei, iar in regim uniform se vor relaxa. Eventual
se vor curba elastic catre exterior daca sunt mai lungi.

virgil_48 a scris:

Un experiment nou ; Pe spitele unei roti montam niste arcuri elicoidale libere. In timpul rotatiei vom vedea cum arcurile care se sprijina pe obada rotii se comprima mai mult cu cat marim turatia.

Deci sporul de energie cinetica este inmagazinat in corp ca o deformare elastica a acestuia care la reducerea turatiei revine la forma initiala.

Trebuie sa facem o precizare: deformarea elastica se
anuleaza cat timp turatia este uniforma. Cand
roata ajunge la turatie constanta, nu se mai cunoaste nimic.

virgil_48 a scris:

Adica energia cinetica de rotatie (Ec,r) este echivalenta cu o deformare elastica;

Nu mi se pare. Deformarea elastica apare numai in timpul
accelerarii (+ si -) miscarii de rotatie. Despre energia
cinetica de rotatie, conservarea momentului cinetic spune  
ca nu se pierde niciodata . Iar eu spun ca se pierde
pierde incet.
Nu am inteles ce ai incercat sa demonstrezi mai departe.
Dar nu mi se pare ca ai pornit de la premize juste.

virgil a scris:
In planul rotii, dar avand spitele pe axa arcului.

Deformarea elastica continua sa existe atat timp cat
roata se invarte datorita acceleratiei unghiulare omega, chiar
daca turatia este uniforma.

virgil_48 a scris:Despre energia
cinetica de rotatie, conservarea momentului cinetic spune  
ca nu se pierde niciodata . Iar eu spun ca se pierde
pierde incet.

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:Despre energia
cinetica de rotatie, conservarea momentului cinetic spune  
ca nu se pierde niciodata . Iar eu spun ca se pierde
pierde incet.

Conservarea momentului cinetic este valabilă numai pentru un sistem izolat, pentru un sistem singurel. Ea este evidentă, căci dacă s-ar pierde undeva, ar însemna că altundeva există un alt sistem care să primească ceea ce a pierdut primul sistem, iar asta ar contraveni presupunerii inițiale cum că primul sistem era singur.
                                   DEOCAMDATA

virgil a scris:. . . . .
Deformarea elastica exista pe tot timpul miscarii de rotatie, datorita acceleratiei unghiulare (Au); Au=(omega)^2.r ; 
Deci energia cinetica de rotatie, este egala cu energia potentiala a miliardelor de atomi care se deformeaza elastic. De fapt acesta este secretul energiei interne a corpului de rotatie.