Electricitate si magnetism. Transformator electric . Fenomen fizic deosebit.

In studiile  teoretice  si  practice pe  care  le-am  efectuat    am  vrut   sa  cresc  randamentul   unui  transformator   electric  incercand  sa   anulez  campul  magnetic  generat  de  catre  spirele  din  secundar .  Eu  asta  mi-am  dorit  dar  fenomenele   fizice  nu   tin  cont  de  dorinta  mea .  Pe  scurt .  Am  folosit   primarul  unui  transformator asa  cum   exista  in  momentul  de  fata.  In   secundar  am  introdus  o   bobina cu  spire   fi  o,5 mm,   lungimea 10m  ,spre  exemplu ,  bobinate   clasic ,  dupa   care  am  confectionat  o alta    bobina  cu  acelasi conductor  si  aceiasi  lungime , dar   bobinata  total diferit fata  de  prima .   Ce  am   obtinut ?  Curentul  in  gol  primar  100mA-  U  220V
Tensiunea la   secundarul nr. 1 ( clasic), = 6 V  ,  curent  in  scurt  2, 5 A ,  iar   curentul  din   primar  a  crescut  pana  la  o  valoare  pe  care  o  consideram a  fi egala  cu  unitatea   (1).  
Tansiunea   din  bobina  secundara nr.  2 =4,5V , iar   curentul  in  scurt  1,875 A.  Desi  am  obtinut  in cazul  acesta  o  valoare  a tensiunii  si  respectiv  a  curentului  mai  mic   cu  25 %  ,fata   de   prima  bobina ,  curentul  absorbit  de    primarul  transformatorului  a fost  aceiasi ,  adica  egal  cu  unitatea ( 1).
Este  cunoscut   faptul  ca   liniile  magnetice  generate  de  catre  secundar   franeaza liniile  magnetice  generate  de   catre   primar   reducandu-le  acestora  viteza .  Din  exemplul  expus  mai   sus    putem  trage   concluzia  ca  liniile  magnetice generate   de  catre  secundarul  nr.2  pot  fi la  fel  puternice  ca  liniile  generate  de  catre  secundarul  nr. 1 dar  la  un  curent  mai  mic   cu 25  la % .  Daca as fi crescut lungimea conductorului din bobina nr. 2 pentru a obtine aceiasi diferenta de potential ( 6 V ca la prima bobina ), care ar fi fost valoarea curentului absorbit de primar ? Fenomenul  fizic   descoperit     poate   fi  folosit  cu  succes  in motoarele   electrice  ?

Banuiesc ca in a doua infasurare ai pus firul in doua si astfel ai anulat campul magnetic exterior, fapt ce a dus la scaderea tensiunii, deoarece o parte din energia campului magnetic s-a consumat pentru anihilarea partiala a acestuia la exteriorul bobinei, in loc sa produca cresterea de tensiune, si amperaj, adica de energie a electronilor.

virgil a scris:Banuiesc ca in a doua infasurare ai pus firul in doua si astfel ai anulat campul magnetic exterior, fapt ce a dus la scaderea tensiunii, deoarece o parte din energia campului magnetic s-a consumat pentru anihilarea partiala a acestuia la exteriorul bobinei, in loc sa produca cresterea de tensiune, si amperaj, adica de energie a electronilor.

Interesanta   banuiala  ta.  Daca  pui  firul  in  doua  si  masori  la cele doua  capete ale  acestuia  obtii diferenta  de  potential  zero  si  curent   zero. Daca  pui  firul  in doua si  masori  la cele patru   capete  obtii  diferenta  de  potential  mai  mica  ,dar  curent  mai  mare  deorece ai  dublat  sectiunea prin care   circula   electronii,  respectiv   prin  dublarea   conductorului.  Forta  magnetomotoare  generata   de   catre   primar   este   puternica. Vezi urmatoarea fig.

Pentru virgil,
Un  conductor  electric  plasat   perpendicular  pe  liniile   magnetice  variabile  in  spatiu  si   timp.

 Daca  pui  firul  in  doua  si  masori  la cele doua  capete ale  acestuia  obtii diferenta  de  potential  zero  si  curent   zero. 

Ai verificat aceste alternative de bobinaj si ai obtinut rezultatul zero? sau asa presupui?
Dar cum altfel ai facut bobinarea secundarului?

virgil a scris:

 Daca  pui  firul  in  doua  si  masori  la cele doua  capete ale  acestuia  obtii diferenta  de  potential  zero  si  curent   zero. 

Ai verificat aceste alternative de bobinaj si ai obtinut rezultatul zero? sau asa presupui?
Dar cum altfel ai facut bobinarea secundarului?

Normal ca am verificat. In mod logic obtii si tu acelasi rezultat . Deocamdata , felul in care a fost bobinat secundarul este secret. Fenomenul fizic poate fi aplicat electromotoarelor de curent continuu sau alternativ. Creste forta Laplace cu o valoare destul de mare si prin urmare creste randamentul masinii.

O alta   figura  ,  unde  sunt   amplasate  pe   circuitul   electric   instrumentele  de masura.

Scanteitudorel, poti si mai simplu anula campul magnetic parazit al secundarului, daca faci acest bobinaj din sfoara sau naylon de pescuit.
Inainte vreme chiar era sarma de cupru data deasupra cu un alt bobinaj zis de bumbac. Pesemne rolul atei de bumbac era de a nu mai face secundarul acel camp magnetic nedorit, cunoscut fiind propietatile antimagnetice (si antielectrice) ale bumbacului.
Vezi daca bobinajul toroidal te satisface, nu scapa nimic la exterior.
Ca sa nu mai existe secundar, mai este inca o metoda, autotransformatorul.  Acelasi bobinaj joaca si rol de primar si de secundar.
Apropo, cum ai masurat viteza liniilor de camp magnetic ?
In motoarele trifazice este un camp magnetic invartitor sincron, 50 sau 60 cicluri pe sec. Cu cat e mai mare diametrul, cu atat campul magnetic are evident o viteza mai mare.  Si Galaxia are un camp magnetic invartitor, este fantastica viteza acestuia. Acest camp invarte Galaxia care este ca un rotor, dar nu stim unde este inductorul.

gafiteanu a scris:Scanteitudorel, poti si mai simplu anula campul magnetic parazit al secundarului,

Unde  ati  citit   in acest  topic  despre un   camp  magnetic  parazit ,  pe   care   eu  doresc  sa-l  anulez ? Textul  in  totalitatea  lui  scris de  Dvs.   ce  legatura  are  cu  subiectul deschis de mine ?  Intreb  doar .

Intradevar nu scrie "parazit". Ceva nedorit am crezut ca e un parazit.

scanteitudorel a scris:In studiile  teoretice  si  practice pe  care  le-am  efectuat    am  vrut   sa  cresc  randamentul   unui  transformator   electric  incercand  sa   anulez  campul  magnetic  generat  de  catre  spirele  din  secundar .  Eu  asta  mi-am  dorit  dar  fenomenele   fizice  nu   tin  cont  de  dorinta  mea .  

Campul parazit indus in secundar se opune cauzelor care l-au creat, adica curentului si campului din primar. Daca curentul indus din secundar nu ar mai avea camp magnetic, atunci campul primarului ar fi mai puternic, nediminuat. Iar transformatorul ar putea lucra leger supraunitar.

gafiteanu a scris:Campul parazit indus in secundar se opune cauzelor care l-au creat, adica curentului si campului din primar.Corect . Daca curentul indus din secundar nu ar mai avea camp magnetic, atunci campul primarului ar fi mai puternic  nediminuat , Ar   ramane  la  aceiasi  viteza . Iar transformatorul ar putea lucra leger supraunitar.

1. Fara suparare  dar  eu  pana   acum nu  am  auzit de  expresia  ,, camp  parazitar "  generat  de  catre  un  curent    care  circula  prin  spirele  conductoare  ale  secundarului.  2. Fals , deoarece   campul  magnetic   generat  de  catre   primar  la  revenirea  liniilor  magnetice la  pozitia  initiala ramane   acelasi   fara   campul  magnetic   secundar  si  creste atunci   cand    liniile  magnetice   generate de  catre    secundar  , i  se   adauga  ,  dar   viteza lor   de  revenire  scade   destul  de  mult  ,  deoarece    acestora  li  sa  opus  liniile  magnetice   secundare, in conformitate cu ceea ce ati scris mai sus.   Exista   expresia  ,, Nu  conteaza  dimensiunea   fluxului  pentru a  determina  diferenta  de  potential la   capetele  unui   conductor  indus  ci  doar  viteza  lui "  Expresia  nu am  scris-o  eu ,  dar   sunt  perfect  de  acord  cu  ia.

Perfect de acord cu ia, ia mai pune mana pe ia, pe limba si "gramateca".
In rest ai dreptate.  I se mai spune intensitatea fluxului si variatia acestuia in unitatea de timp.
De ce depinde inductia energetica atat de mult de aceasta viteza de modificare a intensitatii fluxului magnetic sau de viteza cu care sunt "taiate" de un conductor liniile de camp chiar constante ca intensitate, este o mare enigma. Nu aveti decat sa presupuneti diverse ipoteze. De exemplu ca unii electroni sunt surprinsi pe picior gresit (sau cu dosul) si n-au avut timp sa se repozitioneze, sa nu primeasca suturi.

In primul rand, bine ai revenit cu subiecte interesante, ca de obicei.

scanteitudorel a scris:In studiile  teoretice si  practice pe  care  le-am  efectuat    am  vrut   sa  cresc  randamentul   unui  transformator   electric  incercand  sa   anulez  campul  magnetic  generat  de  catre  spirele  din  secundar .

...am  vrut   sa  cresc  randamentul   unui  transformator   electric...

Ei n-a fost sa fie , asta e.

Intrebare: Ne poti prezenta acum , studiile teoretice? De obicei se incepe cu teoria si dupa aceea se trece la faza laborator.Dar in fine, merge si asa.

Multumesc.

gafiteanu a scris:Perfect de acord cu ia, ia mai pune mana pe ia, pe limba si "gramateca"

Cand  am  sa  am  timp  am sa  pun  mana  si  pe  i-a.   Asta   sa  fie   acum. La  viteza   se  mai  intampla .  Daca  va  prezint  cate  greseli  de  gramatica   ati  facut   dumneavoastra  in  textele  pe  care  le-ati  scris  va   apuca  plinsul. Eu  nu  v-am  corectat .

gafiteanu a scris:De ce depinde inductia energetica atat de mult de aceasta viteza de modificare a intensitatii fluxului magnetic sau de viteza cu care sunt "taiate" de un conductor liniile de camp chiar constante ca intensitate, este o mare enigma.

 Pentru  mine  nu.

gafiteanu a scris: Nu aveti decat sa presupuneti diverse ipoteze. De exemplu ca unii electroni sunt surprinsi pe picior gresit (sau cu dosul) si n-au avut timp sa se repozitioneze, sa nu primeasca suturi.  

De   electroni  cu  picioare  nu  am  auzit.

Pacalici a scris:In primul rand, bine ai revenit cu subiecte interesante, ca de obicei.

 Multumesc.  Am  avut  ceva   important  de  construit   ce   are  la   baza   principiului  de   functionare  acest   fenomen  fizic .

Pacalici a scris:Ei n-a fost sa fie , asta e.

A  fost  taman  pe   dos  .  In  loc  sa    scada   forta  Laplace  aceasta  a   crescut  .  Bine  si asa.

Pacalici a scris:Intrebare: Ne poti prezenta acum , studiile teoretice? De obicei se incepe cu teoria si dupa aceea se trece la faza laborator.Dar in fine, merge si asa. Multumesc.

Nu pot acum sa  dezvalui  secretul  inventiei  .  Acelasi  raspuns   i  l-am  dat si lui  virgil .   Scrie  mai   sus .  Eu  iti  multumesc.

Si  daca  tot   am  constatat  ca prin  intermediul  unui  selenoid  liniile  magnetice  permanente   pot  fi  curbate  intr-un  sens  sau  altul  utilizand o  cantitate   de   energie  electica mai  mica,  sa confectionam   primarul  identic  cu  secundarul  descris   mai  sus   si   secundarul  sa-l  bobinam  clasic   ca  in  fig.  3.   Acelasi  principiu  de   functionare   se   aplica  si  in   ,,Generatorul  fara   miscare  Naudim "  cu mentiunea  ca in   acesta   atat   secundarul  cat  si  primarul   sunt   bobinate   clasic, (  circular). Astfel intre  secundar  si  primar  nu apare  o diferenta intre  fortele   Laplace.

Am construit si un electromotor bipolar cu o geometrie total diferita fata de cele existente la ora actuala , cu magneti permanenti din Neodinium , iar forta de reactiune este puternica. Am sa reeau experimentul descris in titlul pentru a determina cu exactitate cu cat la suta creste forta Laplace in cazul meu.

Am construit  un  nou  Transformator  si   am  determinat  cu  precizie   cu  cat  la   suta   creste   curentul   din   primar   atunci   cand  cele  doua circuite    secundare sunt fiecare    in  scurt.  Diferenta     este   destul   de  mare ,  aproape  45 %.     Problema  care  se pune  este  urmatoarea .
1  Daca liniile  magnetice   generate   de  catre   circuitul   electric  secundar   franeaza  liniile  magnetice  primare   atunci   fenomenul   fizic poate  fi  folosit in   electromotoare,  deoarece   creste  forta   Laplace.
2 Daca  liniile  magnetice  generate   de  catre   circuitul   secundar  slabeste   din   intensitatea   liniilor  magnetice  primare   atunci  fenomenul  poate fi  folosit in  generatoarele   electrice.  Scade   forta   de   reactiune , ( forta  Laplace ),  la   aceiasi  putere  a  unui  generator  clasic.
Problema   ramane   in  studiu. .,, Eu  gandesc   si   muncesc "

scanteitudorel a scris:Am construit  un  nou  Transformator  si   am  determinat  cu  precizie   cu  cat  la   suta   creste   curentul   din   primar   atunci   cand  cele  doua circuite    secundare sunt fiecare    in  scurt.  Diferenta     este   destul   de  mare ,  aproape  45 %.     Problema  care  se pune  este  urmatoarea .
1  Daca liniile  magnetice   generate   de  catre   circuitul   electric  secundar   franeaza  liniile  magnetice  primare   atunci   fenomenul   fizic poate  fi  folosit in   electromotoare,  deoarece   creste  forta   Laplace.
2 Daca  liniile  magnetice  generate   de  catre   circuitul   secundar  slabeste   din   intensitatea   liniilor  magnetice  primare   atunci  fenomenul  poate fi  folosit in  generatoarele   electrice.  Scade   forta   de   reactiune , ( forta  Laplace ),  la   aceiasi  putere  a  unui  generator  clasic.
Problema   ramane   in  studiu. .,, Eu  gandesc   si   muncesc "

Cred ca analiza ta este superficiala. Campul magnetic generat este totdeauna proportional cu intensitatea curentului care strabate infasurarea. Pe de o parte primarul transformatorului genereaza camp magnetic, iar pe cealalta parte secundarul genereaza curent electric. Cand secundarul este in scurt, creste curentul din secundar al carui camp magnetic se suprapune peste campul primar, astfel creste si curentul in primar. Cat timp transformatorul este in gol produce un camp magnetic foarte slab deoarece curentul primar este minim, atunci cand creste consumul in secundar, creste si curentul in primar, deci campul magnetic se intensifica.

virgil a scris:Cred ca analiza ta este superficiala.   OARE ? Campul magnetic generat este totdeauna proportional cu intensitatea curentului care strabate infasurarea.

Corect

virgil a scris: Pe de o parte primarul transformatorului genereaza camp magnetic, iar pe cealalta parte secundarul genereaza curent electric.

 Si  acest   curent   electric  nu   genereaza  un   camp  magnetic ?  Acesta   ma  intereseaza   pe  mine.

virgil a scris:Cand secundarul este in scurt, creste curentul din secundar ...  DA...  al carui camp magnetic se suprapune peste campul primar,... DA... astfel creste si curentul in primar . NU .....NU  ASA   SE   PETREC   FENOMENELE . Cat timp transformatorul este in gol produce un camp magnetic foarte slab   deoarece curentul primar este minim,...   DA ,  ESTE   MIC  ....   DAR   DE   CE   ESTE   CURENTUL  MIC  ? atunci cand creste consumul in secundar, creste si curentul in primar, NORMAL  ...ECHILIBRU   ENERGETIC  ...DAR   DE   CE  ? deci campul magnetic se intensifica  ...SI   ACCELEREAZA    ELECTRONII  DIN CONDUCTORUL   PRIMARULUI ?

 REGRET   VIRGIL   ,  DAR   NU ASA SE   PETREC    FENOMENELE  FIZICE IN   TRANSFORMATORUL   ELECTRIC.

REGRET   VIRGIL   ,  DAR   NU ASA SE   PETREC    FENOMENELE  FIZICE IN   TRANSFORMATORUL   ELECTRIC.

Daca nu culegi energie, (in secundar), aceasta nici nu se produce (in primar). Totdeauna energia din primar este egala cu cea din secundar plus pierderile. Totul lucreaza ca un pendul.

virgil a scris:Daca nu culegi energie, (in secundar), aceasta nici nu se produce (in primar). Totdeauna energia din primar este egala cu cea din secundar plus pierderile. Totul lucreaza ca un pendul.

Cortect  .  Numai  ca  ceea   ce   ai  scris  mai  inainte  nu   este  in   concordanta,  din  punct  de   vedere  a  fenomenelor  fizice  care  se   desfasoara  intr-un   transformator   electric  cu  cele  afirmate   acum . Reciteste   textul   scris   de  tine  si  ai   sa  vezi  unde  te-am  intrebat   si  corectat .  Mecanismul  acestor   transformari sa-l  explici,  nu bilantul  energetic.  Nu  echilibrul la  care  se   ajunge  intre   cele  doua  energii  ,  generate   de  catre   primar  ,  respectiv  secundar.

scanteitudorel a scris:

virgil a scris:Daca nu culegi energie, (in secundar), aceasta nici nu se produce (in primar). Totdeauna energia din primar este egala cu cea din secundar plus pierderile. Totul lucreaza ca un pendul.

Cortect  .  Numai  ca  ceea   ce   ai  scris  mai  inainte  nu   este  in   concordanta,  din  punct  de   vedere  a  fenomenelor  fizice  care  se   desfasoara  intr-un   transformator   electric  cu  cele  afirmate   acum . Reciteste   textul   scris   de  tine  si  ai   sa  vezi  unde   te-am  intrebat   si  corectat .  Mecanismul  acestor   transformari sa-l  explici,  nu bilantul  energetic.  Nu  echilibrul la  care  se   ajunge  intre   cele  doua  energii  ,  generate   de  catre   primar  ,  respectiv  secundar.

Pentru ca transformatorul lucreaza ca un pendul, trecand energia prin mai multe faze, acest lucru presupune ca daca energia este obstructionata in una din faze, ea va fi obstructionata in toate fazele, la fel si in caz contrar.

virgil a scris:Pentru ca transformatorul lucreaza ca un pendul, trecand energia prin mai multe faze, acest lucru presupune ca daca energia este obstructionata in una din faze, ea va fi obstructionata in toate fazele, la fel si in caz contrar.

Din  acest  motiv  am  deschis  acest  topic  .   Sa   vedem  unde  si   de   ce     apar diferentele    de  curent,   absorbite  de catre    primar  la   acelasi  curent  debitat   de catre   cele  doua   secundare  ,(bobinate clasic  si bobinate diferit).

Părerea mea e că Virgil a cam lămurit ce era de lămurit legat de transformatorul electric, care nu poate transforma altceva decât energie electrică, parametrii tensiune și curent păstrând aceeași frecvență, pe principiul inducției electromagnetice.

Eu alte mistere nu văd acolo.

Bordan a scris:Părerea mea

Parerea ta. Eu abia astept sa citesc parerea lui tudorel.

Pacalici a scris:Eu abia astept sa citesc ...

Ai rămas în pană de râs? Numai să nu te-apuce plânsu amu de sărbători ...

Bordan a scris:Părerea mea e că Virgil a cam lămurit ce era de lămurit legat de transformatorul electric, care nu poate transforma altceva decât energie electrică, parametrii tensiune și curent păstrând aceeași frecvență, pe principiul inducției electromagnetice.
Eu alte mistere nu văd acolo.

Ce   ai  scris  mai  sus   este   foarte  clar   ,  dar  nu   despre  asta   se   discuta.
In  acest  topic virgil   deocamdata  nu  a  lamurit   nimic.  Citeste   te  rog ce  am  scris  referitor  la   fenomenul  fizic  respectiv.  Daca  in cele  doua  secundare  obtii   aceiasi valoare   a energiei   electrice  ,  de  ce    secundarul bobinat   clasic    absoarbe   din  primar   o   cantitate   de   energie  ,  iar  secundarul cu   bobinaj   deosebit  absoarbe   din  primar  o cantitate  de   energie  mai  mare  cu  apox. 45 %  ???  Aceasta  este   problema   care  trebuie   lamurita.  Obs.  In cele  doua   secundare  obtii  aceiasi  diferenta   de  potential,  la   capetele  conductorilor   si  acelasi  curent ,  atunci   cand  secundarele   sunt  in   scurt,  prin  urmare   aceiasi   enegie electrica   generata.

Este ca din cauza undelor scalare Tesla de care a pomenit eugen?