Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» EmDrive
Scris de CAdi Astazi la 22:30

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Astazi la 22:24

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de CAdi Astazi la 16:03

» Găurile negre şi conservativitatea câmpului gravitaţional
Scris de virgil Lun 06 Iul 2020, 17:10

» EVOLUTIA STELELOR
Scris de virgil Dum 05 Iul 2020, 20:33

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil Dum 05 Iul 2020, 20:12

» Soarele in High Definition
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 17:05

» CURENTI DE CONVECTIE
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 07:07

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de gafiteanu Mier 01 Iul 2020, 01:48

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Lun 29 Iun 2020, 00:03

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Dum 28 Iun 2020, 23:25

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 26 Iun 2020, 21:42

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

» NEWTON
Scris de virgil_48 Mar 16 Iun 2020, 07:13

» Electricitate si magnetism . Comportamentul materialelor diamagnetice si feromagnetice in camp magnetic.
Scris de scanteitudorel Lun 15 Iun 2020, 09:40

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 14 Iun 2020, 16:46

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:49

» Lumea este un punct care se mişcă cu viteză infinită
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:31

» Cum am putea folosi mai deplin calculatorul în cercetare?
Scris de Abel Cavaşi Mier 10 Iun 2020, 09:20

» Tratatul de la Trianon (Versailles)
Scris de CAdi Vin 05 Iun 2020, 19:14

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 12:54

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Joi 28 Mai 2020, 16:19

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Joi 21 Mai 2020, 11:29

Top postatori
virgil (10021)
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
CAdi (8363)
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
virgil_48 (7648)
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7279)
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
gafiteanu (6884)
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
Razvan (5783)
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
curiosul (5589)
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
scanteitudorel (4890)
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
negativ (3071)
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
curiosul
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
CAdi
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
Dacu
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
Razvan
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
meteor
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
virgil
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
scanteitudorel
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
gafiteanu
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
CAdi
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
virgil_48
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
gafiteanu
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
virgil
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
virgil_48
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 
gafiteanu
Despre dimensiuni Vote_lcapDespre dimensiuni Voting_barDespre dimensiuni Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori :: 2 Motoare de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Despre dimensiuni

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

In jos

Despre dimensiuni Empty Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Sam 23 Ian 2016, 18:12

Provine din topicul „Torsiunea totală”.


@Bordan a scris:Energia este egală cu constanta lui Planck înmulțită cu frecvența, E=h*f; și mai este egală cu masa ori viteza luminii la pătrat, E=m*c^2.

Din aceste două relații rezultă h*f=m*c^2, de unde masa m=h*f/c^2.

După formula lui Abel, Despre dimensiuni Mimetex, ar însemna că torsiunea să fie frecvență, că h sau h barat, cu viteza luminii sunt constante, iar masa depinde numai de frecvență, cu torsiunea nu mai știu ce să zic, se gată poezia.
Torsiunea despre care vorbeste Abel este expresia 3D a ceea ce vedem noi numai dintr-o directie. Daca privesti o spirala din lateral, observi o sinusoida.
Problema lui Abel este insa ca el foloseste un sistem cartezian cu o dimensiune (lungimea), nu cu 3, asa cum ar fi normal. Plus ca termenul c2 nu are semnificatia pe care o crede el. Daca matematica "e grea", atunci fizica e peste masura de grea. Mai ales pentru matematicieni...
Îmi pare rau, dar asta e adevarul.
Poate ar trebui sa va dumiriti o data ca spatiul nu este 3D.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Dum 24 Ian 2016, 12:03, editata de 1 ori (Motiv : Provine din topicul...)

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 23 Ian 2016, 18:54

Poate ar trebui sa va dumiriti o data ca spatiul nu este 3D.
Sa inteleg ca sufrageria ta este in 2d precum LCD-ul?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10021
Puncte : 44779
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Dum 24 Ian 2016, 10:37

@virgil a scris:
Poate ar trebui sa va dumiriti o data ca spatiul nu este 3D.
Sa inteleg ca sufrageria ta este in 2d precum LCD-ul?
Mai rau, este 1D ! Cele 3 directii pe care le folosim la orientarea in spatiu nu sunt dimensiuni separate. Se masoara toate in metri, care este unitatea de masura arbitrara pentru lungime, care este o dimensiune. Este adevarat ca sunt trei dimensiuni, iar lungimea este una din ele.
Provoc aici pe oricine crede ca e in stare sa le denumeasca si defineasca pe celelalte doua.
Exista vreun topic despre dimensiune ? (ca sa stim despre ce vorbim ...)
De-asta tot spun ca trebuie revizuit intelesul unor termeni. Oricum, dimensiunea este gresit si incomplet definita in fizica (nici notiunea generala (conceptul) nu sta mai bine)

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Ian 2016, 11:30

Mai rau, este 1D ! Cele 3 directii pe care le folosim la orientarea in spatiu nu sunt dimensiuni separate. Se masoara toate in metri, care este unitatea de masura arbitrara pentru lungime, care este o dimensiune. Este adevarat ca sunt trei dimensiuni, iar lungimea este una din ele.
Acest lucru se petrece doar in sistemul cartezian, pentru ca in sistemul polar avem intr-adevar o singura dimensiune metrica si doua unghiuri. Acest lucru nu schimba cu nimic intelesul de spatiu tridimensional.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10021
Puncte : 44779
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 24 Ian 2016, 11:44

@negativ a scris:
@virgil a scris:
Poate ar trebui sa va dumiriti o data ca spatiul nu este 3D.
Sa inteleg ca sufrageria ta este in 2d precum LCD-ul?
Mai rau, este 1D ! Cele 3 directii pe care le folosim la orientarea in spatiu nu sunt dimensiuni separate. Se masoara toate in metri, care este unitatea de masura arbitrara pentru lungime, care este o dimensiune. Este adevarat ca sunt trei dimensiuni, iar lungimea este una din ele.
Provoc aici pe oricine crede ca e in stare sa le denumeasca si defineasca pe celelalte doua.
Exista vreun topic despre dimensiune ? (ca sa stim despre ce vorbim ...)
De-asta tot spun ca trebuie revizuit intelesul unor termeni. Oricum, dimensiunea este gresit si incomplet definita in fizica (nici notiunea generala (conceptul) nu sta mai bine)
Nu ti-e teama ca asta este o sofisticarie fara urmari practice?
La ce foloseste aceasta abordare înafara de producerea ceţii?
Uite, celelalte doua dimensiuni(in afara de lungime) le denumesc
eu: latime si inaltime.
P.S. Sunt un dusman al sofisticariilor inutile, inventate pentru a
impiedica accesul celor care nu le cunosc.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7648
Puncte : 30089
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Dum 24 Ian 2016, 13:52

@virgil_48 a scris:Nu ti-e teama ca asta este o sofisticarie fara urmari practice?
La ce foloseste aceasta abordare înafara de producerea ceţii?
Uite, celelalte doua dimensiuni(in afara de lungime) le denumesc
eu: latime si inaltime.
Pai da, ca lungimea se masoara in metri, latimea in lati si inaltimea in inalti. !
Definitia curenta spune asa : "dimensiune (din latină: dimensio este un parametru sau rezultatul unei măsurători care definește caracteristicile unui obiect"
Ce caracteristici diferite masori in trei directii, dupa cum spui ? Adica lungimea lungimii e alta dimensiune fata de cea a inaltimii ? Sau lungimea perimetrului unei figuri geometrice e alta dimensiune decat suma lungimilor fiecareia ?
Adica latura verticala a unui patrat din plan este o dimensiune diferita fata de cea orizontala ! Bravo domniilor voastre , pretinsi stiutori de limba româna !
@virgil_48 a scris:P.S. Sunt un dusman al sofisticariilor inutile, inventate pentru a impiedica accesul celor care nu le cunosc.
Eu cred ca e o simplificare nu o "sofisticare" (complicatie pe româneste).
Te rog, "virgil_48", am nevoie de o discutie serioasa, nu de maimutarelile cu care probabil te-au obisnuit unii utilizatori de pe aici, mai mult sau mai putin dezirabili. Nu se joaca nimeni aici cu vorbele. Poti sa te abtii putin pana lamurim ?

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Dum 24 Ian 2016, 13:57

@virgil a scris:
Mai rau, este 1D ! Cele 3 directii pe care le folosim la orientarea in spatiu nu sunt dimensiuni separate. Se masoara toate in metri, care este unitatea de masura arbitrara pentru lungime, care este o dimensiune. Este adevarat ca sunt trei dimensiuni, iar lungimea este una din ele.
Acest lucru se petrece doar in sistemul cartezian, pentru ca in sistemul polar avem intr-adevar o singura dimensiune metrica si doua unghiuri. Acest lucru nu schimba cu nimic intelesul de spatiu tridimensional.
Singur ai spus ca e o singura dimensiune metrica ! Care este atunci in sistemul cartezian deosebirea dintre lungimea metrica a latimii si cea a inaltimii, de exemplu ? Se masoara in altceva ?
Unghiul este o dimensiune ?
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 24 Ian 2016, 14:38

Lungimea de unda, unitate de masura pentru lungime ?

Sunt de acord ca trebuie sa gasim un limbaj comun, sa ne putem intelege.
Probabil ca multe dintre disputele noastre turbulente se datoreaza ca vorbim limbi diferite.

Un aspect practic:
Cand confectionez o bobina, tin cont ca lungimea firului trebuie sa respecte o anumita lege care include lungimea de unda a campului electromagnetic de-a lungul firului ( la fenomenele in frecventa).
Deci masor de fapt lungimea fizica a firului in lungimi de unda ale unui fenomen.
Se poate spune ca o lungime de unda este o  dimensiune fundamentala ?

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2922
Puncte : 25474
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Dum 24 Ian 2016, 14:47

@eugen a scris:Lungimea de unda, unitate de masura pentru lungime ?

Deci masor de fapt lungimea fizica a firului in lungimi de unda ale unui fenomen.
Se poate spune ca o lungime de unda este o  dimensiune fundamentala ?
Dupa cum singur observi ca te exprimi, de fapt compari doua lungimi pentru a obtine efectul dorit.
Trebuie diferntiate cele 3 dimensiuni fundamentale in care se masoara toate celelalte marimi fizice.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Ian 2016, 17:45

Singur ai spus ca e o singura dimensiune metrica ! Care este atunci in sistemul cartezian deosebirea dintre lungimea metrica a latimii si cea a inaltimii, de exemplu ? Se masoara in altceva ?
Unghiul este o dimensiune ?

Sistemul cartezian se foloseste de trei dimensiuni metrice cu orientari ortogonale pe trei axe arbitrar alese x,y,z, care definesc un volum. Este evident ca fiecare din cele trei axe sunt distincte. De exemplu, nu poti aduna o lungime cu o inaltime si o latime, fara sa descoperi o alta notiune fizica, dar poti face produsul acestor trei dimensiuni ca sa afli volumul continut intr-un anumit spatiu fizic. Diferenta dintre lungimea si latimea metrica consta tocmai in orientarea spatiala ortogonala a celor doua marimi.
Desigur poti defini un volum folosind o singura dimensiune omnidirectionala obtinand o sfera V=4/3pi.R^3 ; insa sfera este un caz particular al unui elipsoid de rotatie, la care cele trei raze sunt egale.
Intrebi daca unghiul este o unitate de masura? bineinteles, unghiul este o unitate de masura a orientarii in spatiu, cu ajutorul lui se pot determina dimensiunile metrice ale unor corpuri ceresti, sau distantele pana la ele.
Unghiul se masoara in grade alese conventional, la fel de conventional, ca orice alte unitati de masura. Natura foloseste in mod curent lungimile si orientarile unghiulare, in cazul simetriilor de orice fel. De exemplu;

Despre dimensiuni 29d7481

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10021
Puncte : 44779
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Dum 24 Ian 2016, 18:57

@virgil a scris:
Singur ai spus ca e o singura dimensiune metrica ! Care este atunci in sistemul cartezian deosebirea dintre lungimea metrica a latimii si cea a inaltimii, de exemplu ? Se masoara in altceva ?
Unghiul este o dimensiune ?

Sistemul cartezian se foloseste de trei dimensiuni metrice cu orientari ortogonale pe trei axe arbitrar alese x,y,z, care definesc un volum. Este evident ca fiecare din cele trei axe sunt distincte. De exemplu, nu poti aduna o lungime cu o inaltime si o latime, fara sa descoperi o alta notiune fizica, dar poti face produsul acestor trei dimensiuni ca sa afli volumul continut intr-un anumit spatiu fizic. Diferenta dintre lungimea si latimea metrica consta tocmai in orientarea spatiala ortogonala a celor doua marimi.
Desigur poti defini un volum folosind o singura dimensiune omnidirectionala obtinand o sfera V=4/3pi.R^3 ; insa sfera este un caz particular al unui elipsoid de rotatie, la care cele trei raze sunt egale.
Intrebi daca unghiul este o unitate de masura? bineinteles, unghiul este o unitate de masura a orientarii in spatiu, cu ajutorul lui se pot determina dimensiunile metrice ale unor corpuri ceresti, sau distantele pana la ele.
Unghiul se masoara in grade alese conventional, la fel de conventional, ca orice alte unitati de masura. Natura foloseste in mod curent lungimile si orientarile unghiulare, in cazul simetriilor de orice fel.
Atunci inseamna ca lungimea este o dimensiune (cu o directie de orientare), suprafata e alta dimensiune, cu doua directii, si volumul este cea de-a treia dimensiune.
Stiu ca se foloseste curent in acceptia de azi acest mod de a pune problema, dar nu trebuie confundata dimensiunea cu directia de orientare. Dupa logica asta, spatiul este infinit dimensional, cate o dimensiune pentru fiecare directie din spatiu.
Asta e exemplu tipic de contradictie in termeni, ce determina confuzii in fizica si matematica.
Poti stabili o functie de n variabile, dar nu inseamna ca ele sunt si n dimensiuni.  Atunci functia f(x,y,z,t) inseamna ca t are o directie diferita in spatiu fata de celelalte 3. Dar, dupa cum arata calculele, ea este comuna "dimensiunilor" x,y,z. Atunci avem o dimensiune omnidirectionala. Daca t este omnidirectional, atunci si lungimea este omnidirectionala. In primul caz, avem 6 dimensiuni, in al doilea toate sunt omnidirectionale. Daca spatiul e omnidirectional si infinit dimensional, inseamna ca pentru fiecare dimensiune trebuie sa ai o caracteristica distincta. Le poti pune pe acelas nivel ?
Abia acum imi dau seama cat de diferit gandim. N-am stiut niciodata ca e asa de grav. Acum vad de ce nu ne intelegem. Pai daca avem intelesuri atat de diferite pentru notiuni simple, ce sa mai zic de celelalte... Pai de-aia nu iese nimic.. Pana acum, trebuia sa mergem in concediu in galaxiile vecine.
Pentru ca ai vorbit de simetrii, ca sa stabilim cateva puncte de reper : poti sa-mi descrii in cateva cuvinte cum interpretezi simetricul lui 1 ?
E o problema generalizata, nu acuz pe cineva, cu atat mai putin pe tine, care suspectezi ceva in neregula, dar cand spui ca unghiul e o masura a orientarii in spatiu, este clar pentru mine ca se fac niste confuzii majore intre notiuni, concepte, marimi, obiecte, amestecandu-le de-a valma sub aparenta aceluias cuvant. Am inceput eu un dictionar semantic, legat de termenii din lucrare, dar nu stiam ca e asa de necesar.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Ian 2016, 19:39

Daca reducem spatiul tridimensional cartezian, la coordonate polare, numarul de dimensiuni ramane acelasi, cu deosebirea ca in loc de x,y, z, vom avea;
Despre dimensiuni 35b5nbb
Acest lucru ne arata ca putem afla orice punct din spatiu cunoscand cele doua unghiuri si o raza vectoare. Deci fiecare unghi contine o dimensiune, avand ca unitate de masura gradul. Fara posibilitatea de masurare a gradelor cu mare precizie, nici o traiectorie nu ar fi sigura. Din moment ce exista o unitate de masura a gradelor, aparate de masura pentru acestea, nu inteleg de ce nu accepti ca unghiul este o dimensiune. Putem avea dimensiuni liniare, dimensiuni unghiulare, dimensiuni temporale, etc.
Pentru ca ai vorbit de simetrii, ca sa stabilim cateva puncte de reper : poti sa-mi descrii in cateva cuvinte cum interpretezi simetricul lui 1 ?
Depinde in ce spatiu il definesti pe 1. Poate sa se afle pe o dreapta, si atunci avem simetrie fata de zero, adica -1, dar tot asa de bine poate sa se gaseasca intr-un volum definit de coordonate carteziene si atunci depinde in ce cadran se afla acest numar 1 , si fata de cine definesc simetria, fata de o axa sau fata de centrul de intersectie a axelor.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10021
Puncte : 44779
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Lun 25 Ian 2016, 00:35

@virgil a scris:Daca reducem spatiul tridimensional cartezian, la coordonate polare, numarul de dimensiuni ramane acelasi, cu deosebirea ca in loc de x,y, z, vom avea;
Acest lucru ne arata ca putem afla orice punct din spatiu cunoscand cele doua unghiuri si o raza vectoare. Deci fiecare unghi contine o dimensiune, avand ca unitate de masura gradul. Fara posibilitatea de masurare a gradelor cu mare precizie, nici o traiectorie nu ar fi sigura. Din moment ce exista o unitate de masura a gradelor, aparate de masura pentru acestea, nu inteleg de ce nu accepti ca unghiul este o dimensiune. Putem avea dimensiuni liniare, dimensiuni unghiulare, dimensiuni temporale, etc.
Si daca stii lucrul acesta cum poti spune ca x,y si z sunt dimensiuni, cand devine clar ca ele sunt de fapt coordonate in spatiu fata de un punct, masuarate cu aceeasi unitate de masura ? Nu am stabilit prin definitie ca dimensiunea masoara caracteristici ?. Eu cred ca ele trebuie sa fie diferite si sa existe metode de transformare intre ele. Oricum dimensiunile nu au metode de transformare lineare, de tip algebric. Asta contribuie inclusiv la stabilirea transcedentalitatii unui numar. Un numar este transcedental cand este o unitate de masura pentru dimensiunea proprie si cand are o relatie de transformare numerica naturala (nealgebrica) fata de unitatile celorlalte dimensiuni. Unghiul pare sa fie o marime fizica de corespondenta si nu o dimensiune.
De exemplu avem o sfoara de 1m. Daca o facem ghem ea va avea mai mult de un metru ? Va avea o dimensiune suplimentara pentru ca are unghiuri intre diferite segmente ?

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Ian 2016, 07:59

@negativ a scris:
@virgil a scris:Daca reducem spatiul tridimensional cartezian, la coordonate polare, numarul de dimensiuni ramane acelasi, cu deosebirea ca in loc de x,y, z, vom avea;
Acest lucru ne arata ca putem afla orice punct din spatiu cunoscand cele doua unghiuri si o raza vectoare. Deci fiecare unghi contine o dimensiune, avand ca unitate de masura gradul. Fara posibilitatea de masurare a gradelor cu mare precizie, nici o traiectorie nu ar fi sigura. Din moment ce exista o unitate de masura a gradelor, aparate de masura pentru acestea, nu inteleg de ce nu accepti ca unghiul este o dimensiune. Putem avea dimensiuni liniare, dimensiuni unghiulare, dimensiuni temporale, etc.
Si daca stii lucrul acesta cum poti spune ca x,y si z sunt dimensiuni, cand devine clar ca ele sunt de fapt coordonate in spatiu fata de un punct, masuarate cu aceeasi unitate de masura ? Nu am stabilit prin definitie ca dimensiunea masoara caracteristici ?. Eu cred ca ele trebuie sa fie diferite si sa existe metode de transformare intre ele. Oricum dimensiunile nu au metode de transformare lineare, de tip algebric. Asta contribuie inclusiv la stabilirea transcedentalitatii unui numar. Un numar este transcedental cand este o unitate de masura pentru dimensiunea proprie si cand are o relatie de transformare numerica naturala (nealgebrica) fata de unitatile celorlalte dimensiuni. Unghiul pare sa fie o marime fizica de corespondenta si nu o dimensiune.
De exemplu avem o sfoara de 1m. Daca o facem ghem ea va avea mai mult de un metru ? Va avea o dimensiune suplimentara pentru ca are unghiuri intre diferite segmente ?
Nu stapanesti notiunea de dimensiune, deoarece in vorbirea curenta are mai multe intelesuri.
Sfoara se masoara in metri liniari, iar ghemul se masoara in kg, si ocupa un volum care se masoara in cm3. Vorbind despre dimensiuni, acestea pot fi dimensiuni spatiale, care te ajuta sa localizezi un punct in spatiu, sau dimensiuni de alta natura care te ajuta sa afli alti parametri ce caracterizeaza corpul studiat. De exemplu masa, frecventa, sarcina, care desi nu sunt dimensiuni spatiale, completeaza parametrii corpului studiat.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10021
Puncte : 44779
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Ian 2016, 08:42

Toate fiintele vii se bucura de un sistem
multidimensional de stocare a notiunilor. Cele cinci simturi ale omului fixeaza notiunile la o locatie unica in spatiul mintii, astfel ca si cu ochii inchisi poti sa afli despre ce obiect ai pus mana, folosind celelalte simturi. Astfel fiecare simt traduce informatia intr-o dimensiune in spatiul mintii. Mai mult, sunt animale care au mai multe simturi decat omul cum ar fi liliecii, sau rechinii, sau pestii electrici, care detin si simtul campului electric si al presiunii etc.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10021
Puncte : 44779
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Lun 25 Ian 2016, 09:21

@virgil a scris:Toate fiintele vii se bucura de un sistem multidimensional de stocare a notiunilor. Cele cinci simturi ale omului fixeaza notiunile la o locatie unica in spatiul mintii, astfel ca si cu ochii inchisi poti sa afli despre ce obiect ai pus mana, folosind celelalte simturi. Astfel fiecare simt traduce informatia intr-o dimensiune in spatiul mintii. Mai mult, sunt animale care au mai multe simturi decat omul cum ar fi liliecii, sau rechinii, sau pestii electrici, care detin si simtul campului electric si al presiunii etc.
Da, este adevarat, dar dimensiunile despre care vorbim, sunt doar abstractizari superior organizate conform necesitatilor ale dimensiunilor fizice. Asta e rolul creierului, indiferent cat de dezvoltat este acesta la fiintele vii. Pe noi ne intereseaza acum dimensiunile fizice, independente de gandirea si existenta noastra. Trebuie delimitate cumva dimensiunile sociale, senzoriale, etc. de cele fizice, de baza. Asta e o mare greseala (fundamentala as spune) ce ne impiedica sa cunoastem lumea fizica asa cum este ea.
Zici asa : "Sfoara se masoara in metri liniari, iar ghemul se masoara in kg, si ocupa un volum care se masoara in cm3" Daca faci analiza dimensionala pana la capat, vei ajunge la aceleasi 3 dimensiuni de baza : m, s, kg. Apoi, am zis 1m de sfoara doar pentru exemplificare. E vorba de fapt de o lungime, ce poate ocupa si o suprafata si un volum, fara a-si modifica valoarea. Daca mai adaugam si dimensiunea masei (energie in speta), lucrurile se complica.
Am analizat mai bine problema si nu cred ca eu sunt ala care nu stapaneste bine notiunea de dimensiune, cu toate ca bazandu-ma pe ce stiam pana acum, am fost cam nelamurit. Eu cred ca trebuie definita mai bine, pentru ca induce confuzii nedorite. Oricum, dimensiunile abstracte pot fi categorisite ca marimi fizice, indiferent de mecanismul de perceptie. Oricum, in teoria generala a sistemelor, pare mai potrivita notiunea extinsa si mai precisa de dimensiune pe care am elaborat-o de curand.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 25 Ian 2016, 10:48

De fapt cu ce difera abordarea ta de cea obisnuita, stiuta de toti?
Ce anume combati sau vrei sa imbunatatesti?
Este interesant si sper sa putem afla, daca se intrevad aplicatii
practice sau ceva utilizari.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7648
Puncte : 30089
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Lun 25 Ian 2016, 11:42

@virgil_48 a scris:De fapt cu ce difera abordarea ta de cea obisnuita, stiuta de toti? Ce anume combati sau vrei sa imbunatatesti?
In primul rand vreau sa elimin confuzia privitoare la spatiul Minkowsky, care este o abordare algebrica cel putin neinspirata. Apoi este problema relativitatii care se rezolva altfel decat prin folosirea viezei sub forma s/t, care este de fapt o frecventa, spre deosebire de viteza reala, care este derivata I pentru o functie ce o implica. Nu ti se pare ciudat ca se foloseste o relatie algebrica obisnuita pentru o singura variabila, uneia cu doua variabile externe reciproc ? (Adica ce nu pot fi transformate una in alta prin procedee algebrice) De exemplu cum transformi metri in secunde, sau invers ? Crezi ca degeaba exista algebra externa ? Exista niste motive structurale teoretice ce permit utilizarea in mod gresit a vitezei sub forma s/t in mai multe cazuri. Cand se trece la detalii, deja  este evident ca formula nu mai functioneaza.
Mai este si ideea ca lumina este curbata de campurile gravitationale din preajma corpurilor masive, lucru total neadevarat, atata timp cat fotonul nu are masa, deci nu poate fi influentat de gravitatie. Ca sa nu mai vorbim de curbura spatiu-timp. Nu mai spun, pentru ca sunt prea multe.
@virgil_48 a scris:Este interesant si sper sa putem afla, daca se intrevad aplicatii practice sau ceva utilizari.
Pai, primele aplicatii (mai mult teoretice, este adevarat) sunt probleme ce framanta toti fizicienii si matematicienii : unificarea fortelor si a teoriei mecanicii newtoniene si cuantice.
Din punctul meu de vedere nu exista nici o deosebire. De-aia e necesar un cadru mai larg teoretic, care sa generalizeze si sa clarifice notiuni ce sunt folosite in mod inutil cu intelesuri diferite in functie de domeniul de utilizare. Poate lamuri cum poate fi exploatat campul conservativ in scopul obtinerii de lucru mecanic util.
Mai rezolva si o gramada de probleme matematice ramase pana acum neelucidate, pe care nu le mai amintesc, pentru ca sunt prea multe. Chiar si definirea exacta a notiunii de numar transcedental rezolva o parte din ele.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 25 Ian 2016, 13:46

Si domnu negativ mai are multe de descoperit cu mintea.  Nu-l atac personal, doar ideile de care se tine inflexibil. Ii recomand prieteneste sa mai rumege, ca poate oamenii aia cu spatiul Minkowsky si curbura luminii la gravitatie si "campul conservativ ?" totusi au stiut ei ce au stiut. Si n-au vrut sa explice mai mult, dand si altora fericirea sa gandeasca singuri.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue0 / 100 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6884
Puncte : 29274
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Lun 25 Ian 2016, 15:14

@gafiteanu a scris:Si domnu negativ mai are multe de descoperit cu mintea.  Nu-l atac personal, doar ideile de care se tine inflexibil. Ii recomand prieteneste sa mai rumege, ca poate oamenii aia cu spatiul Minkowsky si curbura luminii la gravitatie si "campul conservativ ?"  totusi au stiut ei ce au stiut. Si n-au vrut sa explice mai mult, dand si altora fericirea sa gandeasca singuri.
Si eu care credeam ca ma poate lamuri cineva ce e cu spatiul ala Minkowsky, cea mai monstruoasa gaselnita matematica ce adauga la dimensiuni un parametru si considera metrii pentru lungime diferiti de cei pentru latime si inaltime. Am impresia ca daca Einstein a fost lasat sa faca o demonstratie "contraintuitiva" (a se citi gresita) a unui fenomen pe care nu l-a inteles suficient, toata lumea s-a pus pe speculatii, in loc sa observe greseala.
Si nu sunt inflexibil cand mi se demonstreaza ca gresesc, ci numai in sustinerea realitatii, nu a ideii gresite pe care ne-o facem despre ea.
Astept pareri mai argumentate. De praf in ochi si alte metode de evitat problema, sunt satul...

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 25 Ian 2016, 15:42

Exact, e vorba de un praf numit oricum, daca vreti si ether. Si acesta poate sa nu fie omogen si izotrop, deci este un spatiu real-fizic si nu matematic facut de acest praf. Poate lua dimensiuni variabile si relative, iar conseqvant si tot ce contine.
Faceti o figurina colorata multiplu din silicon. Inconjurati-o cu un strat f.gros de silicon transparent numit spatiul Minkowsky real.  Acum jucati-va fara menajamente cu "spatiul", rasuciti-l, lungiti-l sau comprimati-l..Sunt doua spatii incluse unul in altul, daca cel din centru are parametrii diferiti de mecanica, optica, electricitate.
V-am mai spus, mai nimic in spatiul real nu e omogen si izotrop chiar si pe cele trei directii carteziene.  Acolo unde se gaseste o oarecare stabilitate in parametrii, se poate "construi" un anumit spatiu matematic, care are o corespondenta fizica..Chiar si un spatiu "elicoidal".

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue0 / 100 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6884
Puncte : 29274
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Lun 25 Ian 2016, 17:05

@gafiteanu a scris:Exact, e vorba de un praf numit oricum, daca vreti si ether. Si acesta poate sa nu fie omogen si izotrop, deci este un spatiu real-fizic si nu matematic facut de acest praf. Poate lua dimensiuni variabile si relative, iar conseqvant si tot ce contine.
Faceti o figurina colorata multiplu din silicon. Inconjurati-o cu un strat f.gros de silicon transparent numit spatiul Minkowsky real.  Acum jucati-va fara menajamente cu "spatiul", rasuciti-l, lungiti-l sau comprimati-l..Sunt doua spatii incluse unul in altul, daca cel din centru are parametrii diferiti de mecanica, optica, electricitate.
De ce tii neaparat sa bati campii in loc sa fii la obiect ?
@gafiteanu a scris:V-am mai spus, mai nimic in spatiul real nu e omogen si izotrop chiar si pe cele trei directii carteziene.  Acolo unde se gaseste o oarecare stabilitate in parametrii, se poate "construi" un anumit spatiu matematic, care are o corespondenta fizica. Chiar si un spatiu "elicoidal".
Spatiul este omogen si izotrop, la fel ca si structura abstracta pe care o asociem acestuia, folosind sistemul cartezian si nu numai. Continutul sau nu este omogen ci haotic (care este acelas lucru), in ideea ca nu este structurat. In conditiile in care apar sisteme ale continutului spatiului (care in opinia mea este un infinit potential electric) ce pot fi structurate ca sisteme oscilatorii autointretinute, se formeaza materia.
Ca sa lamuresc putin si cu potentialul acesta, el este invariantul universal, fiind infinit. Ca orice potential are doua directii de manifestare inafara starii de echilibru prezenta in spatiul intergalactic (desi problema e un pic mai delicata) : presiunea si tensiunea. In jurul particulelor apar diferente de echilibru : in interiorul particulei tensiune mai mare si presiune mai mica iar in exterior, tensiune mai mica si presiune mai mare. Aceasta este explicatia reala a atractiei gravitationale. Daca te uiti pe teoria vortexurilor se vede cu ochiul liber. Te poti uita la toate galaxiile si vei observa vortexuri, care se produc din acelas motiv. La asta adaugi un pic mai multa matematica si ai unificarea fortelor. Ce mare inginerie !
Oricum, in conditiile astea te consider total neserios si chiar nu stiu daca merita sa mai incercam sa mai "conversam" de-acum incolo cand faci pe desteptul cu toata lumea, fara sa spui ceva... Sunt dezamagit, pentru ca initial am crezut ca poti mai mult.
Multumesc pentru atentie .

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 25 Ian 2016, 20:31

negativ, sa te simti cat mai bine in spatiul tau fix, omogen si izotrop fara campi. Iar eu o sa bat in continuare campii, ca campi este ce stiu eu mai bine sa bat.  Ca campi daca nu e, nimic nu e.
Daca prin absurd vreodata la batranete vei trece de partea noastra a campenilor, ma vei gasi integrat intrun camp universal ("un ocean de energii", cum i-au spus mai multi inaintasi), unde te voi astepta sa depanam amintiri campenesti de pe forum.  Poate atunci iti voi explica ce e campii.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue0 / 100 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6884
Puncte : 29274
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 26 Ian 2016, 08:37

Pe noi ne intereseaza acum dimensiunile fizice, independente de gandirea si existenta noastra.
Cred ca ar fi trebuit sa specifici ca doresti sa comentezi numai despre dimensiunile metrice. In acest caz daca nu vorbim si de viteza sau timp, iti dau dreptate cand spui ca exista doar o singura dimensiune metrica. insa cum in natura totul este in miscare, trebuie sa tinem cont si de viteza si timp, asa ca intervine teoria relativitatii care ne dau socotelile peste cap.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10021
Puncte : 44779
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Mar 26 Ian 2016, 09:02

@virgil a scris:
Pe noi ne intereseaza acum dimensiunile fizice, independente de gandirea si existenta noastra.
Cred ca ar fi trebuit sa specifici ca doresti sa comentezi numai despre dimensiunile metrice. In acest caz daca nu vorbim si de viteza sau timp, iti dau dreptate cand spui ca exista doar o singura dimensiune metrica. insa cum in natura totul este in miscare, trebuie sa tinem cont si de viteza si timp, asa ca intervine teoria relativitatii care ne dau socotelile peste cap.
Eu insist ca : exista numai trei dimensiuni fizice . Cand vorbesti de viteza, densitate, inductanta, orice altceva, alea sunt marimi fizice. Este adevarat ca ele pot fi considerate dimensiuni in sisteme abstracte, dar sunt in aceeasi masura bazate pe dimensiunile fundamentale. Greseala fundamentala in fizica, este ca se confunda dimensiunea fizica cu cea a unui sistem abstract. De exemplu poti constitui un sistem simplu prin care legi aria cercului de raza sa. Pentru ca amandoua pot fi reprezentate in mod virtual ca fiind liniare, poti opera cu ele folosind un sistem plan cartezian.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 26 Ian 2016, 09:43

Eu insist ca : exista numai trei dimensiuni fizice
Eu insist ca trebuie specificat; "dimensiuni metrice" pentru ca numai acestea se pot masura in metri.
Pentru clarificare, am apelat la DEX unde gasim doua situatii distincte;

1."DIMENSIÚNE, dimensiuni, s. f. 1. Mărime (lungime, lățime sau înălțime) necesară la determinarea întinderii figurilor și a corpurilor (geometrice). ◊ Expr. (Fam.) A patra dimensiune = ceva imposibil, ceva neconceput încă de mintea omenească. ♦ Spec. Mărime fizică considerată din punctul de vedere al legăturii dintre unitatea sa de măsură și unitățile mărimilor fundamentale ale unui sistem de unități de măsură. 2. Mărime, măsură, proporție. [Pr.: -si-u-] – Din fr. dimension, lat. dimensio, -onis."

2. "DIMENSIÚNE ~i f. 1) Orice mărime care poate fi măsurată. 2) fig. Număr care exprimă legătura dintre o unitate derivată și unitățile fundamentale din care derivă. ◊ A patra ~ fapt inexistent, imposibil. [Art. dimensiunea; G.-D. dimensiunii; Sil. -si-u-] /


Ultima editare efectuata de catre virgil in Mar 26 Ian 2016, 12:20, editata de 1 ori

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10021
Puncte : 44779
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Mar 26 Ian 2016, 12:03

Hai sa o luam sistematic :
@virgil a scris:
@negativ a scris:Eu insist ca : exista numai trei dimensiuni fizice
Eu insist ca trebuie specificat; "dimensiuni metrice" pentru ca numai acestea se pot masura in metri.
Atunci ar insemna ca metrul sa fie unica dimensiune fizica, ceea ce nu e corect
@virgil a scris:Pentru clarificare, am apelat la DEX unde gasim doua situatii distincte;
Pe acelas citat, sa facem un pic de analiza :

DEX a scris:1."DIMENSIÚNE, dimensiuni, s. f. 1. Mărime (lungime, lățime sau înălțime)necesară la determinarea întinderii figurilor și a corpurilor (geometrice).
Am subliniat "sau", in sensul ca dimensiunea este aceeasi in orice directie masori. Intinderea figurilor si corpurilor geometrice se bazeaza pe norma unitara dimensionala. Sunt unele dimensiuni care au o intindere numai pe un sens, dar sunt omnidirectionale, cum ar fi timpul.
DEX a scris: ◊ Expr. (Fam.) A patra dimensiune = ceva imposibil, ceva neconceput încă de mintea omenească.
Aici este corect, pentru ca la fel ca rationamentul , in orice sistem sunt 3 elemente relative reciproc si fata de rezultatul interactiunii lor, insusi sistemul. Orice element in plus este redundant si inutil functionarii sistemului, dar poate contribui la creearea unui sistem de ordin superior, ce contine sistemul initial.
DEX a scris: ♦ Spec. Mărime fizică considerată din punctul de vedere al legăturii dintre unitatea sa de măsură și unitățile mărimilor fundamentale ale unui sistem de unități de măsură. 2. Mărime, măsură, proporție. [Pr.: -si-u-] – Din fr. dimension, lat. dimensio, -onis."
Desi este mai aproape de obiectul de cercetare al fizicii, nu face decat sa confirme observatiile si definitia de mai jos
DEX a scris:2. "DIMENSIÚNE ~i f. 1) Orice mărime care poate fi măsurată. 2) fig.
Pai ... Ori e marime, ori e dimensiune. Dimensiunea are norme unitare, careia i se pot asocia valori numerice pentru a deveni marimi. Dimensiunea nu este ceva ce se poate masura. Este un sistem de proprietati structurate dupa legi de corespondenta . Dupa cum observi, lucrurile nu sunt asa de simple cum par. Asta se refera la dimensiunile virtuale, in sensul ca orice poate fi masurat, chiar si gradul de ocupare al populatiei. Asta ar fi o dimensiune sociala, dar ea este virtuala. Face obiectul sociologiei si al economiei (si inca vreo cateva stiinte de-astea), dar e doar o notiune virtuala, adica bazata pe elemente reale, masurabile, si anume membrii societatii.
DEX a scris: Număr care exprimă legătura dintre o unitate derivată și unitățile fundamentale din care derivă.  "
Desi explicatia se doreste mai tehnica si mai generala, nu face decat sa sporeasca nebulozitatea, pentru ca stim ca de fapt numerele sunt asociate cantitatilor unitatilor de masura ce definesc norma unei dimensiuni. Orice dimensiune are o norma exprimata printr-un intreg, indiferent de unitatile de tip numeric pe care i le putem asocia.
Datorita complexitatii celor aratate mai sus trebuie structurat si sistemul de notiuni, pentru a nu mai exista ambiguitati si lipsuri. De-asta merge asa de greu si nu-mi permit sa arunc afirmatii neverificate. Definitiile completate sau corectate functioneaza in sistemul global, spre deosebire de cele de pana acum.
Pana nu termin tot sistemul, e greu sa explic pe bucati.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 26 Ian 2016, 13:04

virgil a scris:
negativ a scris:
Eu insist ca : exista numai trei dimensiuni fizice
Eu insist ca trebuie specificat; "dimensiuni metrice" pentru ca numai acestea se pot masura in metri.
Atunci ar insemna ca metrul sa fie unica dimensiune fizica, ceea ce nu e corect

Este evident ca in acest mod de exprimare inseamna ca avem de a face cu lungimi sau distante, chiar daca vei masura apoi in ani lumina sau in parseci, pentru ca acestea pot fi exprimate la randul lor in metri.
Sunt unele dimensiuni care au o intindere numai pe un sens, dar sunt omnidirectionale, cum ar fi timpul.
Ce vrei sa spui aici? ce legatura are omnidirectionalitatea cu timpul? probabil vrei sa spui ca curge la fel in toate directiile spatiale. Dar ce faci cu relativitatea?
Pai ... Ori e marime, ori e dimensiune. Dimensiunea are norme unitare, careia i se pot asocia valori numerice pentru a deveni marimi.
Depinde de felul spatiului la care ne referim. De exemplu daca ne referim la spatiul temporal, durata unui eveniment poate fi numita o dimensiune, o intindere in timp.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10021
Puncte : 44779
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de negativ la data de Mar 26 Ian 2016, 13:33

@virgil a scris:
virgil a scris:
negativ a scris:Eu insist ca : exista numai trei dimensiuni fizice
Eu insist ca trebuie specificat; "dimensiuni metrice" pentru ca numai acestea se pot masura in metri.Atunci ar insemna ca metrul sa fie unica dimensiune fizica, ceea ce nu e corect
Este evident ca in acest mod de exprimare inseamna ca avem de a face cu lungimi sau distante, chiar daca vei masura apoi in ani lumina sau in parseci, pentru ca acestea pot fi exprimate la randul lor in metri.
Nu puneam aici problema unitatilor de masura, din moment ce ele pot fi arbitrare cantitativ. De-aia faceam si deosebirea intre intreg si unitate.
Exista o diferenta si intre lungime si distanta. Distanta dintre doua puncte din spatiu este constanta, pe cand lungimea traseului pe care il putem parcurge intre cele doua puncte, nu mai e acelas lucru.
@virgil a scris:
@negativ a scris:Sunt unele dimensiuni care au o intindere numai pe un sens, dar sunt omnidirectionale, cum ar fi timpul.
Ce vrei sa spui aici? ce legatura are omnidirectionalitatea cu timpul? probabil vrei sa spui ca curge la fel in toate directiile spatiale. Dar ce faci cu relativitatea?
Pai tocmai asta e problema. Daca timpul se scurge la fel in toate directiile spatiale, ce facem cu relativitatea ? (Asa cum a descris-o Einstein.) Relativitatea este o consecinta a functionarii oricarui sistem, dar ea se refera tocmai la unitatile de masura : Aceeasi viteza (sa zicem de tip relativist, desi am spus ca viteza nu e dependenta de timp) poate fi exprimata ca 20m/s. dar daca micsoram unitatea de masura a timpului la 1/2, vom obtine o viteza de 40m/s, desi din punct de vedere fizic nu se modifica nimic.
@virgil a scris:
@negativ a scris:Pai ... Ori e marime, ori e dimensiune. Dimensiunea are norme unitare, careia i se pot asocia valori numerice pentru a deveni marimi.
Depinde de felul spatiului la care ne referim. De exemplu daca ne referim la spatiul temporal, durata unui eveniment poate fi numita o dimensiune, o intindere in timp.
Da, si asta este, dar norma este dependenta de spatiu si energie. Cele 3 dimensiuni au norme de transformare reciproca de tip relativist. Tinand una din ele fixa, celelalte doua norme (nu dimensiuni) variaza corespunzator. Asta nu inseamna totusi modificarea altor proprietati inafara de norma. O directie in spatiu este o dreapta, indiferent daca ea trece printr-un camp gravitational sau nu, pentru ca dreapta, inafara de faptul ca este unidimensionala, mai este si o constructie virtuala. Daca spatiul s-ar deforma, nu ne-am putea da seama de curbura luminii in jurul GN. Probabil ca asta vine de la prejudecata ca lumina se propaga in linie dreapta ? Zic si eu...

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue5 / 105 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15997
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 26 Ian 2016, 18:55

Daca spatiul s-ar deforma, nu ne-am putea da seama de curbura luminii in jurul GN. Probabil ca asta vine de la prejudecata ca lumina se propaga in linie dreapta ? Zic si eu...

Daca lumina nu s-ar curba in campul gravitational, nu am obtine astfel de imagini.
Despre dimensiuni Sb7g5h

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre dimensiuni Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre dimensiuni Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10021
Puncte : 44779
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Despre dimensiuni Empty Re: Despre dimensiuni

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum