STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Scris de **virgil** Sam 08 Ian 2011, 22:50

Rezumarea primului mesaj :

CONSTANTA “MOMENTULUI CINETIC REDUS”

Una din cele mai importante marimi ce caracterizeaza un sistem cosmic , este momentul cinetic al acestuia , respectiv echivalentul constantei lui Planck “h”, care trebuie sa aiba aceiasi valoare, pentru toate sistemele din aceiasi clasa.
Mai exact, toate sistemele de sateliti din sistemul nostru solar, trebuie sa aiba aceiasi constanta pentru momentul cinetic, pe care o vom nota cu “H o sat”.
Ceia ce ne impiedica sa aflam valoarea acestei constante, este in primul rind faptul ca satelitii au mase si marimi diferite (spre deosebire de electroni), si in al doilea rind ca, nu stim care este prima orbita a fiecarei planete, sau care este numarul cuantic principal al fiecarui satelit.
Pentru a depasi acest impediment, vom introduce provizoriu o constanta a momentului cinetic pentru o masa egala cu unitatea. Aceasta constanta o vom
nota cu “Hu” si o vom denumi constanta momentului cinetic redus la unitatea de masa.
Intrucit nu cunoastem pentru nici un satelit numarul cuantic principal “n”, vom considera valoarea lui “Hu” ca fiind cresterea minima intre momentele cinetice unitare a doi sateliti care ocupa orbitele cele mai apropiate.
Pentru aplicarea acestei relatii, a fost necesara intocmirea unui tabel cu datele principalilor sisteme de sateliti, Pamint-Luna, Jupiter, Saturn, Uran, si
Neptun . Cunoscand perioadele de rotatie a acestor sateliti s-au calculat vitezele lor pe orbite,dupa care s-a trecut la intocmirea tabelului urmator:

Tabelul principalelor sisteme de sateliti, cu determinarea momentelorcinetice unitare si a numerelor cuantice orbitale;

I- Sistemul --------------- momentul cinetic unitar. [x10^11 J.s]
Pamant- Luna ------------------------------ 0.393

II- Sistemul----------------------------
Jupiter ---------------------------------------- 0. 269

III Sistemul-----------------------------
Saturn --------------------------------------- 0,235

IV Sistemul------------------------------
Uranus -------------------------------------------- 0. 190

V Sistemul----------------------------------------
Neptun----------------------------------------------0.188

Astfel s-au putut stabili conform tabelului valoarea momentelor cinetice unitare pentru fiecare sistem in parte, cat si numerele cuantice principale “n” , pentru orbitele ocupate. Cu ajutorul numerelor cuantice principale (luate cu valori intregi), s-au determinat razele orbitelor fundamentale “R1” si vitezele
proprii acestora, respectiv “V1”. Cu “V1” si “R1” s-a trecut la recalcularea momentului cinetic unitar “Hu”, dupa care s-au sintetizat datele in tabelul urmator:

GRAFICUL DE VARIATIE AL MOMENTULUI CINETIC UNITAR PENTRU SISTEME DE SATELITI IN FUNCTIE DE VITEZA PLANETELOR

....................................... Neptun......Uranus...... Saturn......Jupiter........Pamant

viteza planetei
in km/s................................. 5.4..........6.8............. 9.6........13.1............29.8

momentul
cinetic [x10^10J.s]...............1.94........2.02...........2.35........2.695..........3.933

Din graficul de mai sus reiese o descoperire foarte importanta. Se vede clar ca la aceiasi familie de sisteme, momentul cinetic unitar este dependent de viteza nucleului din sistemul respectiv, cu cat planeta este mai departe de Soare, cu atat momentul cinetic unitar este in scadere.
Aceasta presupune ca toate marimile cosmice ale unui sistem sunt variabile, in functie de viteza de deplasare a nucleului. Cu cit viteza nucleului, in cazul de fata
a planetei, este mai mica cu atit momentul cinetic se apropie de o valoare minima notata cu “HU 0,sat ”.

Scris de **virgil** Joi 08 Ian 2015, 12:41

Scris de **virgil_48** Vin 26 Iul 2019, 23:39

Acest Moment Cinetic Redus, il voi numi ca Virgil, este
momentul remanent in urma epuizarii Momentului Cinetic
recunoscut.
Despre MC se spune in mod eronat ca este conservativ.
MCR apare numai in cazul orbitarii, care este in esenta, o
miscare de rotatie ce are loc in lipsa unei legaturi materiale
rezistente a corpului cu centrul rotatiei.
Corpul, sau masa de 1 kg care orbiteaza, sunt tinute pe orbita
numai de forta gravitationala, despre a carei esenta nici nu
este cazul sa discutam aici. Forta gravitationala care le poate
tine pe orbita este masurata de Legea lui Newton.
Relatia din fizica elementara a momentului cinetic este simpla:
L = mv x r
L este direct proportional cu m si v si invers proportional cu r.
Forta gravitationala nu este nici ea complicata, o stim cu toti.
Ea este direct proportionala cu m si invers proportionala cu r ².
Se evidentiaza posibilitatea de a calcula L pentru o masa de 1 kg
care orbiteaza, in functie de constanta gravitationala, cu ajutorul
relatiei lui Newton.
Fara sa-ti bagi capul in microcosmos pentru a trezi spiritele rele.
MCR se poate dovedi o realitate importanta pentru fizica.
Valoarea lui, variabila intre niste limite apropiate, este explicabila.
Nota: Nu intentionez sa aprofundez aceasta cale. Incerc numai
sa-i sugerez lui Virgil una mai directa si mai elementara.

Scris de **virgil_48** Sam 27 Iul 2019, 11:46

virgil a scris: In acest topic pe pag. 11, la 06. Apr. 2013 ; 21:35
Dupa teoria mea, exista o constanta atat pentru microcosmos cat si pentru macrocosmos de forma :k^3*m^2=K^3*M^2; in stanga sunt valorile proprii sistemului atomic, iar in dreapta sunt valorile proprii sistemelor galactice. Amanunte despre aceasta relatie se gasesc in lucrarea mea "Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice".
Din aceasta relatie, se vede clar o legatura intre constantele de interactiune la nivel atomic, cu constanta gravitationala macrocosmica.
Se observa ca orice masa cosmica, orice stea, se poate considera ca un conglomerat de atomi a caror masa reprezinta de fapt un numar imens (dar calculabil) de nucleoni, sau mai exact neutroni (pentru ca neutronul contine suma dintre un proton si un electron).
Deci constanta gravitationala este rezultanta actiunii acestor nucleoni luati in ansamblu.
Deci K=k*(1/n)^2/3; In care "n" reprezinta numarul de nucleoni ai unei stele din nucleul galactic.

Citesc in continuare acest topic. Constat ca Virgil sesizase deja o
relatie intre CMR si constanta gravitationala, despre care am scris
mai sus. Caut sa vad daca a si valorificat-o.
Mi-ar parea rau sa nu fi gasit padurea din pricina copacilor. Am
sa revin cu "relatari din trecut".

Scris de **virgil_48** Sam 27 Iul 2019, 23:23

Se poate intreba oricine : momentul cinetic al miscarii de rotatie
al unui corp legat rigid de axul rotatiei, sau al unei volante, haltere,
etc, poate fi mare si daca se epuizeaza, ajunge treptat la o valoare
redusa si constanta, corespunzatoare orbitarii - MCR. Atunci forta
centrifuga nu mai este anulata de rezistenta corpului ci de forta
gravitationala.
Daca se afla in apropiera unui corp mai mare, poate orbita in jurul
lui. Dar daca o sursa exterioara se impotriveste acestei miscari
orbitale, reducand si mai mult acest MCR ?
Pai cam stim cu toti ce urmeaza. Daca corpul satelit este franat
in timpul orbitarii, poate chiar de propulsia lui, atunci cade pe o
curba/spirala pe corpul central. Deci atunci cand momentul cinetic
al corpului este mai mic decat MCR, miscarea orbitala inceteaza.
Presupun ca situatia este aceeasi si pentru o volanta in spatiul
liber. Rotatie mai lenta decat cea echivalenta cu orbitarea, nu poate
exista. Nici aceasta nu este conservativa. Este o presupunere !

Scris de **virgil** Dum 28 Iul 2019, 08:48

Momentul cinetic redus la unitatea de masa, a fost introdus in teoria mea deoarece in sistemele macrocosmice de sateliti cat si sistemul solar, corpurile ceresti au dimensiuni si mase complet diferite, asa incat pentru fiecare satelit sau planeta rezulta un alt moment cinetic orbital. Comparand cu sistemul atomic unde toti electronii au aceiasi masa, mi-am propus sa gasesc un moment cinetic comun tuturor satelitilor sau planetelor, luand in calcul doar momentul cinetic pentru unitatea de masa (kg). Abia atunci am constatat ca se poate stabili un moment cinetic comun tuturor satelitilor sau planetelor. Asa am ajuns la ideia ca masa unui corp ceresc se exprima in niste unitati de masa etalon pe care le foloseste natura. De exemplu Pamantul are 11 unitati etalon de masa specifice planetelor, Soarele are 770 de unitati etalon de mase specifice stelelor s.a.m.d.
Momentul cinetic este o constanta ce caracterizeaza un sistem armonic oscilant natural, iar daca distrugi sistemul studiind doar masele luate separat, notiunea de moment cinetic nu mai are sens. Energia unui sistem cosmic poate fi exprimata prin E=h.niu ; in care h este constanta momentului cinetic si niu este frecventa de oscilatie a sistemului. Aceasta relatie este folosita si in cazul undelor.

Scris de **virgil_48** Dum 28 Iul 2019, 10:02

virgil a scris:. . . . .
Momentul cinetic este o constanta ce caracterizeaza un sistem armonic oscilant natural, iar daca distrugi sistemul studiind doar masele luate separat, notiunea de moment cinetic nu mai are sens. Energia unui sistem cosmic poate fi exprimata prin E=h.niu ; in care h este constanta momentului cinetic si niu este frecventa de oscilatie a sistemului. Aceasta relatie este folosita si in cazul undelor.

Nu vreau sa-ti opun ideile mele primitive, o parte dintre cele
scrise in raspunsul anterior le inteleg si mi le-am insusit, altele le
evit , in special pe cele legate de oscilatii.
Ce reprezinta oscilatie, spirala, miscare alternativa, in general alta
miscare decat cea inertial rectilinie, consuma energie.
Iar acest forum este un mare sustinator al risipei energetice.
Ai remarcat propunerea mea de mai sus ? Aceasta:

Se evidentiaza posibilitatea de a calcula L pentru o masa de
1 kg care orbiteaza, in functie de constanta gravitationala, cu ajutorul
relatiei lui Newton.

Este vorba de MCR (L) pe care l-ai introdus in acest topic. Nu sunt
convins de posibilitatea rezolvarii, dar nici nu e greu sa te lamuresti.
O pot face si singur, insa consider ca daca se poate rezolva, ai
prioritate. Astept cateva zile.

Scris de negativ Dum 28 Iul 2019, 13:02

Virgil are dreptate cu ideea lui, care este de fapt un echivalent dinamic al staticei constante gravitationale.

Scris de **virgil_48** Dum 28 Iul 2019, 16:22

negativ a scris:
Virgil are dreptate cu ideea lui, care este de fapt un echivalent dinamic al staticei constante gravitationale.

Asa este. Pot avea dreptate amandoi ! De fapt nici nu s-au
contrazis ! Poate MCR = Constanta Gravitationala x v si
atunci ai si tu dreptate ! Laughing

Vom afla in curând.

Scris de **virgil** Dum 28 Iul 2019, 19:16

virgil_48 a scris:
virgil a scris:. . . . .
Momentul cinetic este o constanta ce caracterizeaza un sistem armonic oscilant natural, iar daca distrugi sistemul studiind doar masele luate separat, notiunea de moment cinetic nu mai are sens. Energia unui sistem cosmic poate fi exprimata prin E=h.niu ; in care h este constanta momentului cinetic si niu este frecventa de oscilatie a sistemului. Aceasta relatie este folosita si in cazul undelor.
Nu vreau sa-ti opun ideile mele primitive, o parte dintre cele
scrise in raspunsul anterior le inteleg si mi le-am insusit, altele le
evit , in special pe cele legate de oscilatii.
Ce reprezinta oscilatie, spirala, miscare alternativa, in general alta
miscare decat cea inertial rectilinie, consuma energie.
Iar acest forum este un mare sustinator al risipei energetice.
Ai remarcat propunerea mea de mai sus ? Aceasta:
Se evidentiaza posibilitatea de a calcula L pentru o masa de
1 kg care orbiteaza, in functie de constanta gravitationala, cu ajutorul
relatiei lui Newton.
Este vorba de MCR (L) pe care l-ai introdus in acest topic. Nu sunt
convins de posibilitatea rezolvarii, dar nici nu e greu sa te lamuresti.
O pot face si singur, insa consider ca daca se poate rezolva, ai
prioritate. Astept cateva zile.

Momentul cinetic in cazul acesta reprezinta produsul dintre impulsul m.v si raza de orbitare. Eu notez constanta momentului cinetic al unui sistem macro cu litera H, deoarece este echivalentul constantei lui Planck notat in fizica cu litera h. Fiind vorba de momentul cinetic redus pentru o masa de 1kg, il voi nota cu litera Hr.
De exemplu in cazul Lunii, momentul cinetic redus este dat de produsul dintre masa de 1kg inmultit cu viteza Lunii pe orbita VL, si inmultit cu raza orbitei lunare RL. Dar orbita lunii este eliptica, iar viteza ei pe orbita este variabila, asa ca va trebui sa folosim valorile medii ale vitezei VL si a razei RL. deci Hr=1* VL*RL ; Din relatia lui Newton m*VL^2/RL=K*m*Mp/RL^2 ;Simplificam masa lunii notata cu m, si Raza orbitei RL si pentru sistemul Pamant-Luna, putem afla viteza astfel;
VL=(K*Mp/RL)^0.5 ; in care K este constanta gravitationala, si Mp este masa Pamantului ; Astfel momentul cinetic unitar se poate scrie ca;
Hr=1* VL*RL=1* (K*Mp/RL)^0.5*RL;
Deci; Hr=(K*Mp*RL)^0.5; (am simplificat RL, si am ramas doar cu radicalul respectiv);
Datele despre masa pamantului viteza si orbita lunii se pot lua din Wikipedia;
PS. Nu am inteles de ce ai notat cu; MCR (L) probabil asociezi cu lucrul mecanic ?

Scris de **virgil_48** Dum 28 Iul 2019, 20:00

virgil a scris:. . . . .
PS. Nu am inteles de ce ai notat cu; MCR (L) probabil asociezi cu lucrul mecanic ?

Am notat mereu Momentul Cinetic Redus cu MCR, iar L este notatia
pentru moment cinetic in general. Trebuie sa stabilesc cum voi
deosebi MCR pentru m de cel pentru masa de 1 kg.
Nu m-am gandit la lucrul mecanic.
Trebuie sa ma familiarizez cu notatiile tale si sa traduc rezultatele.
Apreciez bunavointa !
Am sa-ti comunic evolutia.

Scris de **virgil_48** Lun 29 Iul 2019, 07:35

virgil a scris:. . . . .
Momentul cinetic in cazul acesta reprezinta produsul dintre impulsul m.v si raza de orbitare. Eu notez constanta momentului cinetic al unui sistem macro cu litera H, deoarece este echivalentul constantei lui Planck notat in fizica cu litera h. Fiind vorba de momentul cinetic redus pentru o masa de 1kg, il voi nota cu litera Hr.
De exemplu in cazul Lunii, momentul cinetic redus este dat de produsul dintre masa de 1kg inmultit cu viteza Lunii pe orbita VL, si inmultit cu raza orbitei lunare RL. Dar orbita lunii este eliptica, iar viteza ei pe orbita este variabila, asa ca va trebui sa folosim valorile medii ale vitezei VL si a razei RL. deci Hr=1* VL*RL ; Din relatia lui Newton m*VL^2/RL=K*m*Mp/RL^2 ;Simplificam masa lunii notata cu m, si Raza orbitei RL si pentru sistemul Pamant-Luna, putem afla viteza astfel;
VL=(K*Mp/RL)^0.5 ; in care K este constanta gravitationala, si Mp este masa Pamantului ; Astfel momentul cinetic unitar se poate scrie ca;
Hr=1* VL*RL=1* (K*Mp/RL)^0.5*RL;
Deci; Hr=(K*Mp*RL)^0.5; (am simplificat RL, si am ramas doar cu radicalul respectiv);
. . . . .

Incep redactarea paralela:
Fara sa aprofundez constanta lui Plank sau legatura ei cu subiectul,
am sa preiau notatia lui Virgil. Momentul cinetic redus pentru o masa
de 1 kg, ramane cu simbolul din citat: H_r
Am sa merg pe mana lui Virgil si sa consider ca indicele r al lui H_r
inseamna redus pentru 1 kg. Retinerea mea este ca ar trebui sa fie
notatia pentru remanent. Adica momentul cinetic acela minim
despre care am scris, al unui corp care orbiteaza(fara sa fie legat rigid
de axul de rotatie). Dar deocamdata pot continua cum a stabilit Virgil.
$\,\,\,\,H_r\, = \, 1\,\,\cdotâv_o\,\,\cdotâr_o$ unde v_o si r_o sunt viteza si raza orbitala.
Masa corpului ce orbiteaza este dupa cum am stabilit, 1 kg(unitara).
Fac cu acesta ocazie si un exercitiu personal de redactare in Codecogs.
Am sa revin.

Scris de **virgil** Lun 29 Iul 2019, 08:10

Trebuie sa-ti atrag atentia ca numai corpurile care se afla pe prima orbita au valoarea constantei Hr, pentru corpul aflat pe orbita 2, momentul cinetic redus va fi 2Hr, pentru orbita 3, vom avea 3Hr, s.a.m.d. deoarece viteza se imparte la numarul cuantic al orbitei, iar raza orbitei creste cu patratul numarului cuantic. Astfel pentru orbita n vom avea; Hr=1.(v0/n) . (n^2.R0);
fac aceste precizari ca avem de a face cu niste oscilatori cosmici la care frecventa fundamentala este f1, iar pentru un corp care orbiteaza pe orbita n, frecventa va fi f1/n^3; sau daca vorbim de perioade de orbitare T cum este normal in cazul macro, T1=2piR1/v1; T2=2piR2/v2=2pi.(2^2.R1)/(v1/2)=(2^3).T1; T3=(3^3).T1; T4=(4^3).T1...;
Este bine sa folosesti R0, R1, R2,... pentru orbite, iar pe r sa-l folosesti pentru raza corpurilor.

Scris de **virgil_48** Lun 29 Iul 2019, 10:54

virgil a scris:Trebuie sa-ti atrag atentia ca numai corpurile care se afla pe prima orbita au valoarea constantei Hr, pentru corpul aflat pe orbita 2, momentul cinetic redus va fi 2Hr, pentru orbita 3, vom avea 3Hr, s.a.m.d. deoarece viteza se imparte la numarul cuantic al orbitei, iar raza orbitei creste cu patratul numarului cuantic. Astfel pentru orbita n vom avea; Hr=1.(v0/n) . (n^2.R0);
fac aceste precizari ca avem de a face cu niste oscilatori cosmici la care frecventa fundamentala este f1, iar pentru un corp care orbiteaza pe orbita n, frecventa va fi f1/n^3; sau daca vorbim de perioade de orbitare T cum este normal in cazul macro, T1=2piR1/v1; T2=2piR2/v2=2pi.(2^2.R1)/(v1/2)=(2^3).T1; T3=(3^3).T1; T4=(4^3).T1...;
Este bine sa folosesti R0, R1, R2,... pentru orbite, iar pe r sa-l folosesti pentru raza corpurilor.

Asta cu orbita 1... n, este poate valabila pentru atomi. Dar eu
mi-am concentrat atentia pe orbitarea corpurilor, fiinca am
vederea slaba.
Daca-mi spui ca si corpurile au orbitele in trepte, voi avea
retineri sa cred asa ceva. Daca maresti viteza unui satelit pe
o orbita stabila cu 1% din viteza care o are, se va departa de
corpul central cu o anumita distanta. Deocamdata presupun
ca aceasta variatie este continua.
Pentru raza orbitarii am sa folosesc aceeasi notatie ca si in
formula lui Newton. Multumesc totusi pentru atentionare.

Scris de negativ Lun 29 Iul 2019, 11:50

virgil_48 a scris: Daca-mi spui ca si corpurile au orbitele in trepte, voi avea retineri sa cred asa ceva.
Daca maresti viteza unui satelit pe o orbita stabila cu 1% din viteza care o are, se va departa de corpul central cu o anumita distanta.

Daca te gândesti numai la aspectul gravitational, în condiiile mentinerii maselor, corpurile ies de pe orbita si "se-asvârl rebeli în spat". Cresterea vitezei trebuie sa fie suplimentata de o diminuare a masei pentru pastrarea orbitei. În realitate e ceva mai complicat si intervin inclusiv aspecte ale câmpului electric, cel magnetic având o actiune limitata.

Scris de **virgil_48** Lun 29 Iul 2019, 13:03

negativ a scris:
virgil_48 a scris: Daca-mi spui ca si corpurile au orbitele in trepte, voi avea retineri sa cred asa ceva.
Daca maresti viteza unui satelit pe o orbita stabila cu 1% din viteza care o are, se va departa de corpul central cu o anumita distanta.
Daca te gândesti numai la aspectul gravitational, în condiiile mentinerii maselor, corpurile ies de pe orbita si "se-asvârl rebeli în spat". Cresterea vitezei trebuie sa fie suplimentata de o diminuare a masei pentru pastrarea orbitei. În realitate e ceva mai complicat si intervin inclusiv aspecte ale câmpului electric, cel magnetic având o actiune limitata.

Vezi ca acolo este vorba si de niste viteze cosmice. Vreo 3. Daca
nu le depasesti pe astea, nu te-asvârli decat prin jur. Iar intre ele,
orbitezi si fara sa diminuezi masa. Accelerezi pe o spirala ascendenta
si te mai indepartezi putin de corpul central. Nu arunci lestul. Asta
nici nu am auzit-o.
Oricum, eu asa am de gand sa fac. Laughing

Scris de **virgil** Lun 29 Iul 2019, 13:37

Comportarea corpurilor care fac parte dintr-un sistem cosmic, nu este aceiasi cu a corpurilor singulare din spatiu.
Referitor la cuantificarea sistemului solar, trebuie sa amintesc ca exista de mult un Sir Titius-Boode, si alaturat este cuantificarea rezultata din teoria mea;

STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE - Pagina 12 Sirul_10

Scris de negativ Lun 29 Iul 2019, 18:53

Pentru virgil_48 : am senzatia ca asa cum ai inteles ce am scris, asa ai înteles si fizica de manual. Eu scrisesem "de o diminuare a masei pentru pastrarea orbitei", nu pentru parasirea acesteia. Nu e sigur ca modificarea aleatoare a vitezei e suficienta pentru înscrierea pe o noua orbita, trebuie modificata cu o anumita masura. Daca orbita coincide cu a unui alt corp, ele vor trebui sa aiba orientari opuse fata de corpul central, altfel vor actiona ca un tandem ce duce la creearea unui corp mai mare, ce va fi la rândul sau scos de pe orbita pe care l-a ocupat initial primul corp.
Pentru Virgil : Este si o problema de densitate a maselor, dupa cum se vede si din sistemul solar. Planetele mai putin dense (per total, adica cele gazoase), ocupa orbite corespondente cu "densitatea" eterului la distanta fata de corpul central, care trebuie sa fie o combinatie a câmpului electric cu cel gravitational, cel magnetic având influenta limitata. E asemanator cu flotabilitatea unui submarin, daca vrei.

Scris de **virgil_48** Lun 29 Iul 2019, 19:36

negativ a scris:Pentru virgil_48 : am senzatia ca asa cum ai inteles ce am scris, asa ai înteles si fizica de manual. Eu scrisesem "de o diminuare a masei pentru pastrarea orbitei", nu pentru parasirea acesteia. Nu e sigur ca modificarea aleatoare a vitezei e suficienta pentru înscrierea pe o noua orbita, trebuie modificata cu o anumita masura. Daca orbita coincide cu a unui alt corp, ele vor trebui sa aiba orientari opuse fata de corpul central, altfel vor actiona ca un tandem ce duce la creearea unui corp mai mare, ce va fi la rândul sau scos de pe orbita pe care l-a ocupat initial primul corp. . . . .

Ai dreptate ca am lecturat superficial raspunsul tau, scenariul
pe care l-ai creat este interesant. Poate am sa revin asupra lui.
Dar daca ai un satelit format din doua bucati egale, pe o orbita
stabila si la un moment dat le decuplezi, crezi ca se intampla
ceva? Nu erau tinute impreuna de nici o forta. Ce efect sa aiba
separarea, daca partile orbiteaza umăr la umăr ? Se modifica
orbita lor comuna ? Neutral

Scris de negativ Lun 29 Iul 2019, 20:57

virgil_48 a scris:Dar daca ai un satelit format din doua bucati egale, pe o orbita stabila si la un moment dat le decuplezi, crezi ca se intampla ceva? Nu erau tinute impreuna de nici o forta. Ce efect sa aiba separarea, daca partile orbiteaza umăr la umăr ? Se modifica orbita lor comuna ?

Ideea e ca daca nu sunt pe parti opuse ale orbitei, ajung sa se apropie prin atractie reciproca, separat fata de atractia catre corpul central. Problema densitatii nu e întâmplatoare, iar tandemul Terra-Selena (ori Pamânt-Luna - nu le poti folosi amestecat, la modul Terra-Luna, sau Pamânt-Selena, din motive -sper eu- evidente) se comporta ca un corp unitar cu densitatea medie dintre cele doua, pe o orbita ce permite acest lucru. Daca densitatea unei planete ar deveni brusc mai mare, aceasta s-ar misca spre centrul sistemului, pe o orbita mai mica, modificându-si si viteza, care e un parmetru dimensional, nu e nici marime, nici dimensiune.

Scris de **virgil_48** Mar 30 Iul 2019, 07:42

virgil a scris:. . . . .
De exemplu in cazul Lunii, momentul cinetic redus este dat de produsul dintre masa de 1kg inmultit cu viteza Lunii pe orbita VL, si inmultit cu raza orbitei lunare RL. Dar orbita lunii este eliptica, iar viteza ei pe orbita este variabila, asa ca va trebui sa folosim valorile medii ale vitezei VL si a razei RL. deci Hr=1* VL*RL ; Din relatia lui Newton m*VL^2/RL=K*m*Mp/RL^2 ;Simplificam masa lunii notata cu m, si Raza orbitei RL si pentru sistemul Pamant-Luna, putem afla viteza astfel;
VL=(K*Mp/RL)^0.5 ; in care K este constanta gravitationala, si Mp este masa Pamantului ; Astfel momentul cinetic unitar se poate scrie ca;
Hr=1* VL*RL=1* (K*Mp/RL)^0.5*RL;
Deci; Hr=(K*Mp*RL)^0.5; (am simplificat RL, si am ramas doar cu radicalul respectiv);
. . . . .

Intrucat titlul topicului este "CONSTANTA MCR", constat chiar din
raspunsul lui Virgil ca H_r nu este asa cum ma asteptam eu.
Formula dedusa de el fiind corecta, nu imi ramane decat sa incerc
o redactare traditionala(mai placuta) cu ajutorul editorului Codecogs:
Formula cunoscuta a fortei gravitationale:
$\,\,\,F_g = K \,\frac{M\,\cdot \,m}{r^2}$
Formula asociata, a vitezei orbitale:
$v_o\,\,=\,\,{\sqrt{\frac{K\cdot M}{r_o}}}$
Si formula momentului cinetic redus(pentru un corp de 1 kg):
$H_r\,\,=\,\,\sqrt {K\cdot M \,\cdot r_o}$
Aceasta a fost "mica mea dezamagire". H_r se poate exprima
cu ajutorul lui K, dar nu este o constanta.
Inseamna ca pentru un corp de masa m, formula devine(?):
$H_m\,\,=\,\,m\sqrt {K\cdot M \,\cdot r_o}$
De retinut ca acesti H_r ; H_m fiind marimi
exprimate cu ajutorul lui M masa corpului central, se refera
numai la orbitare. Nu pot fi utilizate in cazul miscarii de rotatie
in jurul unui ax sau al rotatiei unei volante.

Scris de **virgil** Mar 30 Iul 2019, 17:25

virgil_48 a scris: Nu pot fi utilizate in cazul miscarii de rotatie in jurul unui ax sau al rotatiei unei volante.

STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE - Pagina 12 Moment10

Scris de **virgil** Mar 30 Iul 2019, 17:33

Scris de **virgil_48** Mar 30 Iul 2019, 17:52

virgil a scris:
virgil_48 a scris: Nu pot fi utilizate in cazul miscarii de rotatie in jurul unui ax sau al rotatiei unei volante.

Imi pare rau ca nu inteleg daca datele din extrasele tale albe, confirma
sau infirma ce am scris in citatul acela scurt de deasupra.
Tu ai punctat vreodata in cercetarile tale ca momentul cinetic al
orbitarii este un caz special de moment cinetic ?
Pentru mine este de fapt singurul moment cinetic conservativ. Tocmai
fiindca se refera la orbitare, unde rolul fortei centripete este preluat
de gravitatie.
Multumesc, dar paginile primite nu-mi sunt accesibile. Si cred ca nu
sunt singurul.

Scris de **virgil** Mar 30 Iul 2019, 18:15

Este ceva ciudat, la mine apar si paginile pe care mi le-ai afisat tu. Sa intrebam alti colegi daca vad paginile trimise de mine.
Poate te ajuta mai mult lucrarea mea pag.75. 76, pe care o gasesti cu acest link;
https://drive.google.com/open?id=1dKTnctVAdSsbGliwZMFJ2ynbIMwVIEk7

Scris de **virgil_48** Mar 30 Iul 2019, 18:29

virgil a scris:Este ceva ciudat, la mine apar si paginile pe care mi le-ai afisat tu. Sa intrebam alti colegi daca vad paginile trimise de mine.
Poate te ajuta mai mult lucrarea mea pag.75. 76, pe care o gasesti cu acest link;
https://drive.google.com/open?id=1dKTnctVAdSsbGliwZMFJ2ynbIMwVIEk7

M-am exprimat gresit !
Paginile primite de la tine sunt scrise, dar nu-mi sunt accesibile!
Vad ce scrie acolo, dar ma uit ca ... la poarta noua!
Le-am zis albe fiindca sunt postate pe un fond mai alb decat
restul paginii, care fiind "citat" sunt usor albastrui.
Linkul am sa-l salvez, fiindca cele scrise acolo imi vor folosi
in viata viitoare !
Eram curios daca mi-ai raspunde la textul meu urmator:

Tu ai punctat vreodata in cercetarile tale ca momentul cinetic al
orbitarii este un caz special de moment cinetic ?
Pentru mine este de fapt singurul moment cinetic conservativ. Tocmai
fiindca se refera la orbitare, unde rolul fortei centripete este preluat
de gravitatie.

Asta banuiesc ca te poate pune rau cu "stiintificii".

Scris de **virgil** Mar 30 Iul 2019, 19:45

virgil_48 a scris:
virgil a scris:Este ceva ciudat, la mine apar si paginile pe care mi le-ai afisat tu. Sa intrebam alti colegi daca vad paginile trimise de mine.
Poate te ajuta mai mult lucrarea mea pag.75. 76, pe care o gasesti cu acest link;
https://drive.google.com/open?id=1dKTnctVAdSsbGliwZMFJ2ynbIMwVIEk7
M-am exprimat gresit !
Paginile primite de la tine sunt scrise, dar nu-mi sunt accesibile!
Vad ce scrie acolo, dar ma uit ca ... la poarta noua!
Le-am zis albe fiindca sunt postate pe un fond mai alb decat
restul paginii, care fiind "citat" sunt usor albastrui.
Linkul am sa-l salvez, fiindca cele scrise acolo imi vor folosi
in viata viitoare !
Eram curios daca mi-ai raspunde la textul meu urmator:
Tu ai punctat vreodata in cercetarile tale ca momentul cinetic al
orbitarii este un caz special de moment cinetic ?
Pentru mine este de fapt singurul moment cinetic conservativ. Tocmai
fiindca se refera la orbitare, unde rolul fortei centripete este preluat
de gravitatie.
Asta banuiesc ca te poate pune rau cu "stiintificii".

Momentul cinetic se masoara in Jouli.secunda, deci este vorba de produsul dintre energie si timp. Energia odata bagata in corpul care se roteste, sau in sistemul respectiv, ramane acolo pana se produce o catastrofa, o coliziune, sau alta cauza care modifica energia corpului sau sistemului. de exemplu la atomi se poate modifica starea energetica prin pompajul de tip laser, electronii sar de pe o orbita pe alta si apoi se emite o cuanta de energie si electronii revin la orbita initiala.
Momentul cinetic, acel zvac care invarte un titirez, se pastreaza in acea miscare de rotatie pana o cauza exterioara consuma din energie, cum este frecarea cu aerul sau cu suportul. daca de exemplu avem un titirez din fier, atunci cu ajutorul unui camp magnetic putem frana miscarea deoarece se nasc niste curenti turbionari in metal care la randul lor dau nastere unor campuri magnetice ce consuma din energia mecanica, astfel se genereaza o frana magnetica. Dar de exemplu campul gravitational nu modifica energia sau momentul cinetic al titirezului.

Scris de **CAdi** Mar 30 Iul 2019, 20:07

Virgil, la determinarea sirul Titus-Bode a distantelor planetelor fata de Soare,
cum ai determinat numarul cuantic principal al planetelor din Sistemul Solar ?

Scris de **virgil_48** Mar 30 Iul 2019, 20:26

virgil a scris:
. . . . .
Momentul cinetic, acel zvac care invarte un titirez, se pastreaza in acea miscare de rotatie pana o cauza exterioara consuma din energie, cum este frecarea cu aerul sau cu suportul. daca de exemplu avem un titirez din fier, atunci cu ajutorul unui camp magnetic putem frana miscarea deoarece se nasc niste curenti turbionari in metal care la randul lor dau nastere unor campuri magnetice ce consuma din energia mecanica, astfel se genereaza o frana magnetica. Dar de exemplu campul gravitational nu modifica energia sau momentul cinetic al titirezului.

Energia miscarii de rotatie nu este consumata numai de o cauza
exterioara ci si de una interioara, ignorata intentionat.
Miscarea de rotatie produce lucru mecanic, fiindca toate particulele
rotorului sunt deviate permanent de la miscarea inertial rectilinie
si impinse pe un cerc. Numai miscarea inertial rectilinie nu produce
de loc lucru mecanic. Devierea aceea este lucru mecanic si consuma
energia miscarii de rotatie.
Dar stiu ca nu ai dat atentie si ca nici nu ai dori sa retii asa ceva.
Este un topic despre lucrul mecanic, unde am demonstrat asta si o
voi relua mai clar. Dar pentru cine poate gandi liber, este suficient
ce am scris mai sus. Daca ai mai vazut, asta inseamna CMC = HOAX.
Este vorba despre Conservarea Momentului Cinetic in cazul general.

Scris de **virgil** Mar 30 Iul 2019, 22:02

virgil_48 a scris:

Energia miscarii de rotatie nu este consumata numai de o cauza
exterioara ci si de una interioara, ignorata intentionat.

Daca tu cunosti acest lucru, nimeni nu te opreste sa dovedesti in ce consta acea cauza. Eu unul nu cunosc o astfel de cauza. Punerea in miscare de rotatie a unui corp se face cu dilatarea lui ecuatoriala, care dispare la revenirea corpului in stare de repaus. Desigur energia consumata la deformare este egala cu energia cedata la revenirea la forma initiala in timpul opririi, Sunt destule cazuri cand turatia este asa de mare incat corpul se distruge centrifugal. Exemplu; pietre de polizor, discuri CD, etc. Energia consumata la punerea in miscare rectiliniea unui corp este egala cu energia cedata la franare, fapt ce poate fi masurat fizic fara probleme. La fel energia consumata la punerea in miscare a unui corp in miscare de rotatie se poate masura si se va dovedica este egala cu energia cedata la franare. Cu usurinta se vede daca folosesti o jucarie numita Yo-yo, sau mai sofisticat se poate face un montaj de transformare a miscarii de translatie in miscare de rotatie si invers.

Scris de **virgil_48** Mar 30 Iul 2019, 23:50

virgil a scris:. . . . .
Daca tu cunosti acest lucru, nimeni nu te opreste sa dovedesti in ce consta acea cauza. Eu unul nu cunosc o astfel de cauza. . . . .

De acum o cunosti, iti va mai lua o vreme pana sa o recunosti.
Sau poate te opresc niste motive.
Tot ce ai scris mai departe este adevarat, face parte din cunostintele
aflate in circulatie, care feresc mintea celor care le invata sa ajunga
mai departe. Sunt elemente banale de transformare a energiei
cinetice in energie potentiala si alte aspecte cunoscute si adevarate.
Acestea se constituie in explicatii menite sa ascunda un adevar
paralel, mai profund si greu de sesizat: miscarea de rotatie produce
permanent lucru mecanic care o epuizeaza. Înafara de cea orbitala.
Dar asa cum ai spus, pot incerca sa dovedesc asta intr-un mod de
necombatut. Inca nu ma opreste nimeni, poate doar pregatirea.
Am sa insist pe un topic dedicat lucrului mecanic.

Scris de **virgil_48** Mier 31 Iul 2019, 17:29

Pentru Virgil :

CAdi a scris:Virgil, la determinarea sirul Titus-Bode a distantelor planetelor fata de Soare,
cum ai determinat numarul cuantic principal al planetelor din Sistemul Solar ?

Uite un raspuns, mai degraba o intrebare al lui CAdi aflata pe aceasta
pagina mai sus, pe care cred ca ai ratat-o din cauza aparitiei imediate a
raspunsului meu . Chiar ma simt vinovat fata de el !
Nu mi se pare a fi chiar o bagatela.

Scris de **virgil** Mier 31 Iul 2019, 17:52

Am folosit doua metode; prima a fost sa determin relatia de similitudine pentru constanta momentului cinetic pentru sistemul solar. De aici rezulta ca prima orbita corespunde pentru Viteza si raza constantei momentului cinetic.
A doua metoda a fost sa aflu care este saltul momentului cinetic intre doua orbite succesive. Aici am intalnit greutati, pentru ca Mercur are o raza de orbitare si o perioada ceva mai mare decat ar trebui, cauzele probabil se datoreaza influientei celorlalte planete. O alta cauza a fost ca Venus si Pamantul se afla destul de apropiate, iar Venus se rostogoleste pe orbita complet diferit de celelalte planete. Cauzele abaterilor constau intr-un cataclism care a sfaramat o planeta care se afla intre Marte si Jupiter, transformand-o intr-un inel de asteroizi.
Norocul meu a fost ca am inceput cu determinarea momentului cinetic pentru sistemele de sateliti Pamant, Jupiter, Saturn, Uran si Neptun. De acolo am aflat ca momentul cinetic depinde de viteza nucleului sistemului considerat. Cu cat Planeta se indeparteaza de Soare, cu atat momentul cinetic este mai mic. cu aceste date am construit un grafic;

STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE - Pagina 12 Grafic11

Scris de Continut sponsorizat

STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

O parere personala

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

MCR si formula lui Newton 1

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

MCR si formula lui Newton 2

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

Re: STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE