Legi de conservare (1)

Rezumarea primului mesaj :

Am radiat primul mesaj care constituia o eroare.   virgil_48

negativ a scris:

Da, ca si cum eu as avea resurse sa construiesc ceva ! Pâna acum ce au facut aia de la Magurele ? Nu au avut bani, nu au facut nimic. Acum sunt curios doar câte "previziuni" facute asa pe bâjbâite se vor confirma. Toti oamenii astia de stiinta ai lui peste asa fac : descopera un fenomen nou, îl reproduc în laborator si apoi se vor chinui 20 de ani sa afle ce au descoperit.
Inertia si gravitatia au rezultate si mecanisme identice, dar cauze diferite. Ce e asa greu ? Da, când nu banuiesti ca asta ar avea vreun mecanism...
Porniti de la premisa de miscare. Nu cumva e prea complexa ? Cum ajungeti de la viteza 0, la o viteza oarecare ?

Sa presupunem ca avem doua corpuri de aceiasi masa legate intre ele cu o coarda lunga si foarte rezistenta. Eu ca observator ma aflu intre cele doua corpuri, si le imping in acelasi timp in directii opuse. Am consumat o cantitate de energie si le-am imprimat o viteza egala dar in directii opuse. La un moment dat corpurile se indeparteaza, se deruleaza coarda, si se franeaza iar intreaga energie a corpurilor se regaseste in tensiunea din coarda, care se intinde, vibreaza, si intr-un final revine la lungimea de echilibru , iar corpurile incep sa se apropie pana se ciocnesc si isi descarca restul de energie prin deformare plastica emitand si ceva caldura. Deci energia mea se regaseste in deformarea plastica si in fotonii emisi atat de coarda, cat si corpurile deformate.
In esenta din moment ce energia depusa se regaseste in fotonii emisi, inseamna ca de la bun inceput eu am transferat celor doua corpuri o cantitate de fotoni fara sa imi dau seama de acest lucru. Deci modificarea vitezei oricarui corp se face prin transfer de fotoni.

virgil a scris:. . . . .

In esenta din moment ce energia depusa se regaseste in fotonii emisi, inseamna ca de la bun inceput eu am transferat celor doua corpuri o cantitate de fotoni fara sa imi dau seama de acest lucru. Deci modificarea vitezei oricarui corp se face prin transfer de fotoni.

Despre forta, acceleratie, viteza, impuls, energie cinetica, conservari...?
Daca energia depusa asupra unui corp se transforma in lumina, inseamna
ca toate corpurile pot fi ca lanternele acelea actionate manual!
Daca le impingi, lumineaza si stau pe loc. Forta produce fotoni!
Seamana cu ideea aceea ca la curbarea unei traiectorii, energia
folosita pentru schimbarea directiei, se transforma in caldura.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:. . . . .

In esenta din moment ce energia depusa se regaseste in fotonii emisi, inseamna ca de la bun inceput eu am transferat celor doua corpuri o cantitate de fotoni fara sa imi dau seama de acest lucru. Deci modificarea vitezei oricarui corp se face prin transfer de fotoni.

Despre forta, acceleratie, viteza, impuls, energie cinetica, conservari...?
Daca energia depusa asupra unui corp se transforma in lumina, inseamna
ca toate corpurile pot fi ca lanternele acelea actionate manual!
Daca le impingi, lumineaza si stau pe loc. Forta produce fotoni!
Seamana cu ideea aceea ca la curbarea unei traiectorii, energia
folosita pentru schimbarea directiei, se transforma in caldura.

Forta, acceleratia, viteza, energia, toate inseamna impulsuri de fotoni, primiti sau cedati in functie de situatie.
Normal ca toate corpurile lumineaza, dar in infrarosu. 
Cu siguranta ca in afara oricarui camp schimbarea traiectoriei unui corp se face cu un consum de energie.

Scris de crivoi d la data de Vin 04 Aug 2017, 22:05

"Porniti de la premisa de miscare. Nu cumva e prea complexa ? Cum ajungeti de la viteza 0, la o viteza oarecare ?"

Intrebarea poate fi pusa si asa: cum ajungi de la continuu-ul miscarii (infinitul vitezei) la viteza zero (discret/corpuscular)?
Vezi: electroconvergenta,...,

Paradigma electroconvergentei ne permite raspuns si la intrebarea: Cum ajungi de la infinitul (continuu-ul) miscarii/timpului/spatiului la ( viteza aferenta) corpului emergent masic (,...,neutrin, foton,...,) cu traiect curbiliniu si de la aceasta miscare/viteza la miscarile termice al micro/macrocorpurile naturale?


Dupa cum vedeti gandirea nu este asa "rigida"/negativista.

virgil a scris:. . . . .
Cu siguranta ca in afara oricarui camp schimbarea traiectoriei unui corp se face cu un consum de energie.

Acesta este un raspuns care nu ma ajuta. Fiindca eu ziceam ca
energia aceea se transforma in lucru mecanic, iar alt interlocutor
zicea ca se transforma in caldura, desi efectul se vedea in traiectoria
curba! Ar fi urmat ca energia termica sa schimbe directia corpului.

Scris de virgil_48 la data de Sam 05 Aug 2017, 09:54




@virgil a scris:
. . . . .
Cu siguranta ca in afara oricarui camp schimbarea traiectoriei unui corp se face cu un consum de energie.
Acesta este un raspuns care nu ma ajuta. Fiindca eu ziceam ca
energia aceea se transforma in lucru mecanic, iar alt interlocutor
zicea ca se transforma in caldura, desi efectul se vedea in traiectoria
curba! Ar fi urmat ca energia termica sa schimbe directia corpului.

Precizari: Daca vorbim de orbitarea corpului inseamna ca acesta este parte a unui system de cel putin doua corpuri naturale.

Traiectul unui corp cu matrice entropica este determinat/ "legat" de felul campului de interactiune; omogen, respectiv neomogen. Neomogenitatea campului implica (in principal) miscare de translatie a dipolului (dipolul Stea- planeta, s.a.m.d.),iar,
 omogenitatea implica translatia dar si miscarea de rotatie. Lucrurile sunt putin mai complicate legate in principal de polarizarea diferentiata a structurilor pericorp parte si ale dipolului in cele doua situatii. Vezi; EC

crivoi d a scris:. . . . .

Traiectul unui corp cu matrice entropica este determinat/ "legat" de felul campului de interactiune; omogen, respectiv neomogen. Neomogenitatea campului implica (in principal) miscare de translatie a dipolului (dipolul Stea- planeta, s.a.m.d.),iar,
 omogenitatea implica translatia dar si miscarea de rotatie. Lucrurile sunt putin mai complicate legate in principal de polarizarea diferentiata a structurilor pericorp parte si ale dipolului in cele doua situatii. Vezi; EC

Spuneti-mi macar odata in limbaj normal: Energia termica poate avea
vreun amestec la determinarea traiectoriilor corpurilor din spatiul liber?
Deci poate modifica o traiectorie inertial rectilinie?
Fara variante sau detalieri.

Energie- starea fizica instantanee  a corpului natural (Planck).
Caldura nu este energie (vezi, termodinamica generalizata).

Precizari:
 Suprafluiditatea/superconductivitate sunt proprietati ale mediului din Univers la temperature apropiate de 0 grade Kelvin unde exista miscarea netermica a materiei/corpurilor materiale.

Miscarea termica apare in zona din apropierea corpurilor massive datorita aparitiei undelor stationare/depozitare de energie (urmare a impactului undelor progressive donatoare/purtatoare de energie).

Energizarea perechilor de neutroni Cooper (unii spun ca -s electroni de la "inceput" eu nu cred ca-I asa)-support al miscarii netermice din Univers,  de catre undele progressive ce impacteaza corpul masiv determina aparitia miscarii termice in zona impactata (asta este la baza generarii matricei entropice a corpului masiv la nivel micro si macro). Astfel, viteza semnalelor nu mai este cea specifica supraconductivitatii ci este este limitata de (gradientul) mediul masic. Miscarea termica determina generarea  fluxului entropic ce sta la baza organizarii materie (flux masic, ..., /flux electric, ...,) cu formele de miscarea a materiei cunoscute. Formele de miscare a materiei conjugate (,..., magnetic-magnetic,..., mechanic-mechanic) interactioneaza intre ele si sunt la baza transmiterii de putere locala/energie. Practic apare densitate/vascozitatea mediului care permite transmiterea de putere. Dupa cum vedeti exista o relatie complexa dintre miscarea netermica care-I support/ transporta energie si miscarea netermica care o  transforma datorita aparitiei frecarii/densitati.
Cred ca n-am coborat prea mult nivelul ca sa sugerez mecanismul. Vezi:Crivoi D. Convergenta si Divergenta materiei, Ed. Performantica, Iasi, 2005, s.a.

Virgil:
"De ce crezi ca oameni importanti se straduiesc sa limiteze infinitul
mic, cautand particula primordiala si facand demonstratii savante
ca mai mic nu se poate?"

Sunt in librarii/biblioteci lucrari ale (neo)platonicilor care trateaza problematica ridicata de dvs.

virgil_48 a scris:. . . . .
Spuneti-mi macar odata in limbaj normal: Energia termica poate avea
vreun amestec la determinarea traiectoriilor corpurilor din spatiul liber?
Deci poate modifica o traiectorie inertial rectilinie?
Fara variante sau detalieri.

Imi raspunde Wikipedia:

Transformări ale lucrului mecanic în căldură se întâlnesc în toate fenomenele de frecare între corpuri, la comprimarea și dilatarea gazelor, la transformarea lucrului mecanic în energie electrică și apoi în căldură prin efect Joule etc. Transformarea directă a căldurii în lucru mecanic se realizează prin intermediul mașinilor termice. Dacă se consideră un sistem adiabatic, adică între sistem și mediul înconjurător să nu aibă loc schimb de căldură, atunci starea unui astfel de sistem se poate schimba prin efectuarea unui lucru mecanic asupra sa de către mediul înconjurător și invers.

In spatiul liber, adica acolo unde se compun miscarile corpurilor din gravitatie
si inertie, caldura nu poate interveni! Energia consumata pentru curbarea
traiectoriilor nu devine caldura ci lucru mecanic, care aboleste conservativitatea
"campului gravitational".

crivoi d a scris:Virgil:
"De ce crezi ca oameni importanti se straduiesc sa limiteze infinitul
mic, cautand particula primordiala si facand demonstratii savante
ca mai mic nu se poate?"
Sunt in librarii/biblioteci lucrari ale (neo)platonicilor care trateaza problematica ridicata de dvs.

Am remarcat ca sunteti sensibil la modul de adresare, de aceea sunteti
sigurul pe care il tratez ca "exterior":
Nu mai sunt la varsta sa mai caut prin biblioteci si sa citesc tratate.
Particip aici pentru a beneficia de aportul celorlalti si pot spune ca
a fost substantial, chiar si atunci când mi-au dat cu tifla.
Daca tot nu ma credeti ca nu inteleg aproape nimic din raspunsurile
dvs din cauza sofisticariilor, si banuiti ca sunt altul decat cel care se
vede aici, va inselati si nu ma ajutati cu nimic.
Una peste alta, nu urmaresc nici un castig sau promovare, daca
cele scrise aici de mine ar putea contribui la reabilitarea adevarului
multumirea mea ar fi deplina. Dece cred eu ca "vad adevarul" in
timp ce altii se invartesc pe langa el? Tocmai fiindca nu urmaresc
nimic, pe când ceilalti cauta sa-si promoveze si protejeze propriile
teorii. Iar pentru asta trebuie sa fie deosebite de ale celorlalti fiindca
altfel nu sunt originale.
Parerea mea este ca sunt cativa oameni aici, care impreuna ar putea
misca stiinta de astazi. Si asta nu pentru ca sunt cei mai buni.

virgil_48 a scris:Parerea mea este ca sunt cativa oameni aici, care impreuna ar putea
misca stiinta de astazi.

Une véritable observation d'un connaisseur!

Spuneti-mi macar odata in limbaj normal: Energia termica poate avea
vreun amestec la determinarea traiectoriilor corpurilor din spatiul liber?
Deci poate modifica o traiectorie inertial rectilinie?
Fara variante sau detalieri.

Caldura/miscarea termica apare in procesul de frecare (..., magnetica, ...,chimica, ..., mecanica). Este un "reziduuu" al interactiunii corpurilor naturale (pe intelesul celor "ce nu inteleg"). Cand vorbesti de entropie/flux entropic desigur ca te referi la (parametrii) termici/caldura. Fluxul entropic determina transformari/conversii in care legile de conservare nu sunt "(in)tocmai" respectate (vezi, termodinamica genralizata).
Energia libera (electrica) poate determina structuri/organizare/functii (alta ierahie a functiilor utile) ale entitatilor support din "spatial liber" locale care determina (si) miscarea termica locala. Vezi, cazul, (decuplarii) perechilor de neutroni/Cooper.


(extras dintr-o lucrare mai "veche").
 

 

 

A)Variaţiile sistematice ale energiei Pământului. Mişcarea cu expansiune contracţie

            S-a demonstrat (Crivoi D., ELECTROCONVERGENŢA PĂMÂNTULUI, Performantica, Iaşi,  2005.) că  existenţa formelor de mişcare electrică conjugate stau la baza interacţiunii corpurilor massive, interacţiune intermediată de palierul   electric al universului structural-fenomenologic. Energia corpului masiv este influenţată, în principal, de parametrii de interacţiune cu corpul masiv de influenţă (extras dintr-o lucrare mai "veche").

crivoi d a scris:. . . . .
Caldura/miscarea termica apare in procesul de frecare (..., magnetica, ...,chimica, ..., mecanica). Este un "reziduuu" al interactiunii corpurilor naturale (pe intelesul celor "ce nu inteleg").

Acesta era miezul preocuparii mele. Orbitarea produce vreun fel de
frecare... "gravitationala" care sa utilizeze toata energia necesara
pentru curbarea traiectoriei inertial rectilinii ? Exista astfel de frecare
care sa produca caldura ?
Va multumesc ca ati scris ceva si pentru mine!

Pacalici a scris:

virgil_48 a scris:Parerea mea este ca sunt cativa oameni aici, care impreuna ar putea
misca stiinta de astazi.

Une véritable observation d'un connaisseur!

Iti dai seama ca nu m-am referit la tine. Poate cel mult ca bagator de
bete in roate!      

Acesta era miezul preocuparii mele. Orbitarea produce vreun fel de
frecare... "gravitationala" care sa utilizeze toata energia necesara
pentru curbarea traiectoriei inertial rectilinii ? Exista astfel de frecare
care sa produca caldura ?
Va multumesc ca ati scris ceva si pentru mine!

Natura gravitatiei este o enigma, inca. Miscare termica, presupunem ca are ca prim palier miscarea gravitationala. Eu zic ca "frecarea" gravitationala (electroconvergenta nutrinico-neutronica") determina miscarea pe un anumit traiect al corpului natural (il energizeaza si NU invers cum ati formulat dvs.), dar nu numai (sunt si alte forme de miscarea a materiei CONJUGATE care cel putin produc perturbatii/nutatie,...,). Lucrurile sunt putin mai complicate (system de referinta, system dipol/multipol,...,camp omogen/neomogen, natura materie ce constituie corpul ceresc,...,). Studiati repartitia caldurii in invelisurile externe ale Pamantului  si trageti concluziile de rigoare

Ce-i aia „electroconvergență”?

Abel Cavaşi a scris:Ce-i aia „electroconvergență”?

Daca erai interesat, dl. Crivoi ne-a dat mai la inceput adresa
catre lucrarea sa, unde sustinea acest subiect. Eu nu am
avansat prea mult, dar poate tu ai reusi.
Cred ca se afla si pe Stiinta Club a lui
Cristian Presura. Dar trebuie sa scormonesti bine.
Daca autorul ne va da o explicatie mai scurta, poate voi intelege
si eu, ca trimiteri am vazut mereu.
Lincurile la Stiinta Club sunt destul de perisabile iar saitul greu de
abordat. In forum nici nu mai reusesc sa intru. Are si pagini blocate.
http://www.stiinta.club/11204/electroconvergenta-pamantuluiversus-anomaliile-unor-fenomene-periterestre/

"Aia" -paradigma/teorie de interactiune a corpurilor naturale din univers. Vezi, definirea acestui construct si a conceptelor aferente (mai sus, in topicul acesta)

Abel Cavaşi a scris:Ce-i aia „electroconvergență”?

Scris de crivoi d Astazi la 12:26
"Aia" -paradigma/teorie de interactiune a corpurilor naturale din univers. Vezi, definirea acestui construct si a conceptelor aferente (mai sus, in topicul acesta)

Sunt aproape sigur ca dl. Crivoi se refera  la raspunsul acesta:
https://cercetare.forumgratuit.ro/t2476p180-legi-de-conservare#84962

Electroconvergenta-pe intelesul tuturor-este acea proprietate a mediului dielectric/masic de a genera/intretine si concentra/CONVERGE miscarea electrica spre  corpului natural (emergent) masic considerat si "crearea" entropiei locale aferente acestuia.

Binenteles ca structura/organizarea/functiile corpurilor naturale sunt diferite functie de "volumul de control" al corpului analizat. De exemplul: (prin)/ electroconvergenta neutronului (rezulta)/ presupune o anumita structura (S) , organizare(O) si functii(F), in timp ce electroconvergenta planetara cu totul si cu totul alta SOF; astfel apare o ierarhizarea a corpurilor naturale functie de functiile utile (IFU)aferente. Sunt mai multe paliere ale electroconvergentei corpurilor naturale.

Bineinteles ca a fost necesara definirea a noi concepte : corp natural ne/masic, matrice ge/ entropica a corpului natural, corp de influenta preponderenta,..., s.a. astfel incat modelarea interactiunilor sa fie cat mai aproape de datele de observatie directa, respectiv, indirecta.

Mai nene, daca va e prea cald, de ce nu va duceti voi la strand, la padure, oriunde ?

Acum mă preocupă următoarele:
Nu ma mai preocupa , s-a rezolvat !

Hannes Alfven nota in 1942:

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1942StoAn..14....2A&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=42ca922c9c23043
* "...Ionii si electronii din zonele planetelor sunt afectati mai mult de magnetismul solar decat de gravitatia solara. In timpul genezei sistemului planetar, materia din care au fost formate planetele era mai mult sau mai putin ionizata, si a fost probabil posibil ca fortele electromagnetice sa fie mai importante ca fortele mecanice. Faptul ca cea mai mare parte a momentului rotational al sistemului solar apartine planetelor si nu soarelui , constituie o dificultate pentru cosmogoniile de tip Laplacean.
* Este aratat ca dificultatile sunt inlocuite daca fortele electromagnetice sunt introduse in estimare...Formarea planetelor este atribuita trecerii soarelui printr-o zona interstelara, de nori gazosi. Am aratat ca un nor gazos va da nastere la o accumulare de masa la distanta fata de spare unde planetele au fost formate...
* Pentru un proton care se misca cu viteza orbitala terestra, ...forta exercitata datorita campului magnetic solar este de 60.000 de ori mai mare decat cea exercitata de gravitatia solara...chiar la distanta lui Pluto, un proton care se deplaseaza cu viteza lui Pluto este mult mai mult afectat ( de 250 de ori) de catre campul magnetic solar decat de gravitatia solara...sunt indicii ca la geneza sistemului solar, fortele electromagnetice au fost mult mai importante decat fortele mecanice ...suntem incurajati sa incercam sa revizuim ipotezele cosmogonice...de o mare importanta este campul magnetic solar..."

##
* Am retinut din concluziile de mai jos, o linie comuna cu Hannes Alfven privind fortele negravitationale in dinamica sistemului solar:
*
* http://www.stiinta.club/11204/electroconvergenta-pamantuluiversus-anomaliile-unor-fenomene-periterestre/

crivoi d a scris:Electroconvergenta-pe intelesul tuturor-este acea proprietate a mediului dielectric/masic de a genera/intretine si concentra/CONVERGE miscarea electrica spre  corpului natural (emergent) masic considerat si "crearea" entropiei locale aferente acestuia.

Asta este „pe înțelesul tuturor”? Ce-i ăla „mediu masic”? Ce-i aia „mișcare electrică”? Ce-i ăla „corp natural”? Dar „corp emergent”? Dar „masic”? Ne batem joc de noțiuni?

Abel:
Asta este „pe înțelesul tuturor”? Ce-i ăla „mediu masic”? Ce-i aia „mișcare electrică”? Ce-i ăla „corp natural”? Dar „corp emergent”? Dar „masic”? Ne batem joc de noțiuni?



 Mi-amintesc ca acum vreo doi ani am raspuns la aceste intrebari. Pe topic gasiti definitiile de mai sus care sunt in conformitate cu fizica "clasica".

a)Corp natural (pt a va face o idee, dar e prea putin)

Fiecare proprietate (p_n) a unui corp  natural (P)  poate fi reprezentată sau conceptualizată printr-o

anumită funcţie de de stare: F= ‹F_{i│ 1 ≤ i ≤} n ›. Fiecare valoare alui F este o stare conceptibilă a

corpului natural relativ la mediul/cadrul dat. Fiecare corp natural are propriul spațiu de  stare.

Suma tuturor stărilor de acest fel este numită spațiul de stare conceptibil. Fiecare corp natural îşi

are propriul spațiul de stare conceptibil .Componentele functiei de stare F= ‹F_{i│ 1 ≤ i ≤} n › 

sunt înrelate  şi supuse constrângerilor. În consecință,  rezultă ca nu toate stările conceptibile ale

unui corp natural sunt posibil a se manifesta în realitate. Stările realmente posibile (legice) ale

unui corp natural constituie o submulțime S_Lx  a spațiului de stare conceptibil_.a corpului natural

x.  Timpul/ spațiu sunt legate în mod intrisec de procesul devenirii/generării locale ale

corpurilor naturale.Se porneşte de la faptul că funcția de stare F= ‹F_{i│ 1 ≤ i ≤} n › este o funcție de la

un domeniu D la mulțimea Rⁿ de n-tupli de numere reale. ( extras din , Crivoi D., Despre corpurile naturale, s.a.)
b) emergent masic ("pe cale" de a fi masic- pe intelesul tuturor)
Despre emergenta este o o intreaga teorie moderna a "devenirii". Eu va dau doar exemple de "corp emergent masic": ,...,neutrin, foton,..., (vezi, Crivoi D., Despre corpurile naturale, s.a.).
c) Mediu masic- mediu in care interactiunile/actiunile locale sunt preponderent influentate de "prezenta" "masei" (impropriu-zis) locale (mai correct ar fi de prezenta corpurilor naturale masice).
d) In univers sunt definite  a fi prezente forme de miscare a materie netermice si termice ( vezi, fizica pentru a vedea in ce categorie este forma de"miscarea electrica").

Restul,..., sunt si in interventiile mele pe forum.

crivoi d a scris:Abel:
Asta este „pe înțelesul tuturor”? Ce-i ăla „mediu masic”? Ce-i aia „mișcare electrică”? Ce-i ăla „corp natural”? Dar „corp emergent”? Dar „masic”? Ne batem joc de noțiuni?



 Mi-amintesc ca acum vreo doi ani am raspuns la aceste intrebari. Pe topic gasiti definitiile de mai sus care sunt in conformitate cu fizica "clasica".

Dacă ai răspuns tot așa precum în acest mesaj, nu spera să-ți fie digerate răspunsurile...

Eu nu scriu lucruri care sa nu fie digerate; dar daca la unii le sta in gat nu am nicio vina. Asa or fi legile, ..., naturii!

Unii arunca pisica in curtea altuia.