Universul cu cinci dimensiuni

Rezumarea primului mesaj :

Universul cu 5 dimensiuni!
Inspirat de titlul topicului ,,A 5-a forta'' m-am gandit la universul cu 5 dimensiuni!
Cum ar arata el?
In Univers predomina d.p.dv.filozofic 2 tipuri de energii sau 2 principii:
Yin (energia negativa ) si Yang (energia pozitiva)
Studiind simbolul Yin –Yang si in concordanta cu poezia lui Eminescu si Rig Veda X
m-am gandit la urmatoarea reprezentare dimensionala a Universului :
1. Universul fara dimensiuni (punctiform,stationar):
Un Univers in care se gaseste energia negativa Yin (nedefinita) si un singur punct alb (definit)(energie pozitiva) Yang .Acest Univers este de tip stationar.(nimic nu se misca)
(La inceput pe cand fiinta nu era
Si nici nefiinta…
Pe cand totul era lipsit de viata ..
Si de vointa…)
2.Universul unidimensional (cu o singura dimensiune)
Acel univers nu poate fi decat dreapta .
Exista energia negativa Yin (nedefinita) si Dreapta care separa acea energie in doua parti.
Evident punctul Yang se poate misca numai pe acea dreapta in fata si in spate(determinand aparitia timpului nedefinit ,infinit&)
3. Universul bidimensional,plan (cu doua dimensiuni, lungime si latime ,ox si oy)
Deja punctul Yang se poate misca in plan de-a lungul a doua axe de coordonate ( drepte )si el poate creea un plan la randul lui-planul Yang(energie definita) in cadrul planului Yin (definit de planul Yang) ramane timpul nedefinit (relativ)
4.Universul tridimensional –spatial fix (cu trei dimensiuni :latime ,lungime si inaltime)
Timpul definit fix.Punctul Yang se poate multiplica posibil dupa principiul tetraedrului pe verticala pana la o anumita valoare in scopul echilibrarii fortelor.
Energia Yin ocupa si ea un volum fix pentru echilibrarea energiei positive Yang!
5.Universul cvadridimensional ,variabil ,expansionist(avem patru dimensiuni:
Lungime,latime,inaltime si…timpul definit variabil responsabil de expansiunea Universului…Apare volumul variabil Yang si volumul variabil Yin cele doua se intrepatrund in puncte de contact complementare(gaura neagra,gaura alba...)
6 Universul pentadimensional (lungime,latime, inaltime,timp si.... camp!)
Sa incercam sa dezvoltam aceasta notiune…

TOMA a scris:Ca lungime 10^-10 metri este egal cu 10^10 metri?

Nici eu n-am înţeles. Poţi exprima altfel ideea, sau să dai un exemplu mai intuitiv?

Am zis ordine de marime

Adica 10^10 si 1/10^10, sunt egale ca ordin de marime????

Eu inteleg ce vrea sa spuna Toma.
Da, sunt egale ca ordin de marime:
1x10^10 =10.000.000.000
1x10^-10=0,000.000.000.1
rezulta (10^10) * (10^-10) =1

Nu sunt egale ca ordine de marime. Poate au acelasi numar de zerouri si atat. Dar nu are importanta. Unul merge spre infinitul mare, si altul spre infinitul mic.

Virgil,
Inchipuie-ti ca esti pe o scara cu 10 trepte:
treapta 5 este nr .1

scara cu 100 de trepte :
1 treapta ca valoare = (10^2)*(10^-2)

Nu cauta sa ma lamuresti pe mine, cand spui acelasi ordin de marime inseamna un numar de zece la aceiasi putere, nu la o putere negativa. De exemplu Venus si Pamant au masa de acelasi ordin de marime de 10^24kg.

Eu m-am referit la aceeasi unitate de masura ,,treapta '' pe aceeasi scara in sus si in jos.
Dar oricum nu are importanta.

Virgil, ai dreptate in ceea ce spui, n-am folosit eu bine cuvintele. Altceva am vrut sa intreb, incerc sa lamuresc mai bine ce-am vrut.

Nu sunt lamurit cum am despartit noi (oamenii) cele doua “universuri”, macro si micro-cosmosul? Noi suntem granita intre ele? Spatiul in 3 dimensiuni si timpul este tot ce avem, deocamdata, dimensiuni in lumea noastra. In lumea masurata. Vorbim aici de universul in 5 dimensiuni dar, noi stim ce sunt dimensiunile pe care le avem? Metrul ca unitate de masura pentru lungime (latime, inaltime) se masoara in…. secunde. Sau metrul este distanta parcursa de lumina in vid in timpul de 1/3*10^8 secunde!

Ca exemplu cum “functioneaza”, mergand de la “granita” noastra in sus cu 10^3 metri, 1 km, timpul necerar luminii sa parcurga distanta este 3*10(-5) secunde, pana ajunge pentru distanta 3*10^8 metri sa-i fie necesar 1 secunda. Spre micro mergand cu 10^(-3) metri, 1 mm, timpul necesar luminii sa parcurga distanta este 3*10(-11) secunde.

Sau un exemplu mai clar, daca lumina ar parcurge un metru intr-o secunda, 1 km l-ar parcurge in 10^3 secunde, 1 mm in 10^(-3) secunde.
In sus, nu numai ca creste spatiul pana la infinit, dar cresc si “ordinele de marime” pana la infinit. In “jos” e invers, dar aici se opresc la zidul Plank. Sau nu e asa? Dar in realitate asa e, oare?

Am incercat sa privesc lucrurile astea din “exterior”, nu din interior cum le privim acum, dar n-am reusit. Poate reusiti voi, sa ma lamuriti si pe mine.

Poate ca nu folosesc eu corect “ordine de marime”!

Cam asa trebuie reprezentat grafic spatiul in care poti vedea evolutia de la infinitul mic spre infinitul mare. De remarcat ca in partea dreapta a spatiului se afla materia reala perceptibila, iar in partea stanga se afla antimateria.

Si in al treilea plan ce este ?

Si in al treilea plan ce este ?

Nu exista al treile plan, este ca o carte deschisa, in stanga antimateria cuprinsa intre zero si minus infinit, iar in dreapta materia cuprinsa intre zero si plus infinit. Atat zero cat si infinitul sunt simboluri ale unor valori de neatins.

...

Crezi ca intr-un spatiu imaginar poate exista ceva real?
Cred ca acest spatiu este al imaginatiei, si nu are corespondent decat in lumea informatiei.

Virgil, am zis c-am incercat sa privesc din exterior dar n-am reusit. In reprezentarea ta unde-i observatorul, unde-i omul? Fiindca macrocosmosul ar trebui sa fie in exteriorul lui, iar microcosmosul in interiorul lui, omul sa fie linia care desparte supraunitarul de subunitar.

Universul mic e in noi, universul mare e in afara noastra! In exterior "ordinele de marime" cresc pana la infinit (-; +), iar in interior scad pana la infinitul mic.

Curiosule, nu ma ajuti tu sa explic! N-ai inteles nici tu ce vreau? Noi, ca observatori, tragem "linia" intre macro si micro, intre supra si sub! Daca ar fi observator din afara tot asa ar vedea?

am zis c-am incercat sa privesc din exterior dar n-am reusit. In reprezentarea ta unde-i observatorul, unde-i omul? Fiindca macrocosmosul ar trebui sa fie in exteriorul lui, iar microcosmosul in interiorul lui, omul sa fie linia care desparte supraunitarul de subunitar.

Nu ai reusit, pentru ca vrei sa alaturi un atom de o galaxie, si sa le vezi pe amandoua odata, dar poti studia pe rand atomul, apoi galaxia, de aceia sunt discipline diferite. Reprezentarea matematica permite apropierea acestor doua extreme intr-un grafic ca al meu. In ce priveste intrebarea ta; unde-i observatorul?
eu i-ti raspund ca odata este in fata microscopului electronic, apoi se afla in fata telescopului. De fiecare data priveste universul din fata lui, si nu din interiorul lui. Important este sa te poti apropia sau departa destul de mult, incat sa poti observa obiectul studiat.

Daca tu crezi ca telescopul si microscopul iti vor arata misterele care nu se vad te inseli! Nu uita ca cu toate prelungirile simturilor noastre nu reusim sa vedem mai mult decat o,o %, pana la a putea trage o concluzie clara mai trebuie sa ne "holbam" mult!

Iubirea si sensul n-o sa le gasesti niciodata cu "ochenele" tale!

Daca vorbesc prea mult va trebuie dovezi iar, dar cand voi acceptati toate aberatiile stiintei ca Legi fundamentale nu trebuie dovedite! Cand am spus ca metrul, ca unitate fundamentala, se masoara in ...secunde, n-ati zis nimic! SPATIUL SE MASOARA IN TIMP! ASTA E STIINTA OFICIALA? Dupa mine, NU!! Si e unitate fundamentala si metrul si secunda!

Ma duc la oi!

Cand am spus ca metrul, ca unitate fundamentala, se masoara in ...secunde, n-ati zis nimic! SPATIUL SE MASOARA IN TIMP! ASTA E STIINTA OFICIALA?

Nu te-am contrazis din comoditate, pentruca viteza luminii se masoara in metri pe secunda, iar cand tu spui ca metrul inseamna nu stiu cate milionnimi de secunda, eu iti spun ca acest timp trebuie sa-l inmultesti cu viteza luminii ca sa afli cat de lung este metrul. Asa ca metrii nu se masoara in secunde.

Poate sa-mi scrie cineva formula fortei tari?
Dar a fortei slabe?

Razvan, m-apuca durerea de cap numai cand ma gandesc cat si ce trebuie sa scriu si sa explic. Dar scriu daca-i musai!

Inainte de-a exista tot ce exista a existat doar un punct de o natura cu totul speciala, o asa-numita singularitate, ceva fara dimensiuni dar cu o energie infinita. DECI inainte de spatiu si timp avem ENERGIE. ENERGIA A EXISTAT INAINTEA MATERIEI, A SPATIULUI SI TIMPULUI! Si-a existat si TEMPERATURA! Dar spatiul si timpul a aparut inainte de zidul Plank, fiindca dupa zidul Plank le avem. Dupa voi nu la nastere se boteaza copilul, se boteaza cand se insoara? Nu cu “sculele” de atunci trebuiau masurate?

Am ajuns in acelasi loc in care am ajuns si la alt subiect. Aici voi incerca sa merg mai departe.

Lungimea, una dintre dimensiunile spatiului, se masoara in metri, unitate de masura fundamentala. Un metru este distanta parcursa de lumina in vid in timpul de…n-are importanta fiindca tot aberatie ramane. Virgil zice ca nu masori cu timpul, ca masori cu viteza. Mai grav! Ca sa cunosti viteza trebuie sa cunosti si metru si secunda. De secunda ce sa mai zic? Durata a – nu stiu cate perioade ale radiației ce corespunde tranziției dintre cele doua niveluri hiperfine ale starii fundamentale ale atomului de cesiu 133 în repaus la temperatura de 0 K! Numai ca cesiul a aparut la cateva miliarde de ani dupa aparitia secundei! VORBIM DE MARIMI FIZICE FUNDAMENTALE!! DE FUNDATIA FIZICII!

Fundatia fizicii, spatiul si timpul, e mai fragila ca “Fundamentul Universului”!! Pe acest spatiu si timp “aberant” se bazeaza toata fizica moderna!

Daca vrei sa stii numai de curiozitate, Razvan, cate secunde are un metru, dupa definitia oficiala a metrului, are 1:299.792.458 secunde. Dar, ca sa fiu corect pana la capat, sa fie masuratoarea omologata, trebuie masurat in vid, la temperatura de 0 K, sa ai la tine o lanterna si un atom de cesiu 133 in repaus. In momentul cand "aprinzi" lanterna incepi si numeri 30,66 perioade ale radiatiei ce corespunde tranzitiei dintre cele doua nivele hiperfine ale atomului de cesiu 133, sau 1:299.792.458 secunde, cum iti vine tie mai usor. Pana unde apuci sa vezi in 1:299.792.458 secunde ala-i metrul! Bine’nteles cu ajustarile de rigoare, ai nevoie de 2 timpi fiindca raza din ochiul tau face doua drumuri.
Unde am vazut ca spatiul se masoara in timp? Daca vad ca metru se masoara in secunde e greu sa deduci ca spatiul se masoara in timp?

Asa le putem lua pe rand toate marimile fizice FUNDAMENTALE! TEMPERATURA a existat inainte de spatiu, timp, materie, inainte de-a avea ce sa MASOARE! Sa nu vorbesc de masa ca-i durere.

Mie nu trebuie sa-mi demonstreze nimeni nimic, as fi multumit daca unul dintre cei care sustin cu atata inflacarare “cuceririle glorioase ale stiintei” si-ar demonstra lui aceste “adevaruri fundamentale profunde”. Sa vada cat sunt de FUNDAMENTALE!

Daca distanta se masoara in secunde, inseamna ca parcurgerea distantelor trebuie sa se faca mereu in acelasi timp, indiferent daca mergi cu trenul sau cu avionul, pentru ca dupa spusele tale nici metrul nici viteza nu exista.

In secunde-lumina Virgil, n-am pus "lumina" am crezut ca se vede fara ea. Secunde-lumina sa se vada! Daca trenul si avionul merg cu viteza luminii timpul sta pe loc, in aceeasi secunda poti fi oriunde in univers! Nu?

Ce crezi ca a fost definit mai intai; metrul ca etalon rezultat din masurarea unui meridian, sau metrul etalon ca radiatie a atomului de cesiu? Viteza luminii s-a stabilit masurand timpul in care lumina a parcurs distanta intre doi munti, distanta constiincios prin mijloace trigonometrice, si nu cu radiatii. Metodele moderne de masurare s-au cladit totdeauna pe cele traditionale, fara sa le contrazica cu nimic. Altfel totul se duce de rapa.

Incalcite treburi! Dupa mine asa cum sunt si cat sunt de fundamentale acum nu deranjeaza cu nimic frecventa sa fie mai fundamentala ca secunda. Cum a propus CAdi a 5-a dimensiune frecventa, eu as propune sa fie prima dimensiune. Ca secunda sa fie marime derivata si 1/sec marime fundamentala.

Hipercube!
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9DoSqeJNG74#t=98s

Ce unitate de masura trebuie sa aiba a cincea dimensiune?

virgil a scris:Ce unitate de masura trebuie sa aiba a cincea dimensiune?

Este greu de înțeles de mintea omeneasca o altă dimensiune, un alt"spațiul" decât cel al nostru. Secunda rămâne numai a materiei, sau mai sigur a pământenilor, gândiți-vă cum a fost ea definită, prin divizarea unei zile terestre în ore și apoi în secunde.
Cred că frecvența (vibrația) este caracteristica tuturor dimensiunilor, universurilor. Rezonanța le separă.

nic a scris:

virgil a scris:Ce unitate de masura trebuie sa aiba a cincea dimensiune?

Este greu de înțeles de mintea omeneasca o altă dimensiune, un alt"spațiul" decât cel al nostru. Secunda rămâne numai a materiei, sau mai sigur a pământenilor, gândiți-vă cum a fost ea definită, prin divizarea unei zile terestre în ore și apoi în secunde.
Cred că frecvența (vibrația) este caracteristica tuturor dimensiunilor, universurilor. Rezonanța le separă.

Ma bucur ca suntem in rezonanta la acest subiect ,Nic!
Ai pus bine punctul pe i
Dai cateodata niste raspunsuri uluitoare ....

Куб 2: Гиперкуб / Cube 2: Hypercube (2002)
Intre minutele 26-27-28 ale filmului, ce comentezi?!

. Titlul acestui topic ne poate duce usor in eroare deoarece formularea noastra de tip "spatiu tridimensional" - formulare banala acceptata de toata lumea - este gresita in principiu.
. O exprimare mai ingrijita ar fi subliniat ca triedrul ales de noi este tridimensional si nu spatiul. Spatiul poate avea oricate dimensiuni doreste sau, mai exact, nu stim cate dimensiuni are (sau daca le are). Noi, inaintasii nostri, am convenit ca spatiul are dimensiuni. Intr-o logica simpla, spatiul are o singura dimensiune, un baţ de exemplu, pe care il putem indrepta intr-o infinitate de directii (ceea ce in mod logic nu insemna de loc ca "spatiul are o infinitate de dimensiuni").
. Alta varianta de folosire a "triedrelor" este aceea a trei axe neortogonale. Sau de folosire concomitenta a cinci sau zece sau a oricator axe de coordonate. Sau a axelor curbe in locul dreptelor... Etc.

. Acordarea de dimensiuni spatiului este o simpla conventie.