Logica si importanta ei

Rezumarea primului mesaj :

...

...

...

am ajuns la concluzia ca minciuna este un adevar

dacă știi că e o minciună și e întradevăr una da, devine un adevăr! dacă nu știi asta rămîne o minciună

adevăr absolut poate exista doar dacă există o realitate externă obiectivă, pe care să nu o poți manipula la fel de ușor ca propriile imagini mentale

ori asta știm că realitatea există pornind de la cantitatea imensă de energie cheltuită de oameni pentru a modifica și supune realitatea propriei voințe cu rezultatele mediocre pe care le vedem!

nu reușim să supunem realitatea propriei voințe decît în momentul în care ne aliniem propria voință și propriile dorințe realității și legilor ei de funcționare, legi care nu sunt sub puterea noastră nelimitată la fel ca propria minte și propriul univers mental interior unde ne putem imagina orice

un exemplu extrem de simplu, cînd te apleci să ridici un bolovan i te supui bolovanului!

legile care fac să existe în acel interval de timp și în acel loc acel bolovan spun că nu se mișcă decît dacă te apleci și îl ridici!

așa trebuie înțeles mesajul biblic facă-se voia ta doamne nu a mea!

dacă bolovanul s-ar fi supus voinței tale n-ar mai fi fost nevoie să te apleci ca să îl ridici, s-ar fi ridicat singur!

însă oamenii sunt niște copii răsfățați și pentru ași menaja propria mîndrie după ce te-ai aplecat și ai ridicat bolovanul te minți singur că uite ce puternic ești, l-ai mutat, l-ai obligat să se supună voinței tale!

în realitate tu ești cel care sa supus legilor de existență ale bolovanului nu invers!

și așa începem să înțelegem alt mesaj biblic extrem de profund, cel ce vrea să se ridice și să aibe putere prima dată trebuie să se smerească și să fie mai umil, să respecte legile bolovanului și să i se supună!

însă oamenii sunt încăpățînați și încearcă mereu și mereu să supună bolovanul propriei voințe și pînă ajung să găsească calea de aur, adevărul, cel care are puterea de a face, de regulă testează toate variantele cu consum energetic mai mare!

un fel de lege a lui murphy aia care spune că ceea ce cauți vei găsi întotdeauna în ultimul loc unde ai căutat nu în primul!

ce e mai ușor, cu consum energetic mai mic, să te apleci și să ridici bolovanul sau să vrei să se ridice și instantaneu să îți îndeplinească dorința fără nici un efort suplimentar?

repet din nou, universului în care îi ești dumnezeu îi poruncești ce să facă și ți se supune! fără să se certe cu tine, fără negocieri, fără dialoguri inutile de genul păi să vedem dacă e bine sau nu! nu stai la discuții și povești!

așa se întîmplă cu universul mental interior, ce vrei să fie este, în mod instantaneu! vrei să zbori zbori! vrei să fii împărat ești! să ai o tonă de aur presto! în mod instantaneu acea tonă de aur e a ta!

nu costă nimic pentru că e totul în imaginația ta! e gratis! costuri de producție zero! consum de energie zero!

deoarece cînd ridici bolovanul nu faci numai ce îți închipui că vrei tu ci și ce vrea bolovanul, cel care consumă energie se supune celui care consumă mai puțină energie sau deloc!

bolovanul n-a folosit nimic din propria energie, tu ești cel care l-a mutat consumînd energie!

a cui voie sa făcut în realitate, a ta sau a lui?

Nedemonstrabil

ești pe aprope dar tot necredincios! și din cauza necredinței te învîrți în jurul propriei cozi!

fără credință da, nedemonstrabil! cu zero axiome nu poți demonstra nimic, nici o teorie!

chiar dacă e un secret bine ascuns orice om de știință corect și onest luat la șuturi va recunoaște asta! strîmbînd din nas ca un copil mic dar eu cel puțin n-am întîlnit cazuri contrare! nu le convine situația dar sunt destul de onești și corecți cu ei însiși pentru a fi sinceri și a nu minți la infinit ... în schimb pe partea cealaltă, preoții și enoriașii multor religii vor refuza să recunoască că nu cred cu adevărat în dumnezeul pe care îl slujesc doar de formă, pentru a face bani ...

am întîlnit oameni de știință care au admis inclusiv faptul că și știința analizată din unghiul sistemului de axiome e în definitiv un sistem de credințe, adică o religie ... invers, că religia ca sistem de axiome are totuși nevoie de o logică internă, de reguli de gîndire agreate de toți enoriașii și nu impuse forțat de o carte oarecare, n-am găsit ...

ceea ce tot spune și pavel coruț, că mulți preoți sunt de fapt atei sub acoperire, ipocriți și mincinoși care nu cred în dumnezeu pentru că se închină banilor ...

nu scapi de alegerea sistemului de axiome conform propriului sistem de convingeri intime nici în cea mai pură formă de știință posibilă, cea cu o singură axiomă

și acea axiomă unică, capul de serie al șirului, no. 1, nu poate fi decît eu sunt cel ce sunt

1 ⇒ a fi, cel ce este identic cu sine însuși și adevărat prin propriile forțe, prin sine însuși, fără ajutor extern și cu efort minim, consum de energie minimă, e întotdeauna începutul, actul cuantic de naștere al oricărei existențe!

acest cap de serie, acest 1, e isus hristos

adecvarea universului mental interior la realitate, transformarea lui într-un adevăr, iluziei în realitate constă nici mai mult nici mai puțin în acceptarea faptului că nu ești tu capul de serie al șirului de existențe percepute mental, în universul tău interior, ci altcineva! că ești o parte a unui întreg mai mare, însă parte care e la rîndul ei cap de serie al unui subșir de existențe!

și, în acel moment devii dumnezeu, co creator al universului, umăr la umăr cu isus hristos!

în acel moment te apleci, ridici bolovanul și să fie este! în acel moment!

ciudat ... cap de serie? șir de numere? a ce seamănă asta? lucrurile devin tot mai interesante!

revenind pe pămînt
0D474 1N7R-0 21 D3 V4R4, 574734M P3 PL4J4 0853RV4ND D0U4 F373 70P41ND 1N N151P, 151 D4D34U 53R105 1N73R35UL C0N57RU1ND UN C4573L D3 N151P CU 7URNUR1, P454J3 53CR373 51 P0DUR1. C4ND 3R4U P3 PUNC7UL D3-4 73RM1N4, 4 V3N17 UN V4L, D157RU64ND 707UL, R3DUC4ND C4573LUL L4 0 6R4M4D4 D3 N151P 51 5PUM4


un exemplu perfect vizavi de ce înțeleg eu prin logică și rațiune

acest șir de numere poate fi ilogic, dacă nu știu ce reprezintă pentru tine, sau poate fi logic, pentru că eu știu că mi-ai transmis un șir cu mișcările în timp ale pieselor pe o tablă de șah

dacă e logic sau ilogic depinde de adecvarea imaginii mele mentale la realitate! realitate care însă nu e numai materie ci e și ideea din mintea ta despre ce reprezintă acest șir de numere!

ceea ce și eu și tu întelegem din acest șir de numere poate fi adevărat sau fals, logic sau ilogic, funcție de cuplarea cuantică a celor două imagini mentale!

cele două imagini mentale pot fi decuplate în trei feluri și cuplate într-un singur fel, cel în care sunt ambele adevărate!

dacă A și C sunt obiecte mentale distincte și B obiectul fizic perceput prin simțuri atunci:

A≟A
B≡B
C≟C

la A și C avem semnul întrebării pentru că identitatea de sine, puterea creatoare în propriul nostru univers mental nu e absolută ca în cazul realității materiale, adevărul, cel ce este, nu se îndoiește nici o clipă de propria existență și identitate

în schimb noi ne punem tot timpul această întrebare și tot timpul căutăm dovezi dacă existăm, dacă suntem reali, dacă nu cumva realitatea e un vis într-un alt vis și în aceste condiții cum dovedim că acel vis e real, adică din nou ne îndoim de propria existență deși încă de pe la 1600 decartes a încercat să ne lumineze mintea și să ne ajute necredința cu celebrul "cogito ergo sum" șamd ...

A≟A ⇒ A≡A e actul fundamental, operația mentală absolut necesară prin care se naște cel ce este, cel identic cu sine însuși, capul seriei, credința, adevărat prin sine însusi, fără dovezi suplimentare de care n-are nevoie

pentru A=B=C dacă B≡A și B≡C atunci A=C ⇒ comunicare reușită, logică și rațională, receptorul a înțeles ce a vrut să spună emițătorul

pentru A=B=C dacă B≢C dar B≡A atunci A≠C
pentru A=B=C dacă B≡C dar B≢A atunci A≠C
pentru A=B=C dacă B≢C și B≢A atunci A≠C

în ambele trei cazuri cuplarea cuantică se rupe pentru că cel ce este nu e identic cu sine însuși ...

acum putem da o definiție logică și rațională inclusiv ... telepatiei!

care devine reală, posibilă, demonstrabilă, pentru că există posibilitatea de a cupla cuantic pe A cu C fără nevoia de a apela obligatoriu la canalul de comunicație material intermediar!

real deoarece există posibilitatea de a crea imagini mentale corecte, reale, adevărate, cu propriile noastre minți în mod independent! pentru asta nu trebuie decît să ne supunem adevărului nu propriei noastre voințe!

DERVENT.ro - Sfânta Scriptură: Versiunea Anania Evanghelia după Ioan, Cap 14

12 Adevăr, adevăr vă spun: Cel ce crede în Mine va face şi el lucrurile pe care le fac Eu; şi mai mari decât acestea va face, că Eu la Tatăl Meu mă duc.
13 Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, pentru ca Tatăl să se preamărească întru Fiul.
14 Dacă veţi cere ceva întru numele Meu, Eu îl voi face.
15 De Mă iubiţi, păziţi-Mi poruncile!

23 Iisus i-a răspuns, zicând: „De Mă iubeşte cineva, el va păzi cuvântul Meu, şi Tatăl Meu îl va iubi şi Noi vom veni la el şi Ne vom face locaş la el.

prin credință dacă cei două minți în mod independent reușesc să aleagă bine, B≡A și B≡C, unde B nu vine prin simțuri avem ... telepatie!

însă în acest caz, cum B știm că nu sa format ca urmare a unei percepții senzoriale, trebuie să credem în adevărul existenței sale fără dovezi!

cînd B ca imagine mentală se formează prin intermediul simțurilor cum de regulă nu credem din prima, tot cerem dovezi iar după ce le primim tot nu le credem ci le tot analizăm logic și rațional pînă nici nu mai știm ce vroiam inițial să verificăm acest B=A sau B=C e un proces consumator de timp, energie și nervi

cred doamne, ajută necredinței mele!

phii! am reușit să o fac și pe asta! că sa produs acum, în timp ce scriam!

ce mai, cărămida asta, cărțoiul ăsta numit biblie e fenomenal ...

yyyyhaaaaaa!

mie mi se pare destul de coerent, logic și rațional, ce-am scris aici acum, voi ce părere aveți?

apropo de

pentru orice piatra exista un scut, si pentru orice scut exista o piatra

asta am rezolvat-o ieri, unul din cele 2 cîrnațuri pe care nu le-am mai pus pe forum că se lungea prea mult ... e paradoxul lui russell mare și lat ... dpdv creștin e un fals paradox, născut din negarea existenței lui dumnezeu ... dacă vă interesează îl pun pe forum dacă nu nu dar e destul de lunguieț ...

și nu pretind că l-am rezolvat doar eu, doar că în mod independent, pe net am găsit bloguri creștine care explică aproximativ la fel de ce e un fals paradox creeat de un gunoi uman dpdv moral cu o minte sclipitoare, un geniu matematic, autorul monumentalului wikipedia.org - Principia Mathematica

gunoi uman pentru că a fost una din mințile din spatele mișcării comuniste care a adus atîta nenorocire peste tot prin lume ... plecînd exact de la acest principiu, că albul e negru și invers după cît de puternică ne e propria voință, propria minte, el și nu numai el a ajuns la concluzia că se poate schimba lumea printr-o revoluție totală, completă, fără compromisuri, a tuturor structurilor sociale și economice!

și astfel ne-am trezit cu nazismul, triumful voinței, și comunismul, schimbarea totală, pe cap ...

...

corect, dar tu știi că doar voința ta potrivnică voinței mele te face să spui că n-am dreptate!

vrei să te supui unei puteri mai mari, superioare ție, cînd de fapt puterea căreia trebuie să i te supui e mai mică, e propria ta conștiință!

nu contează ce spui pe forum unde poți minți ci ce crezi tu, în propriul tău suflet, unde nu te poți minți!

așa că de convins și de demonstrat asta nu o pot face decît dacă vei decide cu de la tine putere să spui adevărul pe care îl crezi tu adevărat n-am nevoie de nici o putere superioara a demonstrației ca să te conving să spui adevărul ... trebuie să fie propria ta alegere, propria ta convingere și credință!

că eu n-am nici o putere asupra propriei tale voințe! însă nici tu n-ai nici o putere asupra mea

scutul meu rămîne intact ... al tău intact ... ambele vor fi sparte la momentul potrivit de cel care este, pe măsura necredinței noastre

DERVENT.ro - Sfânta Scriptură: Versiunea Anania - Evanghelia după Matei Cap. 18:

15 De-ţi va greşi fratele tău, mergi, mustră-l numai între tine şi el. Şi de te va asculta, l-ai câştigat pe fratele tău.
16 Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, pentru ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot ce se spune
17 Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar dacă nici de Biserică nu va asculta, să-ţi fie ca un păgân şi ca un vameş
18 Adevăr vă grăiesc: Oricâte veţi lega pe pământ vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ vor fi dezlegate şi în cer.
19 Vă mai spun că dacă doi dintre voi se vor învoi pe pământ asupra unui lucru pe care-l vor cere, li se va da lor de către Tatăl Meu Cel ce este în ceruri.
20 Că unde sunt doi sau trei adunaţi întru numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor

ce e adevărat e că viersul no. 17 e unul buclucaș și din cauza lui mult sînge nevinovat a curs pe acest pămînt în numele lui dumnezeu și pentru apărarea sa deși orice ateu nu încetează să se minuneze de ce ar avea nevoie un dumnezeu omnipotent de apărători ... și încă mai curge, mai ales prin lumea musulmană!

acum îmi dau seama că eu în mesajul anterior n-am făcut altceva decît să definesc logico-matematic strofa no. 20 pe care o consider fundamentul logicii și rațiunii și la care m-am tot gîndit ani de zile frămîntînd-o ca pe aluatul pîinii în mîinile brutarului ... acum am reușit, cu ajutorul vostru, să o pun la cuptor și să o fac, cu puterea lui dumnezeu, o pîine mare și frumoasă din care poate mînca oricine ...

Al tau e mai bun ca al meu

fals! al meu e mai bun doar dacă nu mai e al meu! cît timp e al meu și vei crede asta te vei împotrivi și nu mă vei crede cînd pretind că spun adevărul

doar cînd adevărul spus nu îmi mai aparține ceilalți mă vor crede! doar atunci devine adevărat! cît timp e al meu, cred asta și aleg să mint și să nu spun asta, mințind intenționat nu e adevărat! pentru că nu e obiectiv, e copilul propriei mele voințe, mica mea contribuție de dumnezeu închipuit la uriașa construcție numită realitate

și, aparent întîmplător, exact pe această linie vine și soluția creștină la nuca tare clocită de bertrand russell!

mihaisarbu.wordpress.com - Poate crea Dumnezeu o piatra atat de mare incat sa nu o poata ridica?

prima parte, cea în care plus e diferit de minus și la numărătoare trebuie numărat și cîntărit|evaluat conform semnului, îmi place și merită pusă la sertar ca argument împotriva ateilor!

iarna nu-i ca vara, albul nu e negru, adevărul nu e minciună și răul nu e bun, mai pe scurt minus nu e plus! aritmetică de clasa I!

corect!

ceea ce mie îmi face rău n-are cum să îi facă bine altui om indiferent cît de talentați sunt gagii de genul lui Bertrand Russell la înodat cu fundiță mintea guguștiucilor, de altfel pus pe fapt mari omul doar doar va reuși să demonstreze matematic că albul e negru și invers! n-a prea reușit dar de încercat a încercat! dovada e pe masă și, ca efort intelectual, mai mare ca piramidele egiptene! și, din cauza unor astfel de ‘telectuali ca neica Bertrand Russell, ne-am trezit cu multe surprize neplăcute în ogradă în secolul XX ca nazismul, comunismul, 2 războaie mondiale calde și unul rece, cu oameni care se transformă prin evoluție naturală tot mai des în maimuțe șamd

mica mea contribuție acolo ... totul se rezumă la ceva de genul plus nu e minus și (+)+(-)=0 nu 2+

nu crește ci scade! nu se adaugă și nu sporește ci se ia și se pierde!

cît timp aștepți ca forța demonstrației mele să îți zdrobească propria voință și minte ca să te oblig să îmi accepți propriul adevăr ca al tău pierd și eu pierzi și tu și existența devine non-existență!

(+)+(-)=0

ceea ce nu există n-are nici o putere! nici asupra ta nici asupra mea!

concluzia e una singură:

De aia nu ma poti convinge !

Adevărat!

și pentru că știu asta și cred cu putere asta nici nu vreau asta ... ești liber să faci ce vrei tu, ești suveran în propria ogradă însă adevărul e mai mare decît amîndoi și deasupra noastră!

puterea lui va sparge scutul tău nu puterea mea

Care este adevarul meu ?

adevărul tău pe care m-il imaginez eu e că nu mă crezi că așa vrea mușchiul tău de la degetul mic, partea stîngă! uite deaia, deal dreac'! că nu vrei și nu vrei! asta e, n-avem ce face, acolo unde mi te împotrivești, în mintea ta, eu n-am nici o putere

altcineva trebuie să taie acel nod mental gordian, inversiune, falsă credință nu eu ... eu trebuie să îmi deznod propriile noduri mentale nu ale altora!

Important este sa poata ridica bolovanul si in acelasi timp sa nu-l doara nici spatele

ca să nu-l doară spatele trebuie să se împlinească, să fie, în cel mai scurt timp ... uguentul necesar e credința adevărată ...

în cel ce este uguentul e în cantitate maximă de aceea să fie este într-o clipă fără timpi morți, etape intermediare fără rod, care să dea dureri de spate

valabil și în cazul realității materiale și obiective și în cazul universului mental interior imaginar

oricine poate testa asta în vis sau cînd este treaz! poți visa și cu ochii deschiși!

0 → 1 într-o clipă ... o existență!

1, capul de serie ... o cuantă! nu doar în microcosmos cum vrea să ne aburească fizica modernă ci în tot universul indiferent de mărimea la care se desfășoară fenomenele fizice!

mulțumit?

că eu sunt! parcă parcă mă apropii de o teorie completă, cea pe care o caută toți, teoria absolută care să explice totul ... și al naibii chestie, pentru asta parcă parcă n-am nevoie să arunc la coș biblia! parcă se potrivește cu ce se spune în ea!

...

Curiosule, pot sa inteleg ca pe mine m-ai manipulat, dar cu “regina” ce-ai avut? Sau te-a manipulat ea pe tine?

Noi credem ca ceea ce este fizic este realul, dar daca mergem putin mai in profunzime, ceea ce percepem cu adevarat, in fiecare moment, sunt pur si simplu impresiile care ajung la minte prin intermediul celor cinci simturi, pe care daca nu le-am avea, lumea fizica pentru noi n-ar exista. Realitatea fizica e o impresie!

Toate evenimentele vietii ca bucuria, tristetea, speranta, disperarea, problemele, preocuparile etc., orice circumstanta, orice eveniment, oricat de nesemnificativ ar fi, ajung la creier, intotdeauna sub forma de impresii. Impresiile “lovesc” mintea iar mintea reactioneaza: daca suntem loviti, lovim; daca suntem insultati, insultam; etc., reactii mecanice, impulsul materiei.

Suntem sclavii propriei minti! Acest robot “natural”, se afla la cheremul mintii, nu al Omului, actioneaza ca masina, dupa program. Daca vrem sa ne transforman dpdv psihologic e necesar sa transforman impresile receptionate, sa le digeram, sa le filtram prin propria constiinta. Transformarea reactiilor mecanice este posibila cu ajutorul confruntarii logice si al auto-reflectiei intime ale propriei constiinte, evitand reactiile impulsive, interpunand intre minte si impresii propria constiinta. Abia atunci putem spune ca nu actioneaza robotul, ci face omul. Omul poate sa faca, robotul sa actioneze!

Cuvintele cuiva care insulta nu au mai mare valoare decat cea pe care le-o acorda cel insultat. Daca cel insultat nu le da nici o importanta acelor cuvinte, ele raman fara valoare.

Lumea exterioara nu este atat de exterioara pe cat se crede, ci mai curand interioara si odata ce intelegem ca noi cream propria realitate din campul cuantic, putem avea tot ce ne dorim!

Puterea de-a alege e la fel pentru toti, fiecare si-o foloseste cum doreste… eu aleg acum de-a lela… e6-e5!

Daca ochii sunt doi si sunt tristi, ce sa zica inima ca-i singura!
“Cine are parinti pe pamant, nu in gand… mai aude si-n somn ochii lumii plangand…”

Am primit ordin de la batran neaparat maine sa fiu acolo, pregatit de lupta… asa ca… m-am suit p-o sa si v-am spus povestea asa… si fug de la servici 200 km… nu-i tare logic din partea mea, dar e intelept… nu-i de joaca cu BATRANII DACI…

NUMAI BINE PRIETENI SI MULTUMESC CA MA SUPORTATI!!

Si cu tine, Curiosule, n-am terminat, fiindca is foarte suparat pe… "logica"... si ti-oi spune de ce…

1000 de ani!!

...

nu te entuziasma prea tare !

păi parcă ăla are un rost nu? vrea să comunice ceva! diferit de ce vrei tu să spui că am spus!

doar știi cîntecul

dacă și cu parcă se dădeau pe-o barcă
dacă dacă nu era parcă parcă se'neca!

cînd o să deschid cupa de șampanie dacă parcă n-o să mai fie!

deci e parțial! un pas, dar drumul e lung!

ma mai duce bibilica sa mai torn eu vreo doua

am ridicat mănușa! aștept plin de nerăbdare prima lovitură!

ca adevarul ala vechi era departe de...adevar

da și? ce-am pierdut și ce-am avut? adevărul a rămas același! eu mai bogat că minciuna nu se adună ci se scade din averea totală! că, vorba cîntecului, iarna nu-i ca vara!

Dar trebuie sa fie ceva cu un caracter absolut

este ... sută'n-mie! adevărul! același, ca și cel de ieri! pentru ca adevărul să rămînă același, identic cu sine, nestricat și neschimbat, nici mai mare nici mai mic, deși pare să se modifice tot timpul, cel care trebuie să se schimbe ești tu!

ca în fizica clasică, mișcarea are nevoie de punctul fix, de referință, originea coordonatelor care descriu mișcarea, locul care mișcă tot universul fizic ... cel care te mișcă inclusiv pe tine sau pe mine ....

Suntem sclavii propriei minti!

huh! e bun bertrand russell! al naibii drăcușor cum a înodat el mințile oamenilor! păi dacă ești sclavul tău nu tu ești și stăpînul? ți-e dor de alt stăpîn?

mă autopropun eu! că, din ce văd, pe cel actual nu îl iubești!

auzi la el, omul nu e în propria sa minte, e ceva separat de ea! o fi afară? ieșit din propria minte?

aha! deci conștiința mea nu e mintea mea ... booon! păi dacă nu e mintea mea ce e? ce aparține conștiinței mele!? nu tot gîndurile mele, impresiile mele, bucuriile mele, speranțele mele!?

ce separă mintea de conștiință ce aparține doar uneia, minții, și celeilalte nu!? ce poate crea, face, produce, cauza, conștiința în afara minții!?

NIMIC!

doar ce e în minte aparține conștiinței pentru că doar aceasta îi aparține, parte creată de conștiință, căreia conștiința îi e frontieră! conștiința nu produce decît ceea ce e minte nimic altceva! tot ceea ce trage din exterior și transformă în interior nu o poate face cu de la sine putere pentru că nu îi aparține!

senzația exterioară poate deveni parte a conștiinței, adică minte, doar dacă se transformă în adevăr și asta nu se poate face decît ieșind afară ... ceea ce crezi că ai tras înăuntru prin puterea ta în realitate ai lăsat afară, ca adevăr, și l-ai adus înlăuntrul tău ca duplicat legat cuantic de cel exterior

un fel de întoarcere pe dos, o parte din interior devenind exterior, din al meu și numai al meu adevăr care nu îmi mai aparține dar care de data asta îl accept ca adevărat ... fără această întoarcere pe dos nu era adevărat, era exterior dar nu al meu!

acceptîndul ca adevărat acum e și al meu dar nu mai e doar sub puterea mea! e legat cuantic și de originalul exterior!

ca să îl pot mișca și folosi, ca să îmi crească puterea, trebuie să fiu atent să nu rup legătura dintre copie și original! cît timp ceea ce e înăuntru și accept că trebuie să fie și adevărat ca să se adauge puterii mele nu să se scadă atunci acel adevăr îmi aparține!

cînd uit asta, uit de originalul exterior legat de cel interior și încerc să îl mișc cum vreau eu încercînd să îl supun se rupe legătura dintre copie și original, copia nu mai are puterea adevărului de partea ei, plus devine minus, mincinos, și cum orice minciună are un negativ adevărat, care acum nu îmi mai aparține, e în exterior, ceea ce se adaugă de fapt se scade, 1 - 1 = 0, existența devine non-existență și își pierde puterea

ceea ce îmi închipuiam că adaug puterii mele nu mai e, s-a pierdut ... în loc de a crește în putere am scăzut!

vor spune unii nu-i nimic, trebuie să continuăm lupta, că și dumnezeu a scăzut în putere! și el a pierdut ceva! ooo nebunie plină de duhul lumii! cum devii mai puternic devenind mai slab!? cine o fi reușit să te mintă în halul ăsta!? michiduță!? mare pișhichier!

ia mai gîndește-te la prostia asta, sper să îți dai seama cît mai curînd cît de mare e această minciună!

dacă X > Y și prin luptă reușesc să îl înving pe dumnezeu într-una din bătălii, păi n-ajungem la X -1 > Y - 1!? diferența de putere nu e aceeași!? nu rămîne el la fel de puternic față de tine în timp ce tu devii mai puțin raportat la puterea lui!?

că ce arunci tu în luptă contra lui, nu pe tine și toate ale tale? nu propria ta ființă? ce alte arme ai putea avea în afară de ceea ce deja ai?

și după ani și ani de lupte seculare, cum ar zice caragiale, cînd la final ajungem la X-Y > Y-Y cine pierde lupta și cine o cîștigă!?

- da, da eu sunt deasupra lui! Y > X încă de la începutul luptei!
- ce să spun așa o fi cum zici tu, că deaia nu poți muta din loc strîngînd din buci bolovanul ăla mai mic decît tine, de mare ce ești! uite că eu nici n-am clipit și bolovanul tot unde l-am pus este! eu n-am motive să îl mut, stă bine acolo unde este, dacă e bolovanul tău de ce nu l-ai pus de la început unde trebuia? de ce vii la mine și îmi ceri să îl mut, nu cumva pentru că nu e al tău?
- păi m-am răzgîndit între timp și acum nu mai stă bine în colțul ăla ci în celălalt!
- cum zici tu dar asta înseamnă că ceea ce era bine nu mai e bine, plus devine minus, starea, energia potențială, care mi se adună la putere, în energie cinetică, mișcare, care mie mi se scade! cine mută pentru el bolovanul cheltuie din putere! dacă mut eu bolovanul X ⇒ X - 1, nu-mi convine! eu l-am pus acolo unde e și n-am de ce să îl mut în altă parte, am zis doar că e bine acolo unde e de la început! ... dacă vrei să mut bolovanul pentru tine Y ⇒ Y + 1, dar cresc și eu! simultan cu cît crești tu cresc și eu, X ⇒ X + 1! ... dacă îl muți tu Y ⇒ Y - 1
- nu, dacă îl mut eu Y ⇒ Y + 1 și ajung la fel de puternic ca tine!
- ia să vedem, mută-l!
- l-am mutat!
- și cum e, ai transpirat sau nu?
- parcă am gîfîit un pic! iar Y ⇒ Y - 1 nu cum am vrut eu! am cheltuit din energie! pișhicherule!
- păi eu ce ți-am spus, nu același lucru!? n-am zis că dacă mut eu bolovanul meu cheltui energie dar dacă îl mută altul pentru mine cresc în energie?
- da, dar n-am crezut, am vrut să fiu sigur!
- e, să fim noi sănătoși, că ce-am cîștigat și ce-am pierdut! o nimica toată!
- să fii tu pișicherule că m-ai fentat!
- te-ai mințit singur nea jiji, eu ți-am spus adevărul, data viitoare cînd ne-om mai încleșta în luptă dreaptă să nu îmi mai vii cu scuze deastea penibile că rîd și curcile de tine!
- bagă la țeasta aia odată, iarna nu-i ca vara! să îți intre bine la dovleac! ce se ia nu se dă! ce pierzi nu cîștigi! nu se adună se scade! acum sper că ai căscat și tu ochii și ai văzut că s-a luat nu s-a dat!




« Lumea exterioara nu este atat de exterioara »
greșit! există și exterior și interior pentru că ambele sunt necesare pentru a putea deosebi ceea ce îți aparține de ceea ce nu îți aparține ... ceea ce e numai în mintea ta și ceea ce nu e numai în mintea ta!

interior, exterior, frontieră ... ești frontiera ... în interior e tot ceea ce e producție proprie, în exterior ceea ce nu e sub puterea ta, de creeat creezi doar propria realitate interioară, doar acolo ești dumnezeu, în exterior ești doar în măsura în care nu mai ești tu!

suntem pe calea cea bună ...

o să elaborez mai pe îndelete restul concluziilor, deocamdată mă opresc aici ...

...

...

m-am cam încins dar aș fi foarte fericit dacă Bordan ar vedea enormitatea ideii la care a ajuns într-un mod logic, aplicînd principiul simetriei, al echivalenței și egalității dintre toate variantele posibile, egal posibile, cum acel nod mental de tip albul e negru poate duce la idei "ieșite din minți"

da, e riscant, discuția o poate lua pe căi greșite, dar sper să analizeze logic ceea ce am exprimat un pic mai dur decît ar fi normal ...

am folosit materialul clientului!

-1) Există o logică a cărei esenţă este aceeaşi pentru toată lumea;
-2) Există de fapt numai logica de la punctul 1), restul fiind doar logici aparente şi trecătoare. Deci, există o singură logică posibilă;
-3) Întreaga realitate este guvernată de singura logică posibilă: logica de la punctul 1). Ceea ce este în afara logicii este ireal.

...

curiosul a scris:Abel,
eu asta incerc sa-mi dau seama.
Care este aceea logica?
Ce o defineste si care este fundamentul ei ?

Pe scurt aş putea să-ţi rezum acea logică la starea lucrurilor în care este valabil următorul raţionament:
-1) dacă P atunci Q;
-2) P;
-3) din 1) şi 2) rezultă Q.

Pe lung aş putea să-ţi recomand pentru început lectura din Wikipedia ca să dezbatem lucrurile cu care nu eşti tu de acord din ceea ce se ştie azi despre logică.

...

curiosul a scris:Oare imi irosesc energia si timpul ?

Nu-ţi iroseşti energia şi timpul învăţând. Dar trebuie să fii atent să nu neglijezi ceea ce se ştie deja astăzi şi să nu rişti să ajungi târziu la ceea ce se ştie deja şi la ceea ce ai fi putut afla mult mai repede citind.

Oricum, topicul acesta nu ar fi o pierdere de vreme dacă ar putea scoate în evidenţă pentru cititorii forumului nostru de fapt tocmai ceea ce şi-a propus să scoată în evidenţă şi anume importanţa logicii. Atunci, da, ar fi un topic din ce în ce mai util.

...

...

...

curiosul a scris:Asta caut eu !
Fundamentarea logicii.

Fundamentarea logicii nu o poţi face de unul singur, ci ai nevoie de ceilalţi pentru a face convenţii cu ei asupra principiilor logicii în aşa fel încât logica ta să fie la fel ca logica lor, să fie obiectivă. Un asemenea demers este metaştiinţific, filozofic.

Consider totusi ca din exemplul tau :

""-1) dacă P atunci Q;
-2) P;
-3) din 1) şi 2) rezultă Q."

pentru afirmatia 2), orice alta afirmatie diferita de P,chiar si fiind Q, nu schimba valoarea de adevar a afirmatiei 3).
Ma insel ?

Te înşeli pentru că 3) este adevărată prin definiţie (prin definiţia lui „dacă...atunci...”) numai dacă atât 1), cât şi 2) sunt adevărate simultan. Ori, dacă pui Q în loc de P, propoziţia 2) capătă o valoare de adevăr necunoscută, valoare de adevăr care se transmite şi propoziţiei 3).

curiosul a scris:
"Simbolic și general: „Toți S sunt P” → „Unii P, și numai unii P sunt S”.

Natural și concret: „Toți consecvenții sunt oameni” implică „Unii oameni și numai unii oameni sunt consecvenți”."

Aceasta este o problema de logica incompleta.

Mie nu-mi pare a fi o problemă. Dacă toate elementele care sunt S sunt şi P, atunci înseamnă că există elemente care sunt şi S şi P. Dar nu putem conchide că tot ce este P este şi S. Însă rezultă obligatoriu că unele elemente care sunt P sunt şi S, căci dacă niciun P nu ar fi S, atunci s-ar contraveni premisei care spune că toţi S sunt P.

Dacă din „toţi S sunt P” ar rezulta că „toţi P sunt S”, atunci mulţimea S ar fi identică cu mulţimea P căci atât S ar fi inclusă în P, cât şi P ar fi inclusă în S.

curiosul a scris:Sa presupunem ca intr-o limba exista un numar de n cuvinte.
Pentru ca n este un numar finit

Ce te face să crezi că n este finit?

Abel Cavaşi a scris:-1) Există o logică a cărei esenţă este aceeaşi pentru toată lumea;
-2) Există de fapt numai logica de la punctul 1), restul fiind doar logici aparente şi trecătoare. Deci, există o singură logică posibilă;
-3) Întreaga realitate este guvernată de singura logică posibilă: logica de la punctul 1). Ceea ce este în afara logicii este ireal.

1. există o singură logică adevărată, logica logică
2. există mai multe logici posibile, logicile ilogice
3. celelalte logici posibile care nu sunt adevărate au în spate ca putere voința omului nu a barosanului șef, sau, generalizînd mai mult, duhul lumii, al părții care refuză să vadă că mai e un întreg deasupra ei căreia îi e parte, celebrul enunț nu există o mulțime a tuturor mulțimilor, e un paradox! logicii și rațiunii nu-i plac paradoxurile, știința logica și rațiunea le respinge, nu sunt valabile în argumentația logică și rațională
4. realitatea, văzută prin ochii barosanului șef, cuprinde și logica adevărată și pe cele posibile create de oameni pentru că el le vede așa cum sunt ele cu adevărat, cu semnul corect
5. oamenii văd ca real doar pe barosanul șef și adevărul său pentru că nu își cunosc sufletul cu adevărat, ochii omului nu-și vede sinele său, ființa sa, așa cum este ci în negativ ... nu cu plus ci cu minus

de aceea împărțim lumea în real și ireal, ceea ce e imaginația noastră, nereală și ceea ce e realitate externă și obiectivă, singura care are putere pentru că e adevărată

de aceea în acel dialog imaginar dintre om și dumnezeu cu X și Y, omul pierde pentru că atunci cînd vede că X ⇒ X + 1, că puterea lui dumnezeu a crescut, nu vede și că în același timp Y ⇒ Y + 1, adevărul spus de dumnezeu nu îl vede pentru că n-are încredere în el!

el deduce logic faptul că Y ⇒ Y - 1, partea neadevărată pe care o consideră adevărată deci ireală, pentru că acum știe că X ⇒ X + 1!

chiar dacă domnul ia spus că dacă X crește și Y va crește prin iubire omul nu îl crede pentru că el vrea ca să crească în dauna domnului, ca să îl învingă în luptă dreaptă!

aici e nodul mental, falsa inversiune logică, ăsta e conflictul fundamental care nu poate fi tăiat decît prin credință pentru că nu există nici o altă putere mai mare sau dovadă logică care din variantele A sau ¬A e adevărată din cauza paradoxului lui russel!

din perspectiva logicii umane A și ¬A sunt echivalente, egal posibile, au aceeași putere, aparțin aceleiași lumi pentru că dacă A îmi crește puterea e doar pentru că ¬A aparține celorlalți și doar mie A și invers dacă scap de ¬A, care îmi scade puterea, îl dau celorlalți prin înșelăciune, ¬(¬A)=A și puterea mea față de a lor crește!

adică:

barosanul șef: dacă adevăratul Y crește, Y ⇒ Y + 1, crește adevărul pe care îl vede omul, deci și X crește, X ⇒ X + 1! ce e al omului și potrivnic domnului, adevărului, e falsul Y care va scădea!
prometeul adam: nu! nu e adevărat! Y ⇒ Y + 1 și va fi mai mare ca X! prin propriile forțe pot face asta, pot cunoaște adevărul și te pot învinge în luptă dreaptă!
barosanul șef: bineee! bagă mare, transpirația să curgă, valuri, valuri!

cînd după ceva eforturi X crește adam se supără pentru că nu e X-ul lui! el vroia să crească adevărul lui, puterea lui, Y, în dauna puterii divine!

adam nu vede adevăratul Y, care îi aparține, și care a crescut la fel ca X! nu e mulțumit de faptul că e mai puternic cunoscînd adevărul pentru că nu e adevărul lui!

ca la cimpanzei, ce e al meu e numai al meu și nu poate fi și al tău! ca să te înving trebuie să îmi cresc puterea mea în dauna ta și să fac tot ce este omenește posibil ca să nu crească și puterea ta!

dacă și a ta crește înseamnă că am pierdut! că nu te pot învinge!

însă eu vreau să te înving! să fiu mai puternic decît tine! dacă ce am eu ai și tu și creștem împreună în putere nu te mai pot învinge!

realitatea ireală are o doză puternică de voință umană, de energie primară în spatele căreia bănuiesc că se află instinctul de supraviețuire care se poate vedea din felul cum se comportă cimpanzeii felul în care le este extrem de greu, peste puterile lor, să împartă lucruri, arme, mîncare, să colaboreze pentru un scop comun ...

nu că ar fi imposibil și niciodată observat în lumea animală ci doar se vede mai bine și mai ușor ca la oameni, maeștrii minciunii și ai ascunderii după deget, cît de greu e să te învingi pe tine însuți ...

altfel spus X-ul lui și Y-ul meu nu sunt echivalente, nu au aceeași natură, ființă, esență, ci sunt entități opuse! cînd unul crește celălalt scade!

adevărul și minciuna n-au nimic de împărțit, se anulează reciproc, nu pot merge umăr la umăr pe același drum împărțind povara acestuia și crescînd puterea celor care o împart ... nu se dă ci se ia, nu crește, scade! în loc de 2⨉ ne trezim cu un mare zero! zero existență, zero putere, zero cîștig, zero avere acumulată ...

dervent.ro - Sfânta Scriptură: Versiunea Anania - Evanghelia după Matei Cap.4

24 Atunci Iisus le-a zis ucenicilor Săi: „Dacă vrea cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să-Mi urmeze Mie.
25 Fiindcă cel ce va vrea să-şi scape viaţa, O va pierde; dar cel ce-şi va pierde viaţa pentru Mine, O va afla.
26 Pentru că ce-i va folosi omului dacă va câştiga lumea întreagă, dar sufletul şi-l va păgubi? Sau ce va da omul în schimb pentru sufletul său?

lepădarea de sine, falsul sine, e o cruce, o greutate, o povară imensă, pentru că trebuie să te învingi pe tine însuți, să îți zdrobești propria voință, propria putere, a ta nu și a lui, pe umerii căreia adam-prometeu vrea să se ridice peste dumnezeu și lucifer ca să îi învingă pe amîndoi!

și, cînd pierzi ceva ce e al tău, din puterea ta, instinctiv strîngi din buci și te încordezi pentru că ești în pericol să fii învins în luptă dreaptă de dușmani ... nu e corect să pierzi, să cedezi ceva, fără să primești ceva în schimb ... dar ceea ce primești în schimb nu e al tău pentru că nu crește puterea ta, ci a celui care ți-a dat acea putere! însă asta înseamnă că astfel nu vei reuși să fii mai puternic decît el! pericolul crește, adversarul devenind mai puternic te poate învinge mai ușor!

la fel de adevărat și în cazul luptei lui adam prometeul cu dumnezeu ca și în cazul luptei aceluiași adam prometeul cu diavolul, cu duhul lumii! adam prometeul dacă face înțelegeri cu lucifer o face ca să îl înșele! la fel de adevărat și din perspectiva lui michiduță! ambii sunt sinceri cu ei, e un adevăr nu o minciună, e un pact făcut în duhul lumii acesteia, un adevăr lumesc, adevăr care nu aparține universului de discurs divin! din perspectivă divină e o minciună în duhul lumii un adevăr!

dacă bîta mea ar fi mai mare ca a ta ți-aș zdrobi țeasta mai ușor, aș fi mai puternic decît tine! asta ne spune zi de zi și ceas de ceas duhul lumii acesteia, tatăl minciunii, lucifer ... și îl credem cu putere și tărie, în fiecare clipă ... inclusiv eu, pentru că:

dervent.ro - Sfânta Scriptură: Versiunea Anania - Evanghelia după Matei Cap. 6

24 Nimeni nu poate sluji la doi domni, căci sau pe unul îl va urî şi pe celălalt îl va iubi, sau de unul se va alipi şi pe celălalt îl va dispreţui; nu puteţi să slujiţi lui Dumnezeu şi lui Mamona

aici e un nod al minții pentru că omul va vedea o minciună ... în realitate, în ochii omului, al duhului lumii, slujirea la doi stăpîni e un lucru bun care îți crește puterea, X + Y > X sau Y, așa că tendința naturală a lui adam prometeul, în duhul lumii, e de a sluji la cît mai mulți stăpîni pentru a aduna cît mai multă putere pînă la victoria finală cînd va deveni cel mai tare din parcare

dar n-are rost să mai continui, e timpul să mă opresc, cred că ați înțeles ce am vrut să spun, dacă nu, cereți și vi se va da, întrebați și vi se va răspunde ...

...

Ai zâs ceva de mama, totedati? Aaa, scuze, ca n-am auzit bine. Îmi era mintea la mama...se mai duce câteodată, mi-o mai pierd din când în când, după un pahar de horincă-n plus, o femeie...dar până acum a venit înapoi...nu ca la văru Săndel...el și-a pierdut-o și dusă a fost, parcă nici n-a avut-o veci...amin!

Să merem la oile noastre, dacă m-o mâncat-n bască amu...bagă văru miresii...

Încerc să te fac fericit, totedati, dar nu-ți pot turna fericirea cu tolceru în tine, prin presetupa fericirii, trebuie să vrei și tu asta...ca baba cu strada... "hai maică să te trec strada...mulțam fain dar nu vreau sa trec! Cum nu vrei dacă io zâc să treci…treci odată... 'tuți gura ta de babă...mișcă-n morții mătii odată!"

No, unde-am rămas amu... la minte? Da, dar mintea e la intersecția a doua lumi, cea exterioară cu cea interioară. Ca să-ți pot explica cuplajul, cardanul, dintre cele două, trebuie să încep cu începutul. Logicii!

Eu asociez logica cu rațiunea, cu știința...aia dreaptă...cu asta am defilat, în formație de marș forțat, o grămadă de vreme…

Odată, pă vremuri, totul era strâns într-un punct, într-un singur punct, un punct în nemișcare, mult mai slab ca boaba spumii. Punct, nu virgulă! La punctul ăla, special, îi dă "cineva" un bobârnac… biing… și punctul face ...baaang… și din secunda 10^-43 începe... logica...începe treaba...și mere fain, într-o perfectă simetrie și armonie...până...iară bang...se rupe logica...pardon simetria...și 4% din simetrie scapă, și noi odată cu ea...și se înnoadă înapoi două simetrii perfecte...asta a noastra de 4%, perfectul simplu și cealaltă mai mult ca perfectul, pe care n-are rost s-o analizez aici că-i clară. Ați înțeles până aci?

Buun...începem cucerirea universului material, ăla logic de 4%. Ce știm noi știm bine, argumentat, demonstrat, nu povești, poezii, babe și flăcări violete...logică pură...adevărul adevărat ...de restul nu vă frece grija ca ajungem noi la el...hai mișcă! Din zama de început s-a format totul...primele particule elementare, primele elemente chimice care s-au abătut laolaltă formând rând pe rând toată mașinăria materială… universală...

Tot pe vremea aceea, când făcea plopu pere și răchita micșunele, au pornit în cursă și primii fotoni...ca gloanțele din mitralieră, pac, pac, pac...tot după ei sau înaintea lor, că nu prea contează, a pornit și noaptea, țac, țac, țac...pac cu viteza luminii și țac cu viteza întunericului, sau noaptea să nu aiba viteză că-i acolo… n-are nevoie de viteză?

"Într-a veșniciei noapte pururea adâncă, avem clipa avem raza, care tot mai ține... încă...".

Nu numai că vine cum vine dar când ajunge nici nu știe câte prune are-n straiță...nu știe în ce lume trăiește în asta materială, logică, sau în cealaltă...da' nu contează, cât știm, știm...și gata...plimbă ursu'...nu te pune cu noi...ai grijă… chestore... Celelalte există numai ca o impresie de-a exista...da, da, așa zice logica lor...materia există doar ca o tendință de-a exista...și noi ne adunăm din tendința asta și ...hocus, pocus...devenim reali...logica realității... Tot în logică pură se învârt: spațiul, timpul, materii, gravitații, energii de tot felul, curentul, magnetismul, lumina, întunericul... Ce întuneric?... noaptea neagră a neștiinței! Îs multe de spus da nu-i timp și loc, le găsiți pe toate foarte bine demonstrate și argumentate...de la evoluția vieții, de la urangutani, până la eminențele științifice ale mapamondului ...

Ce să zic de civilizațiile vechi...niște salbatici înapoiați, involuați, inculți...care au realizat construcții, pe care, noi, cu mintiuca noastră, nici nu ne imaginăm cum au cioplit cărămizile de două tone...nu să le facem...niște sălbatici! Noi suntem în vârful lanțului trofic...nu te pune cu noi...ca jar mănânci...

Și uite așa, din victorie în victorie, civilizația actuală a ajuns pe cele mai înalte culmi ale progresului și civilizației...la frontiera timpului și spațiului...am reușit să dibuim din ăia 4%, din universul material...6%... Elev Popescu! Cât fac 6% din 4%? Tovarașe profesor nu 'tiu, c-am rămas corigent la matematică...stai jos, boule! Dar știu că toți atomii, care compun materia asta logică, sunt gooooi…99,99%... Cum goooi măă...'tuți morții mătii? Și noi cum suntem? Noi suntem numai minte cât suntem...da nu știu dacă-i a noastră...materia asta, pe care o stăpânim și-o înțelegem foarte bine cu rațiunea, se prezintă sub 4 stări de agregare: solidă, lichidă, gazoasă, cu legi în fața cărora nu cârâie nici popândăii din înaltele curți ale dreptății și ...99% plasmă... Ce plasmă, mă tu ți-ai pierdut mințile de tooot? Și din noi cât rămâne? Cât rămâne, e logică pură 100%!!

Gata!!

Încă nu te bucura, totedati, că n-am ajuns să te fac fericit în episopul ăsta, dar urmează…

Nu vreau să se simtă nimeni jignit, fiindcă n-am spus-o din răutate, n-am nimic cu nici unul dintre voi, îmi sunteți dragi toți, ce am, am cu ...logica...și atât cât e logică, din lumea asta, atât să șoptească și...logicienii. Fiindcă n-au dreptul să vorbească decât în șoaptă și ar fi cazul să facă un pas...lateral…să-și mai tempereze îngâmfarea și aroganța…
Știința e cea mai mare religie!
Tu, Curiosule, tu de ce nu l-ai mazilit pe țaranul ăla, n-ai văzut că s-a aruncat cu capu' înainte, ca bouu, fără să judece un pic? Și-o pierdut mintea și ală… atunci o chem pe Doina, să-l ajute...cal b8-d7…
Tu să-ți pui logica la treabă și să vezi...și să nu crezi...că materia se dezintegrează, se diminuează, se fleoșcăieste...și e vai de mama ei!

Sfârșitul episodului I...urmează mințile întunecate...

1000 de ani!!

P.S. Dacă v-am mâniat tare la, "recycle bin" cu mine cu...logică cu tot. Cele bune!

...

Ai zâs ceva de mama, totedati?

nup că nu mi-am permis, aș fi fost nepoliticos
am zis doar că « ai ieșit din propria minte », stai! nu da că plîng!, conform propriilor cuvinte, că tot omu'adevăr grăiește, mai ales alea incomprehensibile, și no, acu' m-am cam speriat, am vrut să te prind să nu te pierzi|ieși de tot, dar m-am liniștit cînd mi-am dat seama că n-are cum fi așa ceva

încă-s urechile roșii de la cît m-a urecheat curiosul!
-păi ce faci mă, pui piedică la om pă'zebră!?
-am vrut să-l opresc să nu fugă!
-da' numai trece strada ce ai cu el!?

mintea e la intersecția a doua lumi, cea exterioară cu cea interioară

clar!

Eu asociez logica cu rațiunea

eu ca să le asociez trebuie să le și disociez dacă unele sunt roșii altele galbene ... n-am aflat încă cum, poate îmi zîci tu!

Punct, nu virgulă!

al naibii punct! ăa și eu tot la el mă gîndesc și tare mi-e teamă că nu m-am cuplat cu al tău destul, nu mișcă în tandem neam, deși e doar unu' și e peste tot numa' el! cum naiba de nu le potrivim rotițele, minții mele cu ale mintii tale, n-am reușit să aflu! tot pe lîngă niciodată fix la centru! mare mister! tare ca betonu' armat!

La punctul ăla, special, îi dă "cineva" un bobârnac

nope, că punctul ăla de care vorbești tu nu se miscă! e tot acolo unde era și la începutul timpului! așa zice cartea, e tot în centru! dincolo de spațiu și timp în care să se miște

ăla care se mișcă e altul, e al doilea punct! da' se mișcă în așa fel încît să stea fix în centru ca să nu-l deosebești de primul neam! te învîrți în jurul lui și e tot în centru indiferent de unde îl privești! așa zice cartea, a naibii carte!

începe... logica...începe treaba

ioi! tăt' prostul care mișcă e deștept! și eu care îmi făceam griji că mă mișc prea mult dejaba'!

din secunda 10^-43 începe... logica

noa! nu mai devreme!? dice!?

logica...pardon simetria

aaaa! da' tot nu pricep! ne-simetric nu e logic!? punctul nu-i simetric? hmmm ... nici dacă nu se mișcă?

mai mult ca perfectul, pe care n-are rost s-o analizez aici că-i clară

clar ca tuciul! deaia e perfect că e unul mai mult!

Ați înțeles până aci?

nimic dar bănuiesc ceva

de restul nu vă frece grija ca ajungem noi la el

repede, lipa lipa, să nu pierdem trenul că nici el n-are grija noastră! ioi! iar am prins bucureștiul nu oradea! repede jos! următorul!

că e musai să îl prindem din urmă dacă vrem să pricepem ceva!

în asta materială, logică, sau în cealaltă

aha! logic = material! progresăm!

materia există doar ca o tendință de-a exista

hă!? viitor?! să mă sparii, nu alta! da' m-am pipăit și tot mai sunt!

reali...logica realității

logic=real
logic=material
material=real

boon! măcar n-am belit ochiu degeaba! am rămas cu ceva! da' acum avem trei cuvinte de despărțit în loc de două! ce progres mai e și ăsta!

Cât rămâne, e logică pură 100%!!

așa ziceam și eu dar nu mi-am dat seama din ce ai zis pînă acum dacă cea pură e materială sau doar logică!

Știința e cea mai mare religie!

nu'ș chiar așa sigur dar e clar una cu moț, cucoană respectabilă! a făcut ceva treabă în ultimii 300-400 de ani spre deosebire de alte cucoane mai stafidite pe care le-a cam uitat moartea în sicriu în drum spre cimitir!

Tot logica Bordane!

yep! tot logica și rațiunea! cum le despărțim? cum le împerechem? de ce avem două cuvinte și nu unul dacă n-ar trebui despărțite!? mă lupt cu cele două gagicuțe și n-am reușit să bag în pat separat pe niciuna! le place doar menaj în trei!

Aceasta este o problema de logica incompleta.

Incompletitudine logica pentru dezvoltarea unei teorii absolute

deja demonstrat de godel, cu teoria incompletitudinii ... detaliul pe care refuzi să îl iei în calcul, pentru a nu da jos de pe piedestal logica, e timpul

cele n cuvinte finite pot fi recombinate oricît de mult ... dacă timpul alocat recombinării e finit avem o mulțime finală finită dacă e infinit e infinită

cum e timpul? finit sau infinit? se va opri vre-odată!? cum demonstrăm logic și rațional că e finit sau infinit? n-avem cum ne zice taica belcu'

nu din cauză că n-ar putea cunoaște și înțelege totul la momentul t ci pentru că și în această situație ideală la momentul t+1 ar putea apare o surpriză care să invalideze parțial ceea ce era adevărat pînă atunci! parțial sau total? eu zic că numai parțial altfel ceea ce știm că e adevărat la momentul t nu va fi niciodată adevărat ... sămînța adevărului trebuie să existe de la început pînă la sfîrșit ...

număr finit de cuvinte, număr mai mare de gînduri

de ce ar fi o problemă asta? că nu e absolut necesar să împarți|comunici totul cu ceilalți! oricum cuvintele se nasc și mor încontinuu! funcție de nevoile de comunicare ... ateii au descoperit și în acest mediu legi de evoluție, celebrele meme

realitatea perceptibila este unica pentru fiecare in parte

da, există un univers interior unic fiecăruia, care ne definește ca indivizi distincți ... dar nu e în mod necesar totul diferit doar o parte și cît timp nu simt nevoia să mă identific cu tine pînă la nevoia de a avea aceeași formă la mustață n-am de ce să cunosc toate adevărurile tale cu dovezile pe masă

e suficient să cunosc o parte din tine pe care să-l implantez pe o matrice internă privată pe care nu o mai verific ci o postulez ca identică cu a ta ... prin definiție ... fără dovezi

că doar nebunii se apucă să dea cu bîta în țeasta vecinilor ca să fie siguri că toți țipă au' la fel ca ei!
majoritatea dintre noi știu asta, și n-au nevoie de dovezi clare și inrefutabile pentru a te cunoaște în acest detaliu! știu pentru că cred și pentru că ce cred cu convingere e adevărat! că om ești ca și noi!

situatii in care descriem o situatie care este inteleasa gresit

descrierea are nevoie de experiența în comun ... comunicarea nu înseamnă transmiterea mesajului fără erori ci corectarea erorilor folosind fondul comun și public de adevăruri private nu partea privată care știu că nu e publică plus comunicarea repetată ... că vreau să transmit informație nu biți aleatori de stări emoționale private fără echivalent în fondul comun de stări!

pentru a ajunge la acest rezultat rolul și puterea timpului în cunoașterea adevărului nu trebuie minimalizat

Abel Cavaşi a scris:logica ta să fie la fel ca logica lor, să fie obiectivă. Un asemenea demers este metaştiinţific, filozofic.

dap ... și mă bucur să văd că suntem de aceeași parte cînd vine vorba de adevăr ... adevărul e în primul rînd public nu privat! partea publică transformă partea privată în adevăr cu puterea adevărului nu invers! cel mai mult mă supără și mă întristează cînd văd pe atîtea forumuri inclusiv creștine și chiar în viața reală, a ajuns și în legislație, falsa idee că omul are dreptul la un canal privat de comunicare cu barosanul șef pe care e dator să îl apere cu prețul vieții altfel își pierde libertatea!

cînd îi aud explodez ... văd negru în fața ochilor ... crimă modernă mai mare ca asta împotriva adevăratului adevăr nu este ...
din păcate intelectualii secolului XX au ucis adevărul și l-au alungat în dormitor din prea mult orgoliu și o nemăsurată mîndrie și vanitate ... toți știu ceva secret, păzit cu grijă pentru că dă putere, și niciunul nu cunoaște adevărul ...

da, știu ( toți, niciunul ) => logic fals ... exagerarea e intenționată ...

În problema cu implicaţiile e bine să încerci înlocuirea implicaţiei „dacă P atunci Q” cu disjuncţia „non P sau Q”. Cele două au aceeaşi valoare de adevăr şi poate adevărul disjuncţiei este mai uşor de stabilit decât al implicaţiei.

curiosul a scris:ipoteza este incompleta pentru a deduce asta. Singura certitudinea care se poate deduce din ipoteza, este "unii P sunt S", nicidecum "unii P, si doar unii P, sunt S ".

Dar ce te face să crezi că „doar unii” este mai puţin decât „unii”? Atât „unii”, cât şi „doar unii” pot fi şi „toţi”.

E ca şi cum ai spune că ipoteza „dacă P atunci Q” este insuficientă pentru a deduce că „dacă Q atunci P”. Dar este insuficientă şi pentru a deduce contrariul.

Pai cred ca statisticile.
Din cate stiu limba romana spre exemplu, contine vreo o suta si ceva de mii de cuvinte.
Hai sa spunem un milion. Tot un numar finit este, nu ?
Parerea mea.

Statisticile depind de timp. Astăzi sunt mai puţine cuvinte decât vor fi mâine. Şi să nu uităm că unitatea sintactică prin care îţi exprimi gândurile nu sunt doar cuvintele, ci mai ales propoziţiile, despre care nu mai poţi spune că sunt în număr finit, căci folosesc sistemul poziţional. Altfel spus, aşa cum putem scrie o infinitate de numere cu doar zece caractere, tot aşa putem scrie o infinitate de gânduri cu un număr finit de litere.

...

curiosul a scris: Acum, se pare ca alunec spre convingerea ca logica este cea fundamentala in descrierea realitatii.

Logic, nu ?

Daca logica este fundamentala in descrierea realitatii ,inseamna ca sta cineva
in spatele ei ...Logic nu ?

...

Sensul intrebarii era de cine sta in spatele realitatii ? Daca realitatea poate fi descrisa logic de noi ,
dupa cum am convenit amandoi,inseamna ca si realitatea (universul) a fost construita logic .
Deci si in spatele Universului(realitatii) a stat si sta o logica pe care a pus-o in practica cineva .