Logica si intuitia

Sa continuam aici topicul „Logica si importanta ei”, eu o sa reiau ideile de acolo, de acum aproape 4 ani, sa incercam ca sa clarificam Logica si intuitia ..

Parerea mea e ca, un individ ca sa fie complet trebuie sa fie echilibrat intre cei doi poli complementari, plus-minus, barbat-femeie, logica-intuitie, minte-inima ..

Spuneam dincolo ca eu nu contest logica, spun doar ca e insuficienta. Din 4 milioane de biti pe secunda, informatie care ne inconjoara, dupa unii (nu caut acum surse, cine e interesat poate gasi), percepem in jur de 16 biti/sec, parca. Doar atat putem prelucra cu logica, si aceasta prelucrare defazata in timp cu cca 0,5 sec., putand procesa doar in trecut.

Dar logica nu poate opera decat dupa un tipar, dupa un „algoritm” prestabilit. Aici contest eu corectitudinea tiparului prestabilit, fiindca nici un „logician” nu poate pasi dincolo de acest „algoritm”, compara ceea ce percepe cu legaturile pe care le are formate. Sau deformate!

Continuam ...

Parerea ta mentionata in partea de inceput a mesajului anterior nu este sustinua de argumente.
Este doar o parere, la fel ca multe altele sustinute de multi altii, cu care poti "jongla" si care nu pot avea valoare de adevar.
Este genul de parere care depinde de trairile fiecaruia si de modul in care fiecare percepe viata la nivel filozofic.

Logica...
E grele aici.
De ce este sau nu este logic ceva?
Nu vorbim daca ceva e corect sau nu, ci doar daca-i logic sau nu.
Si nu ne referim nici la ... salbatica splendoare.
Cum stabilim ca ceva este logic?

Spre exemplu de ce ti se pare tie logic ce vrei sa scrii in continuare.

curiosul a scris: Spre exemplu de ce ti se pare tie logic ce vrei sa scrii in continuare.

Nu mi se pare logic nici faptul de a sta acum pe forum, nu ce o să scriu în continuare. Și totuși stau .. și scriu, pînă minten ... poate ceva nu mă lasă să-mi văd de cîrpele mele. Și chestia e că parcă simt că vorbesc cam singur, poate singurul care m-ar înțelege dacă ar citi ar fi Sadang, și probabil mai e unul aici ...

Mie ʺlogicʺ mi se pare chiar să mă rup de orice logică, de orice percepție conștientă, de orice bruiaj extern, dacă poți ʺprecepeʺ ceva de-aici. De aia pun la îndoială ʺalgoritmulʺ după care logica analizează și hotărăște într-un fel sau altul lumea exterioară.

Cum ai analiza ceva dacă nu ai avea cu ce compara?

PS Ce scriam acum patru ani ...

"Realitatea actuala ne este ascunsa, nu o putem descoperi prin cercetarile stiintifice. Vom fi capabili sa descoperim fiecare parte a realitatii existentei, dincolo de timp, spatiu si materie cand suntem eliberati de lanturile propriilor noastre perceptii, cand poti porunci propriilor ganduri, cand gasesti intrerupatorul cu care sa opresti gandul." ... declaratie pe care mi-o mentin ...

Ar fi frumos sa fie asa cum ai scris in citat, dar cand ai apasat pe intrerupatorul care-ti opreste gandul...s-au stins toate becurile, Bordane.

Eu cred ca asta-i realitatea lucrurilor, cruda sau frumoasa, cand s-au stins becurile...s-a dus tot

Ne place noua sa credem intr-o lume mai...altfel, dar din pacate traim tot in lumea asta pe care trebuie s-o acceptam.
Cica
"Orice om are doua vieti. A doua incepe cand ne dam seama ca avem numai una."
Iar in a doua viata, as zice eu, filozofia despre natura realitatii nu schimba cu absolut nimic realitatea.
Realitatea se schimba cand actionezi asupra ei, nu cand gandesti asupra ei.

Si-mi amintesc ca tocmai tu mi-ai raspuns:
"Viata se rezuma la ce bagi in gura si tragi in sula" ,
cand am intrebat care este rostul vietii.

Bordan a scris:"Viata se rezuma la ce bagi in gura si tragi in sula"

curiosule, te incurajez sa continui in stilul tau de a comenta.Pana acum sunt in acord cu tine.Pentru mine, o astfel de expresie este definitia grobianismului.

curiosul a scris: Si-mi amintesc ca tocmai tu mi-ai raspuns:
"Viata se rezuma la ce bagi in gura si tragi in sula" ,
cand am intrebat care este rostul vietii.

Nu cumva am scris că „pentru unii viața se rezumă la ce bagă în gură și trag pă sulă .. „? Vezi că aprinzi licuricii și n-au fotoghin, dacă nu ești atent .. Poate găsești locul unde am răspuns ...

N-am intenția de a te învăța pe tine ceva, că știi prea multe deja, ci vreau să te dezvăț, dacă o să reușesc. N-ai nevoie de un învățător ci de un dezvățător.

Ești legat de realitatea exterioară prin cele cinci simțuri, care n-au nici o logică, sînt relative și personale. Ceea ce percepi cu ele prelucrezi cu rațiunea după un șablon prestabilit. Nu gîndești tu gîndurile, ci te gîndesc ele pe tine, puse de ʺalțiiʺ!  

Ție îți dă două numere și s-a scăpat de tine, nu-ți mai trebuie nici mîncare, la altul îi dă doi magneți și n-are treabă cu el pînă la adînci bătrînețe, la altul îi dă paradoxul Riemann și adoarme cu clanța-n brață ... și tot așa, fiecăruia după nevoi. Se zice că nu e bogat ăla care are bogății ci ăla care n-are nevoi! Tu ai nevoia de a te juca cu numerele, altul cu literele, ʺmodelîndʺ realitatea exterioară după propriile dorințe. Ba alții-s gardieni de serviciu, pe trei schimburi, la porțile cetății, păzesc cu străjnicie cele mai noi descoperiri ale șobolanilor științifici ...  

Am mai vorbit eu mult de astea, dar nu ai cum mă înțelege atîta timp cît nici nu încerci, atîta timp cît nu experimentezi pe propria piele. Adevărul, de cele mai multe ori, se ascunde după lucruri simple, după ironii ieftine de genul, ʺintegrarea în absolut a yoghinilor ...ʺ, ʺmeditație transcedentalăʺ, ʺruga fierbinte a unui călugărʺ, sau ʺsfîntul duhʺ, toate dincolo de algoritmul logic stabilit sau prestabilit printre propriile gînduri.

ʺCercetarea de sineʺ este cea mai folositoare cercetare dintre toate cercetările, singura învățătură cu care rămîi în viața asta. Toți înțelepții antichității sînt imortalizați în ipostaze meditative, contemplative, începînd cu gînditorul de la Hamangia de acum 8000 de ani, la statuile înțelepților daci, pînă la bătrînii din sfatul bătrînilor de acum cîteva zeci de ani. Nu tare vezi pe nici unul hlizîndu-se retardat, ca pe licuricii ultimului veac.

Cînd găsești întrerupătorul care oprește gîndurile, se stinge într-adevăr becul de afară, larma manelistă a deșertăciunii, dar în schimb se aprinde un bec mult mai luminos care-ți luminează drumul înțelepciunii, cel al rațiunii plus iubirea, o știință rezervată celor care s-au găsit pe ei în hățișul lumii exterioare. Nu e un drum bătătorit pe care îl urmează behăind turma, un drum al realității exterioare, ci o cărare care te duce la adevăr. Adevărul tău! De care la mulți le este frică, dar care te eliberează de orice ʺalgoritm prestabilitʺ de lumea exterioară.

Asa o fi mai Bordane, cum zici tu.
Iar acum o paralela cu alte topicuri in care autorii lor sunt la fel de convinsi ca nu se inseala, cand esti convins de ceva, fie ca ai dreptate, fie ca nu, nu poate nimeni sa-ti scoata convingerile din cap.
Asa o fi, cum spui tu.
Poate filozofezi prea repede decat pot sa procesez eu.
Ca de simtit...tot cu mintea simti.

Nu cumva am scris că „pentru unii viața se rezumă la ce bagă în gură și trag pă sulă .. „

Nu cred, dar chiar si asa, ai spus intr-o propozitie toata filozofia vietii.

Hai s-o luăm mai cătingan, atunci ...

Cele cinci simțuri, prin care percepem realitatea exterioară, le putem încadra într-o structură logică?

Pai in cazul asta trebuie sa ne intoarcem inapoi si sa-mi raspunzi la intebare cum stabilim ca ceva este logic.

Rostul vietii e ca, dupa ce bagi in tine si te mai si bagi in nu stiu ce, sa si scoti ceva prelucrat superior.
Dar marea majoritate functioneaza invers, baga cat mai bun si scot cat mai prost.
Inchipuiti-va ca va hraniti cu ceva ce e asimilabil total (nu neaparat material) si apoi va vin ideile cele mai marete. Exista o astfel de hrana spirituala ?
Acu nu trebuie sa credeti ca va recomand extrema cealalta, sa mancati cel mai prost kkt si sa scoateti cel mai bun rahat.

curiosul a scris:.. e cum stabilim ca ceva este logic.

Crezi că noi putem stabili o logică a ilogicii?  

Tot cam acum vreo patru ani vorbeam noi că fără ʺbolentin în jebʺ nu mai știi nici cum te cheamă. Fără prieteni, rude, ʺpoptiroșulʺ din jeb, nu poți demonstra nimănui cine ești. Ești Gicu de la frînești ...  

Fără un suport comparativ nu putem vorbi de logică, în sensul în care o înțelegem noi. Adică e logic ca (pentru unii, că pentru mine nu e logic) 1+1=2, dar 1, +, =, 2, e logic? Toate normele stabilite de ʺsocietateʺ pentru individ, sunt logice? Tu zici că sunt, cum zic majoritatea, eu zic că nu sunt!

Dpmdv, la nivel de societate, nu putem stabili reguli logice care să satisfacă individul, iar la nivel de societate, cu toată fațada ʺlogiciiʺ, nu există nici o logică.

Marii ʺlogicieniʺ de obicei au nevoie de reguli, pentru a le putea încălca, pentru a fi tot timpul nemulțuminți, pentru a nu avea ei nici o răspundere. De obicei sunt cei mai nefericiți în viață, rezolvînd tot timpul problemele, pe care de fapt ei singuri și le fac, și pentru care nu le ajunge veci timpul.

În schimb mai sunt unii, poate nu mulți, care nu au veci nici un fel de probleme, pentru care viața în sine este o logică, care merită trăită nu judecată .. sunt cei pe care n-o să-i vezi triști niciodată, veșnicii îndrăgostiți, pentru care fiecare clipă e .. eternitatea ..

Ca să-ți răspund mai direct la întrebarea ta, ʺcum stabilim că ceva este logic?ʺ, nu putem stabili, fiindcă logica nu-i a noastră! E în sălbatica splendoare ... plăceri din lumea care ... doare ...

Bordane,
eu te-am mai intrebat odata:

Care este de fapt nemultumirea ta, mai exact?

Nu esti de acord ca 1+1=2 ?
Nu esti de acord ca ceea ce percepem este totusi o realitate, asa cum este ea ?
Nu esti de acord ca nu suntem toti poeti ?

Ca se vede clar ca ceva te nemultumeste !

Probabil ca te nemultumeste tocmai faptul ca nu te faci inteles, cine stie ?

Eu am ajuns la o concluzie privind obiectivitatea perceptiilor.
Chiar daca proprietatile intrinseci ale realitatii sunt modificate de procesul in care se realizeaza perceptia asupra ei, ceea ce percepem este totusi o realitate.
Chiar daca tot ce ne inconjoara sunt de fapt doar niste impulsuri electrice in creierul nostru, atat timp cat impulsurile alea "genereaza" o realitate care se sincronizeaza perfect cu ce percepem ca fiind in exteriorul nostru, este suficient sa acceptam ca asta este realitatea.

Daca tu ai gasit o metoda prin care iti generezi singur impulsuri electrice care sa-ti construiasca o alta realitate, in care exista numai iubire si frumos, in care ti se umple stomacul cand te gandesti ca-i plin, FELICITARI !!!

Eu inca nu reusesc asta si in realitatea pe care o traiesc eu, orice percep are o cauza exterioara bine definita, fara de care nu-mi apar impulsurile corespunzatoare in creier, sincronizate cat se poate de logic cu realitatea pe care o percep.

Sper sa intelegi de ce pentru moment incerc sa fiu cat mai realist si sa gandesc ca daca nu respect o logica in succesiunea perceptiilor, nu ma ajuta cu absolut nimic faptul ca nimic nu are nicio logica.

curiosul a scris: Care este de fapt nemultumirea ta, mai exact?

Doamne-ți mulțam, că m-ai mulțămnit de toate, și de dulci și de sărate! Vezi că lumea nu-i cum îi, ci cum ești tu, nemulțumirea s-ar putea să-ți aparțină, că io, sincer, nu văd să fiu nemulțumit de ceva, că n-am dorințe nesatisfăcute, așa că, mai exact, n-am ce face nici cu nemulțumirea. Griji bine de ea, să n-o pierzi cumva!

Dar să revenim la logică .. dacă mai vrei să revenim ...

LÓGIC, -Ă, logici, -ce, s. f., adj. I. S. f. 1. Știință a demonstrației, al cărei obiect este stabilirea condițiilor corectitudinii gândirii, a formelor și a legilor generale ale raționării corecte, zice dex.

Ca să raționezi corect îi musai să ai cu ce, zice dex-ul. Toate gîndurile care te frămîntă, toate numerele, literele sau orice combinații dintre ele, nu-s ale tale. Ca să stabilești condițiile corectitudinii gîndirii ar trebui să ai la îndemînă gîndurile tale proprii. Ești stăpîn pe vreun gînd, care să fie personal al tău, nu împrumutat de la nea Gicu? Poți să-l scrii fără frică, dacă nu-i secret ca demonstrația ipotezei Riemann.

Io îți demonstrez logic, după cîtă logică poate scoate un poet din bezna minții, că nu putem stabili dacă ceva este logic, fiindcă, logica nu ne aparține! Logic?

Asa o fi Bordane, cum zici tu...

curiosul a scris:Asa o fi Bordane, cum zici tu...

Poate fi și hăpt pe dos, io nu exclud logica-ntoarsă ... dar nu-i logic, să fie logic ... nu?

Să-i răspund și lui Negativ la ce se gîndea Gînditorul, fiindcă el mi-a zis că la jumătatea lui ... eu zic că nu se gîndea la nimic, fiindcă nimicul ăla e totul. Zice și Abel ceva, că lumea e compusă dintr-o infinitate de nimicuri, numai că nu-l definește pînă la capăt. Vidul e de fapt mai plin decît plinul pe care îl cunoaștem noi, fiind două energii complementare într-o stare potențială. Poate să-l încerce oricine, să-și golească mintea de orice bruiaje exterioare, să ajungă la punctul de origine, mult mai slab ca spuma mării, ce-i stăpînul fără margini peste marginea-nserării ...

Dacă definești nimicul ca un punct care conține totul, atunci totul e nimic, iar nimicul e totul ... greu și de conceput și de explicat o așa logică, dar apariția universului dintr-un punct e mai logică? E, dacă punctul e nimic ...

Energia...valurilor
Energia...vantului
Energia...curentului de electroni
Energia ...locomotivei
...etc!
si acum un exemplu de bataie de joc la adresa logicii!
MATERIA SE TRANSFORMA IN ENERGIE SI...INVERS!
...adica un tren de mare viteza se transforma in energie ( a cui energie, nu intreba, nu gandi)..
... un val se transforma in energie...si...dispare...in logica multora!
... apa care curge...dispare, transformandu-se in...energie...!
...si uite asa, dam cu stangul in dreptul si intram...la scara atomica!

Toti vorbesc de ENERGIE...si nimeni nu stie ce-i aia! Intreaba 10 profesori dr. docenti in fizica...si vei avea 10 raspunsuri diferite, adica...cam cum intelege fiecare...DUPA LOGICA PERSONALA!
Ilogica apare...din faptul ca TIMPUL nu este inteles, nu este intuit corect!

WoodyCAD a scris:
si acum un exemplu de bataie de joc la adresa logicii!
MATERIA SE TRANSFORMA IN ENERGIE SI...INVERS!

Acum vine de-acasa si guru al nostru. Eu zic ca este o bataie
de joc chiar la adresa stiintei sa o ondulezi in halul acesta.
Se conserva sau nu se mai conserva? Daca un singur gram de
materie din Universul acesta se poate transforma in energie,
atunci dece nu ne lasam pagubasi cu conservarile ? Renuntam
la ele pentru ca sa dam satisfactie tocilarilor de TRG ?
Daca materia si energia se pot converti, inseamna ca in tot
Universul nu se mai conserva nimic. Ce este aceea care se
conserva "impreuna" ? Si asta din cauza bombei atomice
a carei putere nu o pot explica altfel. Sa citeasca prin forumul
nostru! Au voie sa ia notiţe !

Intrucat si materia blocata si energia libera sunt facute din aceleasi minuscule sub-cuante, dar diferit cuplate si aranjate, totul e posibil.
Legile naturii habar n-au de ce spun legile noastre sau matematica superioara.
Nimic nu se conserva decat prostia, dar si asta se vede cum creste. De fapt prostia e infinita ca cantitate, dar creste forma ei superioara de organizare, creste calitatea prostiei.

gafiteanu a scris:Intrucat si materia blocata si energia libera sunt facute din aceleasi minuscule sub-cuante, dar diferit cuplate si aranjate, totul e posibil.
Legile naturii habar n-au de ce spun legile noastre sau matematica superioara.
Nimic nu se conserva decat prostia, dar si asta se vede cum creste. De fapt prostia e infinita ca cantitate, dar creste forma ei superioara de organizare, creste calitatea prostiei.

Asta e ce iti spune LOGICA sau INTUITIA maestre?

În fizica modernă nu avem ce să vorbim despre logică, fiindcă relativitatea, cu deformarea spațio-temporară, cu referințe individuale, sau fizica cuantică, cu inseparabilitatea, non-localizarea sau influența observatorului, n-au nici cea mai mică urmă de logică. Iar de celelalte concepte în afară de spațiu-timp, ca masă, energie, de toate felurile, materii în toate formele, etc., nici n-are rost să vorbim la capitolul .. logică.

Pot să licăie licuricii cît vor, că mai deștepți de atît nu mai au cum să se umfle, că le-a dat deja mintea în clocot ...

Asa-i Bordane, toti sunt niste prosti, numai Dacii cunosc adevarul.

Pacalici a scris:Asa-i Bordane, toti sunt niste prosti, numai Dacii cunosc adevarul.

Pentru treaba asta te iert de toate greșalele pe care le-ai făcut cu cuvîntul, cu trupul sau cu gîndul! Du-te fă nani, că-i tîrziu, puiu mamii ...

Stiam eu!

ATENTIE!
LOGICA si INTUTIA nu sunt active 100% la persoanele....religioase, credincioase! Gandirea IRATIONALA nu dispune de "FILTRU ANATOMIC", acea sita ce separa "imaginarul" de "real"! Doar ateii au aceasta capacitate de a separa graul de neghina!

In Romania, 10 din 10 fizicieni raspund la "cristos a inviat" cu "adevarat a inviat"! (credinte in ZOMBI si cai verzi pe pereti). Aparent acesti oameni par..."rationali" cand vorbesc despre "fizica cuantica"!
LOGICA si INTUITIA sunt parghii ale gandirii RATIONALE!
...ce ne facem, "stiintificii" vorbesc despre..."Dumnezei"! (incapacitatea lor de a intelege, autolimitare prin bariera "divina")
Acest tip de gandire, primitiv-irationala, nu are nimic LOGIC sau INTUITIV!
...societatea abuzeaza, iti introduce in creier....si mizerie!
DACA DISPUI DE FILTRU ANATOMIC...ai scapat! DACA NU, nu te poti opera!
Iata cum unii, in naivitatea lor, considera ca sunt "ATEI"!
Pervertirea mintilor "fara filtru rational" devine fascinanta!
Mintea devine o frumoasa marioneta, papusari si manipulatori...cata frunza si iarba!

WoodyCAD a scris:ATENTIE!
LOGICA si INTUTIA nu sunt active 100% la persoanele....religioase, credincioase! Gandirea IRATIONALA nu dispune de "FILTRU ANATOMIC", acea sita ce separa "imaginarul" de "real"! Doar ateii au aceasta capacitate de a separa graul de neghina!

In Romania, 10 din 10 fizicieni raspund la "cristos a inviat" cu "adevarat a inviat"! (credinte in ZOMBI si cai verzi pe pereti). Aparent acesti oameni par..."rationali" cand vorbesc despre "fizica cuantica"!
LOGICA si INTUITIA sunt parghii ale gandirii RATIONALE!
...ce ne facem, "stiintificii" vorbesc despre..."Dumnezei"! (incapacitatea lor de a intelege, autolimitare prin bariera "divina")
Acest tip de gandire, primitiv-irationala, nu are nimic LOGIC sau INTUITIV!

Hai sa nu dramatizam ! Daca nu vrei sa-i strici placerea
omului, sau ocazia familiei de a mai petrece un pic, le
raspunzi cum le place! Acest pacat se iarta !    
Ei te stiu, si stiu ca tu stii asta, dar nu poti face mereu caz
de stiinta ta.
Daca ai fi sincer, ai recunoaste ca asa faci si tu!

Din pacate, pentru majoritatea...EU NU FAC ASA!Eu nu livrez, zambind, DROGURI ALE MINTII !
SPIRITUL DE TURMA nu-mi este caracteristic, prefer zona ...LIPSITA DE CONFORT!
NU POT NICI MACAR MIMA ...HALUCINATIA COLECTIVA, NATIVA, MULTI ANESTEZIATI FIIND DE DROGUL CE LE "ASIGURA FERICIREA"!

Daca cei apropiati mie se drogheaza...fac un efort, nu le livrez droguri!
Niciunul din cei de pe forum nu foloseste LOGICA / INTUITIA(din cunostintele mele)! ...caci "DIVINITATEA" si "LOGICA" nu pot sta pe acelasi scaun!...doar "PSEUDOLOGICA", "PSEUDORATIONALISMUL"  pot convietui cu "IMAGINARUL-DIVIN"!

negativ a scris: .. masă, energie, de toate felurile, materii în toate formele, etc., sunt foarte normale, logice ..

Îs foarte normale și logice, numai că habar n-ai ce-s ... în afară de hau-hau, bineînțeles ... Ce-i energia, de exemplu, că-s tare curios și io să-ți văd logica, pînă nu dai colțu ... că te tot lauzi p-aici că ești aproape de colț ...

WoodyCAD a scris:LOGICA si INTUTIA nu sunt active 100% la persoanele....religioase, credincioase!

Credința în "vîrtejuri", nu-i tot credință? Sau în ședințele astea pe care le propăvăduiești ca un adevărat "guru"? Nici habotnicii nu se văd pe ei că-s habotnici ...