Condiţii pentru închiderea topicelor

Dat fiind incidentul petrecut recent cu topicul „Tehnologia Keshe - Discutii Libere”, m-am gândit că ar fi necesară o analiză a condiţiilor care trebuiesc îndeplinite pentru închiderea unui topic.

Ce părere aveţi, care ar fi condiţiile necesare pentru a închide un topic?

1. Când subiectul este epuizat;
2. Când subiectul conduce la crearea de polemici inutile;
3. Când subiectul nu este prezentat într-un mod argumentat;
4. Când cele expuse în subiect constituie reclamă comercială;
5. Când subiectul în sine este un hoax.

Lista poate fi completată.

Nu cred că epuizarea ar trebui să constituie un criteriu. Se poate întâmpla să vină un utilizator nou care să pună o întrebare legată de un aspect anume, pe care nu l-a înțeles. Criteriul 2 este cam relativ, ține mult și de receptivitatea celor care dialoghează. Dacă are loc un dialog al surzilor, da, atunci trebuie închis. 3 e în regulă, dar topicul în cauză trebuie urmărit, pentru că poate porni de la nelămurirea unei persoane care poate fi clarificată pe parcurs. Cu 4 sunt de acord, iar pe 5 îl văd oarecum similar cu 2.

Cu pseudoștiința problema ar fi următoarea. Multe din lucrurile spuse acolo sunt pur și simplu greșite, în contradicție cu realitatea (dar cum poți să îi explici asta unei persoane care neagă realitatea?), dar în principiu, pentru cineva priceput și atent sunt corectabile, astfel încât oamenii să nu mai fie induși în eroare. Problema e să existe acești oameni vigilenți care să observe greșelile și să fie în stare să comunice suficient de limpede cât să fie înțeleși. Afirmațiile din pseudoștiință trebuie demonstrate cu argumente clare, fie de natură matematică, fie de natură practică. În ceea ce privește practica, de dorit ar fi un film demonstrativ, căci pagini întregi de povești și fotografii neclare poate face oricine cu suficient timp liber. Din câte am văzut sunt destui oameni pe forum cu experiență în electrotehnică sau electronică, ce pot explica funcționarea, aparent neobișnuită a acelor dispozitive. În măsura posibilului, și dacă doresc desigur, i-aș ruga să se implice mai mult când apar astfel de discuții. Fac eu pariu pe 5.000.000 euro că nu-i nimic inexplicabil în funcționarea acelor dispozitive sau care să nu respecte legile fizicii.

În ceea ce privește aspectul teoretic sau matematic al problemei, îmi pun eu la dispoziție timpul liber pentru discuții, în măsura în care sunt în stare să răspund. Așa cum am purtat o discuție frumoasă pe tema rotațiilor cu sadang, în care ne-am înțeles punctele de vedere reciproce, pot să discut cu oricine are o întrebare sau un astfel de rezultat al unei teorii pseudoștiințifice pe care vrea să și-l clarifice. Un pm înainte și în funcție de când sunt liber discutăm, după care concluziile le scriem într-un topic, pentru a fi accesibile tuturor.

Din punctul meu de vedere, în ceea ce privește topicul despre Keshe, decizia a fost corectă, dat fiind că sadang însuși a spus că nu dorește să susțină în vreun fel cele prezentate. Fără deschidere la dialog nu poate avea loc o discuție.

Unul din motto-urile mele in viata este acela:
,,Niciodata sa nu spui niciodata ''

De altfel multi savanti printre care si Einstein si Tesla (si mai sunt si altii )au avut mari greutati la afirmare .

Insa daca se ia in considerare ceea ce spune Keshe ca de exemplu
tehnologia bazata pe arderi este gresita , sau daca unul din lucrurile pe care astazi stiinta
le considera fundamentale sunt gresite atunci tot esafodajul ei este gresit sau nu toate
fenomenele fizice sunt indeajuns de cunoscute .
Daca acele OZN-uri sunt reale ,atunci fii sigur omuledinluna ca ele
sunt construite pe tehnologia Keshe si nu cea de la NASA , si ai
pierde cei 5.000.000 de euro !
In ceea ce priveste faptul de a inchide un topic fara acordul
celui care l-a deschis mi se pare un abuz ,tinand cont de titulatura forumului !
Altfel de ce nu ati inchis si topicul lui Sandokhan Istoria lumii-364 de ani vechime ?

1. Solicit sa fie stipulate punctele din regulament care au dus la inchiderea topicului, cu exemplificari si argumente, altfel o consider o decizie discretionara si cel care a luat-o va suprta consecintele
2. Solicit sa stiu daca decizia a fost unanima sau personala
3. Astept 24 de ore!

”Niciodată să nu spui niciodată”, dar în același timp nu uita că ”nu tot ce zboară se mănâncă”.

Dacă tehnologia bazată pe arderi nu era bună, nu zburau avioanele nu? Cu siguranță că sunt posibile și tehnologii mai eficiente, dar aș vrea, dacă se poate, mai multă muncă și mai puțină vorbăraie. Fii convins că o mulțime de cercetători din domeniul aeronauticii lucrează la astfel de probleme, și n-ai auzit de ei tocmai din acest motiv, că sunt ocupați muncind, nu făcându-și propagandă.

Dacă ceva e greșit într-o teorie științifică asta se vede când predicțiile făcute de teorie sunt în dezacord cu realitatea. Vezi o știre postată de Răzvan recent, unde s-a găsit ca atomii puternic ionizați radiază lumină la o frecvență mult diferită de cea prezisă de electrodinamica cuantică, de unde pot rezulta două lucruri: ori că electrodinamica cuantică este o teorie incompletă, ori că are loc un fenomen acolo ce este dincolo de limitele ei de aplicabilitate, drept pentru care avem nevoie de o teorie nouă.

Răspunsul trebuie să îl dea Răzvan, dar cred că se încadrează foarte bine în punctul 8:

8 - Sunt permise orice teme de conversaţii, atâta timp cât nu contravin normelor forumului, iar opiniile sunt prezentate argumentat. Afirmaţiile nefondate, în contradicţie flagrantă cu date verificate experimental sau observaţional, vor fi considerate trolling şi sancţionate ca atare. Atunci când expuneţi idei personale, fiţi pregătiţi să le susţineţi prin demonstraţii adecvate.

Tu singur ai spus că nu ai de gând să susții cu vorbele tale ceea ce postezi, ori atunci nu are sens discuția. Keshe cu atât mai puțin nu susține cu nimic ceea ce afirmă. A susține nu înseamnă a da din mâini și a vorbi pompos. Dacă ne interesează un lucru anume putem fiecare dintre noi să căutăm singuri, important e să existe dialog.

Mai departe, tu ai fost cel care a propus dezbaterea afirmaţiilor lui pe acel topic.

Si a dezbatut cineva? Reciteste paragraful ala ca lumea. Solicitare a fost "As vrea sa vad un singur articol, brevet, film, paragraf, fraza, termen din tehnologia lui Keshe, dezbatuta de oricare dintre voi aici pe acest topic." Deci solicitarea a fost a mea, nu a voastra. Voi trebuia sa aduceti materiale informative despre tehnologia Keshe, nu eu. Eu am adus suficiente cat sa va trezeasca interesul nu aroganta. A adus vre-unul dintre voi ceva din cele enumerate acolo? Nu. Concluzie: Acuzatie falsa si intentionat rauvoitoare

Mai apoi, tot tu ai fost cel care, refuzând să aducă vreun argument asupra veridicităţii teoriei, ne-ai acuzat pe noi ceilalţi că ceea ce ştim până acum, ştim prost.

Asta am explicat-o am rasexplicat-o si am detaliat-o. Eroarea ta voita de interpretare. Nu o mai reiau si cu creioane colorate. Concluzie: Acuzatie falsa si intentionat rauvoitoare

În acel moment nu te-ai mai rezumat doar la a expune, ci te-ai implicat în susţinerea afirmaţiilor lui Keshe, intrând sub incidenţa punctului 8 al regulamentului.

Pai tocmai, ca m-am rezumat doar la a expune. Interpretarea ta voit tendentioasa a unui cuvant dintr-o fraza completa, si interpretarea ta personala face ca cele afirmate sa mine sa faca obiectul punctului 8 din regulament. Concluzie: Acuzatie falsa si intentionat rauvoitoare

Drept consecinţă, ai fost rugat să argumentezi "teoria" susţinută, iar tu nu ai făcut decât să ne îndemni la studiul unei teorii care de altfel este de negăsit, pentru simplul fapt că nici nu există. Filmele de prezentare şi reclama nu constituie teorie.

Consecinta asta este fals creata, ca rezultat al interpretarilor tale tendentioase, asa cum am detaliat mai sus. Concluzie: Acuzatie falsa si intentionat rauvoitoare

Ai evitat în continuare să porţi un dialog în care să explici noţiunile lui Keshe, măcar aşa cum le-ai înţeles tu, ca să putem vorbi punctual. Ai continuat doar să expui lista ţărilor cu care pretinde că ar colabora, fapt ce nu are nicio legătură cu "teoria" lui şi nici nu-i oferă veridicitate. Cel mult, acele postări pot fi considerate doar trolling, nicidecum argumentaţie.

De ce sa evit ceva inexistent si neavenit. De ce sa evit ceva pe care nu eu l-am provocat si tu personal. Nu eu am solicitat sa intru in dialog, tu ai fortat nota, din lene probabil, asteptand sa-ti fie servita teoria pe tava. Eu doar am expus materialele informative despre activitatea lui Keshe. Concluzie: Acuzatie falsa si intentionat rauvoitoare

Faptul că faci ameninţări poate fi interpretat şi ca un atac la persoană (punctul 3. al regulamentului)!

Faptul ca interpretezi asta ca amenintare la ce punct face trimitere? Ti-am mai spus "Totul se rezuma la referinte si interpretari". Realizezi ca esti deja copilaros ca sa nu zic altfel? Concluzie: Acuzatie falsa si intentionat rauvoitoare

Ai fost avertizat despre posibilitatea luării unei astfel de decizii, prin mesajele de aici şi de aici. Iar decizia de a închide subiectul am luat-o eu, după cum se poate vedea şi din mesajul de închidere, după ce, în prealabil, i-a fost comunicată şi lui Abel.

L-ai informat cumva pe Abel si ca toate acuzatiile tale sunt false si intentionat create de tine pentru a genera o astfel de situatie? faci avertizari nesustinute decat de propriile interpretari eronate. Concluzie: Acuzatie falsa si intentionat rauvoitoare

Nu mai e cazul. Ţi-am satisfăcut curiozitatea.

Astept in continuare sa treaca cele 24 de ore de la prima precizare.

---

Concluzia mea finala este ca tu Razvan, ai creat acest eveniment care a dus la inchiderea topicului despre tehnologia Keshe, prin adversitatea ta personala mai veche legata de postarile mele si de topicurile deschise de mine. In concluzie consider tot rationamentul, interpretarile si acuzatiile tale ca fiind nefondate, neavenite, tendentioase, rauvoitoare si voit directionate pentru a inchide topicul "Tehnologia Keshe - Discutii Libere".

Ca atare solicit redeschiderea topicului. Daca nu se poate face acest lucru solicit sa mi se stearga contul si toate activitatea de pe acest forum.

Materialele informative legate de activitatea domnului Keshe nu fac decât să releve o gravă lipsă din partea acestuia a celor mai elementare cunoștințe de fizică. Este la curent în schimb cu rezultate din diverse domenii, cum ar fi seismologia, pe care le folosește pentru a țese niște povești cel puțin dubioase, pe care nu le probează în nici un fel.

Ca un exemplu, în primul film arată că este la curent cu teoria actuală conform căreia miezul planetei este alcătuit din două părți, o parte superioară fluidă și un miez intern solid, fără a explica însă cum s-au obținut aceste rezultate (poți afla de pe wikipedia, oricum), după care spune că în interiorul miezului solid mai există încă un miez (fără să aducă nici un fel de argument) și că a înțeles el cum funcționează și că are tehnologia pe baza căreia a făcut reactoare ce produc gravitație și energie.

omuledinluna, daca continui in stilul asta te faci de tot rasul. Comentezi inainte de ate documenta. Structura interna a Pamantului a fost expusa chiar de mine aici pe forum. Din mai multe surse, tocmai ca sa puteti face comparatii si analize. Dar iti place sa te bagi si tu in seama...

Și printre sursele alea se află cumva și vreun geofizian sau seismolog profesionist, sau iar sunt arogant?

Edit:era suficient să spui da, sau nu.

Cum poti fi asa mai omule! Cum poti fi chiar atat de... E greu sa cauti pe forum posturile unde au fost puse informatiile respective? Sau pe google? Cum esti tu structurat sa gandesti si sa actionezi? Asteptand doar sa ti se... aduca, arate, spune, da, ploconi, inchina... si tot asa... ca sa pastrez rima!

Ai gresit formularea, "Ţi-a fost închis subiectul". Corect era subiectul TU l-ai inchis, in urma evenimentului pe care tot TU l-ai provocat. Asa ca lasa eschivele astea de doi bani!

Mai astept inca aprox 6:30.

Pe alte forumuri deciziile administratorilor nici nu se iau în discuție. Noi suntem oaspeți aici și trebuie să ne purtăm ca atare. Dacă vei continua să postezi inepțiile (părerea mea) lui Keshe fără să ridici vreun cuvânt personal în apărarea lor, propunerea mea ar fi să-ți deschizi o secțiune personală, unde să le poți posta liniștit, fără teama că vom comenta, în ignoranța și aroganța noastră limitată, asupra lor. Mai e un utilizator care face asta, și după cum vezi nici el nu este luat prea mult în serios. Când era unul singur, s-ar fi putut spune că avem noi restul ceva, dar poate dacă vă înmulțiți, va fi mai clar că problema este altundeva.

Complicat, dragii mei, complicat. Am citit o mulţime de lucruri din ceea ce aţi scris astăzi, dar mă tem că nu voi putea răspunde punctual în timp util la toate problemele ridicate. Va trebui să aşteptaţi să mă reculeg. Sunt bulversat de atâtea probleme câte s-au adunat. N-aş vrea să fim presaţi de timp. Deocamdată vă rog să încetaţi cu certurile, să vă iertaţi reciproc, chiar dacă doar tacit. Fac apel la calm. Vă rog să nu vă supăraţi unii pe alţii. O să rezolvăm noi toate problemele cumva, aşa încât să fie mulţumiţi cât mai mulţi dintre voi.

Ţin să vă mulţumesc pentru energia pe care o depuneţi pe acest forum!

Stai relaxat Abel, bucură-te de 1 Decembrie, cum sper s-o facă și ceilalți membri ai forumului. L-aș invita pe sadang la chat dar am și alte lucruri de făcut în paralel în seara asta. Nu există nici o problemă, doar refuzul declarat la dialog și comentarea inutilă pe marginea unei decizii administrative.

omuldinluna a scris:Nu există nici o problemă, doar refuzul declarat la dialog și comentarea inutilă pe marginea unei decizii administrative.

Eu bănuiesc că sadang are motive serioase să fie indignat şi să nu poată răspunde oricărei întrebări în această stare, părându-i-se tendenţioasă aproape orice întrebare. Consider că, cel puţin eu, am fost destul de superficial cu postările lui legate de tehnologia Keshe, iar el a simţit această neglijenţă a noastră şi a reacţionat în consecinţă.

Razvane, incepi sa-mi creezi anumite stari... deja! Probabil ti se pare ca te joci cu un putoi! Crezi ca eu dreg busuiocul? Sau speri ca-mi retrag ceva din ce am spus? Am spus clar ce am avut de spus. Am documentat odata foarte clar ca TU esti de vina pentru situatia creata. Interpretarile si manipularile tale nu ma mai intereseaza! Astept decizia lui Abel.

Si pentru ca a intervenit si cel de-al doilea administrator termenul limita se prelungeste iarasi la cele 24 de ore, deoarece initial se redusese la 12 ore datorita neinterventiei lui Abel.

Nu eu am dorit escaladarea acestui eveniment. Razvan la provocat, i-am dovedit de la inceput ca instiga si provoaca, apoi l-am avertizat ca va suporta consecintele, pe care le va suporta si in continuare, indiferent de decizia luata. Pentru ca faptele sau faptuit. E mai bine dar mai greu (vezi vanitati, orgolii, mandrii exagerate) sa previi decat sa combati.

Astept inca aprox. 18 ore deschiderea topicului sau anularea contului si stergerea intregii mele activitati pe acest forum.

Ba exista omuledinluna. Nu vorbi in numele meu neintrebat. Exista ca ti-ai dat acceptul si suportul tacit la activitatea lui Razvan. Iar eu nu vorbesc aiurea-n vant, cum probabil crezi tu!

Dată fiind dorinţa expresă a lui sadang pentru redeschiderea topicului în cauză şi dat fiind faptul că încă nu ştim cu precizie care sunt condiţiile de îndeplinit pentru închiderea unui topic, îl rog pe Răzvan să facă o concesie de data aceasta şi să admită redeschiderea topicului fără să se supere.

Nu-i nici un zor, si nu doresc concesii. Nu doresc avantaje si nici sustineri puerile. Nu fac bisericute si nus nici un guru. Vreau sa se imparta dreptatea, prin redeschiderea topicului. Insa doresc argumente pentru asta aici, public.

Asta ar fi una din consecintele la care m-am referit cand am spus ca Razvan le va suporta. Nush la ce s-o fi gandit el, cand a afirmat ca amenint. Si cine poate anticipa (adica sa-si foloseasca ambele emisfere, nu doar logica si ratiunea), isi poate da seama si de urmatoarele consecinte pe care le va suporta tot el, Razvan.

Sa nu-ti imaginezi ca, cu aceasta noua tactica rezolvi ceva Razvane. Eu astept argumente, nu mila si nici votul celorlalti, pe care ii atragi tu in acest joc marsav, aparent corect, de impartire a dreptatii... dupa cum vrea [...] tau zburdalnic! Evenimentul tu l-ai creat, eu astept deschiderea topicului cu argumente nu cu concesii! Sper ca m-am facut foarte clar inteles!

Poate ar trebui să încetezi şi tu sadang cu atacurile şi cu pretenţiile exagerate. Ai cerut deschiderea topicului, acum mai ceri lucruri sumplimentare. Sondajul deschis de Răzvan poate conţine şi argumentele de care ai nevoie, deci nu văd nimic incomplet în el.

Neuron este uun cuvant jignitor? Dar jocul necinstit pe care-l face razvan cum e? Creeaza acest intreg eveniment apoi, auzi aroganta, supune la vot imparteala dreptatii! Cata ipocrizie!

ce atacuri Abel? Astea sunt atacuri? Constatarea realitatii reprezinta atacuri? Sau ar trebui sa fac plocoane in fata lui? Voi nu realizati cum va manipuleaza? De asta am lasta timp sa revezi intrgul eveniment, nu sa supui la vot ceva fals creat, adica inexistent!

sadang a scris: Eu astept argumente,...

HAHAHAHA buuna gluma!


Neata!

Ai luat o gramada de timp si energie, ca nu doresti sa pui pe masa argumentele, ca asa e o modalitate superba de a studia, o logica doamne fereseste, acum cum procedam domnule ?!

Riguros spus, cred si eu ca putin a gresit Razvan ca a inchis subiectul [sunt convins ca era doar din cauza nervilor].
Eu il cred, eu(cred ca si multi altii..) demult asa o faceam[nu din cauza ca asa e caracterul meu]!

Da, eu tin cu Razvan (atit in plan stiintific cit si nu).
Mie imi e foarte usor sa comunic cu el, multe lucruri noi pot afla de la el, progresez.

Despre Sadang, ce nu mi-a placut niciodata, e caci, exact ca si Sandochan, WoodyCad, nu duce un mod de discutie de care cred ca ar fi bine de dus.