Limba română

Am iniţiat acest subiect pentru a învăţa corect să citim şi să scriem româneşte dar şi să folosim corect cuvintele limbii române atunci când comunicăm şi dialogăm.
Există vreun cuvânt care să însemne faptul că se neagă de două sau de mai multe ori un anumit lucru?Dacă da,atunci care este acel cuvânt?

Dacu a scris:Am iniţiat acest subiect pentru a învăţa corect să citim şi să scriem româneşte dar şi să folosim corect cuvintele limbii române atunci când comunicăm şi dialogăm.
Există vreun cuvânt care să însemne faptul că se neagă de două sau de mai multe ori un anumit lucru?Dacă da,atunci care este acel cuvânt ?

Pentru întelesul incomplet pe care l-ai sugerat, nu existã. Ar exista cuvîntul "redundant", (primul care mi-a venit în minte), dar întelesul e mult mai larg decît ai nevoie . Probabil cã ai vrut sã spui reproducere ( care poate fi negare sau afirmare) repetatã si inutilã a unui anumit lucru. NODEX (2002) : " 1) Defect stilistic constând în abundența inutilă de cuvinte și expresii la redarea unei idei. 2) telec. Surplus nejustificat de informație la transmiterea unui mesaj. " E definitia cea mai apropiatã de întelesul pe care l-ai sugerat, fãrã sã-l precizezi, deci eu am ales cuvîntul cel mai apropiat de ce am presupus, fãrã sã stiu exact ce vrei sã spui. Am mai scris printr-un articol pe undeva pe aici cã e bine sã putem folosi limbajul pentru comunicare, mai putin ca pe o unealtã, dar pentru asta trebuie bine stãpînit. Am bãnuit cã te refereai la interventiile lui WoodyCAD.
Din punct de vedere tehnic, întelesul cuvîntului "redundant", adicã :"Surplus de comunicare menit să asigure exactitatea transmiterii unui mesaj.", nu cred cã are vreo apropiere de întelesul cãutat de tine.

Poate că următoarea întrebare va fi de ajutor pentru a răspunde la întrebarea din primul meu mesaj.
Există vreun cuvânt care să însemne faptul că se spune de două sau de mai multe ori un anumit lucru?Dacă da,atunci care este acel cuvânt?

A reitera.

Corect pentru a reitera=a repeta care înseamnă a spune sau a face un lucru de două sau de mai multe ori.
Ce cuvânt există pentru a nega un lucru de două sau de mai multe ori?

A nega repetat.

Corect!Ce înseamnă a renega?

Încearcă pe DEX. Acolo îţi dă detalii faine.

A renega înseamnă totuna cu a nega.În DEX nu se spune că a renega înseamnă a nega de două sau de mai multe ori.Este corect să spunem "Eu neg faptul că Pământul este plat." sau este corect să spunem "Eu reneg faptul că Pământul este plat."?

„A nega” este mai slab decât „a renega”. Atunci când negi ceva te referi la o propoziţie sau la un lanţ scurt de propoziţii. Dar atunci când renegi ceva te referi la o întreagă concepţie, la un întreg destin, la un lanţ foarte lung de raţionamente. Aşa simt eu aceste cuvinte, dar nu trebuie s-o iei de bună această descriere a mea.

În DEX se spune că a renega=a nega şi deci nu văd de ce ar fi mai tare a renega decât a nega.Dacă ar fi vorba de o "negare în lanţ" atunci asta ar însemna o repetare a negării respective ori în DEX nu se spune că a renega= a nega repetat adică a "nega în lanţ"

Nu poţi defini un cuvânt doar cu alt cuvânt. „A renega” nu este tot una cu „a nega”, chiar dacă „a nega” apare în definiţia lui „a renega”. „A renega” este mai bogat în consecinţe decât „a nega”, atât de bogat, încât înglobează chiar şi sentimentele cuiva faţă de ceea ce se neagă, negarea devenind nerecunoaştere.

DEX spune:
RENEGÁ, renég, vb. I. Tranz. A tăgădui, a nega, a contesta ceva, a[... conţinut eliminat, pe motivul violării dreptului de autor]
Din nicio definiţie de mai sus nu rezultă că a renega nu-i totuna cu a nega.Nu înţeleg!

Poate nu înţelegi pentru că nu aprofundezi ce ţi se spune.

Dacu a scris:Corect!Ce înseamnă a renega?

Aici e o problemã de semanticã. Renegare, nu se referã la întãrirea negatiei prin reluare, si se foloseste în stabilirea relatiilor interumane pentru afirmarea negãrii unei apartenente la un grup (familie, cerc de prieteni, gascã, etc), o comunitate cu interese comune, unde relatiile sunt foarte apropiate. De exemplu te poate renega familia, dar nu tara, sau statul de care apartii. Pentru asta se foloseste "persona non grata", chiar dacã are ca sinonim comun cu "renegat", pe "indezirabil"= care nu mai este dorit. "Nerecunoasterea" sugeratã de Abel, se referã la faptul cã un pãrinte nu-si poate recunoaste copilul ca fiind al sãu, nefiind sigur de fidelitatea sotiei. Renegarea este recunoasterea unei relatii existente , filiale (de obicei), ce nu poate fi contestatã, dar nu mai e acceptatã.
Începusem o lucrare legatã de semanticã, dar am pierdut-o . Dacã mai gãsesc ceva din ea, postez aici.

Cu ce diferă propoziţia "Eu reneg ideea de big-bang." faţă de propoziţia "Eu neg ideea de big-bang."?

Dacu a scris:Cu ce diferă propoziţia "Eu reneg ideea de big-bang." faţă de propoziţia "Eu neg ideea de big-bang."?

Pãi.. existã si e foarte mare.
Prima propozitie exprimã faptul cã desi consideri ideea ca existentã si realã, o îndepãrtezi pentru ca actiunea de excludere a ei sã foloseascã unor alte rationamente (un exemplu simplu ar fi spatiile neeuclidiene, unde se reneagã ideea infinitãtii spatiului pentru demonstrarea paralelismului între douã drepte ce au între ele un unghi oarecare, pornind de la un rationament ce include în premise existenta infinitãtii spatiului, deci demonstratia e din start pusã pe premise gresite)
A doua propozitie exprimã faptul cã nu consideri ideea de big-bang realã, lucru ce trebuie demonstrat cu alte rationamente, care pentru a fi corecte trebuie sã pãstreze aceleasi premise cu cele folosite la argumentarea existentei fenomenului "big-bang". Premisele sunt obiectele cu care operezi, iar argumentatia e structura lor rationalã. Nu poti impune structuri deficitare (eliptice de unele premise) sau confuze (eliptice de relatii sau cu relatii mai numeroase decît necesar), pentru cã altfel se creeazã confuzii si demonstratiile sunt gresite.
Dar cred cã din punctul tãu de vedere, (vãd cã insisti în folosirea negatiei), e o confuzie între "negarea negatiei"="afirmatie" folositã în logica matematicã si termenul "renegare", care nu e folosit în acest context. Deci dacã vrei sã sustii o falsã demonstratie folosesti termenul de renegare, dar asta nu tine la cei care stiu despre ce e vorba. De exemplu, WoodyCAD reneagã toatã argumentatia fizicii (desi foloseste si el rezultatele zilnic - cum ar fi telefonul mobil), cãutînd sã-si impunã ideile si asa confuze. Sunt tot felul de astfel de "demonstratii" prin matematicã, ce pot face ignorantii sã creadã cã 1+1=3, utilizînd argumentatii metode si structuri improprii demonstratiei în sine.
Sper sã fi fost destul de explicit.

Adică vrei să spui că este greşit să spun "Eu reneg ideea de big-bang."?
Când,de exemplu,eu spun "Eu îmi reneg principiile de viaţă." nu-i totuna cu a spune "Eu îmi neg principiile de viaţă."?
Dacă in DEX se spune că a renega=a nega=a contesta=...cum poate fi greşit a înlocui cuvântul renega cu cuvântul nega???

Dacu a scris:Adică vrei să spui că este greşit să spun "Eu reneg ideea de big-bang."?
Când,de exemplu,eu spun "Eu îmi reneg principiile de viaţă." nu-i totuna cu a spune "Eu îmi neg principiile de viaţă."?
Dacă in DEX se spune că a renega=a nega=a contesta=...cum poate fi greşit a înlocui cuvântul renega cu cuvântul nega???

Da, e gresit. Ideea de "principiile de viaţă" e un obiect teoretic (ansamblu de obiecte teoretice), nu o relatie socialã. Lexicul nu e limbaj matematic. Limba unui popor este un tezaur de metafore uzate (nu mai stiu cine a zis asta). De asta spuneam cã limbajul matematic e un instrument, si nu un mijloc de comunicare. Limbajul matematic asociazã semnului "+" un cuvînt, astfel încît sã poti face o reprezentare mentalã a unei operatii abstracte. Si primitivii stiau sã adune, dar în mintea lor nu exista termenul pentru operatia abstractã în sine. Folosirea cuvintelor pentru operatiile matematice e arbitrarã, e importantã numai efectuarea operatiei corecte. Crezi cã dacã tu folosesti pentru semnul "+" din matematicã vocabula "plus", iar chinezul vocabula "真的好" are vreo importantã ?
Asa cum zice dex-ul la care te referi, ar trebui ca : nerecunoasterea unei relatii sociale (existente în mod real)= a nu admite o afirmatie (nu are legãturã cu negarea din matematicã ce înseamnã afirmarea opusului)= a pune la îndoialã o afirmatie.
Contextul în care pui cuvintele e foarte important, iar utilizarea improprie e acestora denotã slaba stãpînire a limbii de comunicare.
Faptul cã apar tot felul de editii DEX, nu înseamnã cã ele sunt chiar ce ar trebui. Am crescut avînd în casã un dictionar al limbii romîne editie 1961. Mã uit acum prin noile DEX-uri si constat cu surprindere cã definitiile din dictionarul de-o vîrstã cu mine sunt la fel de laconice si incomplete ca cele din DEX-urile moderne. Asta pentru cã unii domni academicieni lasã pe mîna studentilor cei mai nepregãtiti (si dornici de note mari cu muncã putinã) elaborarea unor astfel de lucrãri. Un DEX, cã de-aia e dictionar explicativ, si nu unul comun, dã explicatii cel putin la fel de cuprinzãtoare cu ceea ce am arãtat eu aici, la care se mai adaugã si etimologii mai explicite decît fr., en., lat., ce aratã doar asemãnãri de formã cu expresiile din limba indicatã. Deci semnificatia semanticã pare sã fie total absentã, ca la un dictionar pentru începãtori, român-italian, de exemplu.

DEX
NEGÁ, neg, vb. I. Tranz. A contesta existența, necesitatea, obligativitatea unui lucru, a unui fenomen etc.; a nu recunoaște, a nu admite un fapt; a tăgădui. – Din lat. negare.
RENEGÁ, renég, vb. I. Tranz. A tăgădui, a nega, a contesta ceva, a dezminți; a se lepăda de cineva sau de ceva, a nu recunoaște ca fiind al său, a abjura. – Din lat. renegare. Cf. fr. renier.

Văd ce spune dicționarul
In opinia mea, a nega este exact ce spune DEX. A renege este o repetare prin care vrei să accentuezi negarea…

Nu ştiu cum vezi tu ce spune dicţionarul dar eu nu văd în acelaşi dicţionar specificarea că a renega=este o repetare a negării.Ce înseamnă o repetare prin care vrei să accentuezi negarea?Dacă ar fi vorba de o repetare a ceea ce spui tu atunci ar trebui inventat cuvântul rerenega ceea ce nu cred că ar fi acceptat de Academie.Din ce limbă vin cuvintele nega şi renega?

nic a scris:DEX
NEGÁ, neg, vb. I. Tranz. A contesta existența, necesitatea, obligativitatea unui lucru, a unui fenomen etc.; a nu recunoaște, a nu admite un fapt; a tăgădui. – Din lat. negare.
RENEGÁ, renég, vb. I. Tranz. A tăgădui, a nega, a contesta ceva, a dezminți; a se lepăda de cineva sau de ceva, a nu recunoaște ca fiind al său, a abjura. – Din lat. renegare. Cf. fr. renier.

Văd ce spune dicționarul
In opinia mea, a nega este exact ce spune DEX. A renege este o repetare prin care vrei să accentuezi negarea…

Din definitia de mai sus din DEX pentru "a renega", unde vezi tu reluarea unei negãri ? Eu vãd doar negatia voluntarã si unilateralã a ceva existent, real, cît se poate de adevãrat. Se foloseste însã numai pentru relatiile sociale, cum am mai spus. Orice utilizare înafara contextului e fortatã si denatureazã sensul pînã la absurd. Accentuarea renegãrii se face prin expresia "reiterez cã l-am renegat pe ...", adicã : "afirm iarãsi cã l-am renegat pe...". Se referã numai la persoane, si nu la idei, obiecte, animale, etc. De unde vine sensul : cînd negi un lucru, înseamnã operatia logicã de "a nu admite un fapt", deci e o operatie logicã punctualã si presupune inexistenta contrariului. Cînd renegi pe cineva, înseamnã cã negi toate relatiile subiective si foarte apropiate (de obicei familiale) ce te leagã de aceasta, desi contrariul existã. Nu poate fi folosit în relatie cu notiunea de prieten, pentru cã prieteniile se pot lega si dezlega. Relatia de filiatie (chiar ideologicã) sau apartenentã la un clan, existã chiar dacã noi nu o recunoastem.
Mai vãd cã DEX - ul la care te referi mai face si confuzii cu alte notiuni : "a nu recunoaște ca fiind al său". Se referã bineînteles la filiatie. Dar chiar dacã spunem în mod obisnuit "fiul meu", relatia nu e de apartenentã, de posesie. (Nu poti fi proprietarul unui om decît dacã acesta e sclav, dar asta e altã discutie.) Este relatia ce nu poate fi înlãturatã de a avea în comun material genetic, sau conceptii sau atitudini, etc. Aceste lucruri comune, pot sã nu mai fie luate în considerare de unul din membrii familiei sau clanului, gãstii, etc., pentru un motiv oarecare, subiectiv. Deci renegarea este o negare subiectivã, pe cînd negarea e una obiectivã.
Sper cã am fos destul de explicit.

Dacu a scris:Nu ştiu cum vezi tu ce spune dicţionarul dar eu nu văd în acelaşi dicţionar specificarea că a renega=este o repetare a negării.Ce înseamnă o repetare prin care vrei să accentuezi negarea?Dacă ar fi vorba de o repetare a ceea ce spui tu atunci ar trebui inventat cuvântul rerenega ceea ce nu cred că ar fi acceptat de Academie.

Pînã aici cred cã am fost clar.

Dacu a scris:Din ce limbă vin cuvintele nega şi renega?

Cuvintele vin din latinã. Asta înseamnã etimologie, si se referã la apartenenta etnicã (nu nationalã) a provenientei unui cuvînt. Limba latinã este totusi o limbã moartã, pentru cã desi provine din limba vorbitã a tracilor, ea a fost folositã numai pentru administrarea imperiului roman. Un fel de esperanto de largã circulatie în vremea aceea. Asa cã putem spune cã forma notiunii, deci cuvîntul provine de fapt din limba tracilor. (Dacii erau doar un trib al poporului trac, dar toti tracii vorbeau aceeasi limbã de la izvoarele Dunãrii pînã la Bug si de mai sus de Tisa, pînã în Grecia de azi). Romanii n-au fost un popor. Ei au fost (conform legendei lui Romulus si Remus) doar niste "exilati" (renegati, ca sã fim mai în temã) din teritoriile tracilor, ce au fost destul de puternici pentru a putea subjuga populatiile din peninsula italicã. Însusi Traian a recunoscut natura fratricidã a rãzboaielor de cucerire a Daciei. Acesta e si motivul pentru care noi nu avem nevoie sã învãtãm italiana, dar trebuie sã învãtãm dialecte ale fostelor triburi ce sunt si acum grãitoare în Italia.. Limba italianã, s-a dezvoltat din limba comunã ce se vorbea la Roma si pe teritoriul tracilor, dar separat, si de asta apar diferente, desi ne întelegem foarte usor. Latina era doar un fel de pãsãreascã cu staif, folositã prin cancelarii pentru a se deosebi de "vulg". Odatã cu disparitia imperiului roman, ea a dispãrut, fiind pãstratã doar prin biserici si cancelarii cu acelas scop, adicã îtelegerea prin limbaj a mai multor popoare avînd culturi si limbi diferite.

negativ a scris:Deci renegarea este o negare subiectivã, pe cînd negarea e una obiectivã.
Sper cã am fos destul de explicit.

Nu mi-e clar ce vrei să spui.Atât negarea cât şi renegarea poate fi subiectivă cât şi obiectivă şi asta deorece putem face atât afirmaţii subiective cât şi afirmaţii obiective.Cum este afirmaţia "Soarele se roteşte în jurul Pământului"?Eu zic că această afirmaţie este subiectivă iar altcineva zice că această afirmaţie este obiectivă.Cum este afirmaţia "Pământul (Terra) este plat"?Dacă la şcoală cineva a învăţat că Pământul (Terra) este rotund şi el renegă adică neagă acest fapt atunci pentru el renegarea adică negarea este o afirmaţie obiectivă dar pentru altcineva această renegare=negare poate să fie o afirmaţie subiectivă.

A nega se foloseşte cu sensul de a spune că ceva nu este adevărat, iar a renega, pentru a defini ca neadevărat ceva ce pînă atunci a fost acceptat ca adevărat.

Ce îseamnă atunci negarea renegării sau renegarea negării?Eu cred în continuare că a renega=a nega indiferent dacă o afirmaţie este subiectivă sau obiectivă după cum crede sau ştie unul sau altul despre un lucru sau despre cineva anume.Rog a se citi cu atenţie toate definiţiile din DEX online sau alte DEX-uri şi eventual a-mi spune ce anume e greşit în a spune renega sau nega în mod egal şi fără interdicţie.

Dacu a scris:Ce îseamnă atunci negarea renegării

A nega faptul că ceva a fost renegat; adică a nega că ceva ce odată a fost acceptat ca adevărat a fost ulterior considerat fals.

sau renegarea negării?

A nega faptul că ceva a fost negat până atunci.

Dacă a nega constituie o afirmaţie cu un atribut logic ( da / nu; adevărat / fals; a accepta / a nega), a renega înseamnă a te dezice de acea afirmaţie.

OmuldinLuna vorbeste (foarte des) chineza cu litere din alfabetul roman, , mai ales in subiectul: Miscarea in chimp central.
Administratia luati masuri  
 

Tu câte limbi străine ai învăţat la şcoală? Eu am învăţat engleza şi algebra!