Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de Vizitator Astazi la 19:41

» Memoria și tendințele adictive
Scris de Bordan Astazi la 17:32

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Astazi la 12:04

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Astazi la 11:41

» Globalizarea
Scris de eugen Ieri la 17:10

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Ieri la 10:34

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 13:49

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35

» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04

» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32

» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31

» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20

» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10

» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35

» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53

» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 2 )


» Mesaj de la virgil_48 în Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
( 1 )


» Mesaj de la eugen în Despre elicele complementare
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Scrierea dacilor
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Daci nemuritori
( 1 )


Top postatori
virgil (12129)
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
CAdi (11780)
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
virgil_48 (11133)
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
curiosul (6509)
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
Razvan (6162)
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
eugen (3757)
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
Pacalici
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
CAdi
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
curiosul
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
Dacu
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
Razvan
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
virgil
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
meteor
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
gafiteanu
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
scanteitudorel
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
CAdi
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
virgil
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
curiosul
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
eugen
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
Bordan
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
Forever_Man
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
Razvan
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
virgil_48
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
eugen
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
Bordan
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 
curiosul
Limba română Vote_lcapLimba română Voting_barLimba română Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 25 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 24 Vizitatori

virgil_48

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Limba română

+3
Abel Cavaşi
negativ
Dacu
7 participanți

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

In jos

Limba română Empty Limba română

Mesaj Scris de Dacu Mier 06 Feb 2013, 08:44

Am iniţiat acest subiect pentru a învăţa corect să citim şi să scriem româneşte dar şi să folosim corect cuvintele limbii române atunci când comunicăm şi dialogăm.
Există vreun cuvânt care să însemne faptul că se neagă de două sau de mai multe ori un anumit lucru?Dacă da,atunci care este acel cuvânt?


Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21599
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de negativ Mier 06 Feb 2013, 14:51

Dacu a scris:Am iniţiat acest subiect pentru a învăţa corect să citim şi să scriem româneşte dar şi să folosim corect cuvintele limbii române atunci când comunicăm şi dialogăm.
Există vreun cuvânt care să însemne faptul că se neagă de două sau de mai multe ori un anumit lucru?Dacă da,atunci care este acel cuvânt ?
Pentru întelesul incomplet pe care l-ai sugerat, nu existã. Ar exista cuvîntul "redundant", (primul care mi-a venit în minte), dar întelesul e mult mai larg decît ai nevoie . Probabil cã ai vrut sã spui reproducere ( care poate fi negare sau afirmare) repetatã si inutilã a unui anumit lucru. NODEX (2002) : " 1) Defect stilistic constând în abundența inutilă de cuvinte și expresii la redarea unei idei. 2) telec. Surplus nejustificat de informație la transmiterea unui mesaj. " E definitia cea mai apropiatã de întelesul pe care l-ai sugerat, fãrã sã-l precizezi, deci eu am ales cuvîntul cel mai apropiat de ce am presupus, fãrã sã stiu exact ce vrei sã spui. Am mai scris printr-un articol pe undeva pe aici cã e bine sã putem folosi limbajul pentru comunicare, mai putin ca pe o unealtã, dar pentru asta trebuie bine stãpînit. Am bãnuit cã te refereai la interventiile lui WoodyCAD.
Din punct de vedere tehnic, întelesul cuvîntului "redundant", adicã :"Surplus de comunicare menit să asigure exactitatea transmiterii unui mesaj.", nu cred cã are vreo apropiere de întelesul cãutat de tine.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue5 / 105 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20437
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Dacu Mier 06 Feb 2013, 15:27

Poate că următoarea întrebare va fi de ajutor pentru a răspunde la întrebarea din primul meu mesaj.
Există vreun cuvânt care să însemne faptul că se spune de două sau de mai multe ori un anumit lucru?Dacă da,atunci care este acel cuvânt?

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21599
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Mier 06 Feb 2013, 20:18

Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue9 / 109 / 10Limba română Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Dacu Joi 07 Feb 2013, 08:13

Corect pentru a reitera=a repeta care înseamnă a spune sau a face un lucru de două sau de mai multe ori.
Ce cuvânt există pentru a nega un lucru de două sau de mai multe ori? Idea

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21599
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 07 Feb 2013, 08:18

A nega repetat.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue9 / 109 / 10Limba română Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Dacu Joi 07 Feb 2013, 08:29

Corect!Ce înseamnă a renega? Rolling Eyes

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21599
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 07 Feb 2013, 08:33

Încearcă pe DEX. Acolo îţi dă detalii faine.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue9 / 109 / 10Limba română Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Dacu Joi 07 Feb 2013, 08:44

A renega înseamnă totuna cu a nega.În DEX nu se spune că a renega înseamnă a nega de două sau de mai multe ori.Este corect să spunem "Eu neg faptul că Pământul este plat." sau este corect să spunem "Eu reneg faptul că Pământul este plat."? Rolling Eyes

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21599
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 07 Feb 2013, 08:52

„A nega” este mai slab decât „a renega”. Atunci când negi ceva te referi la o propoziţie sau la un lanţ scurt de propoziţii. Dar atunci când renegi ceva te referi la o întreagă concepţie, la un întreg destin, la un lanţ foarte lung de raţionamente. Aşa simt eu aceste cuvinte, dar nu trebuie s-o iei de bună această descriere a mea.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue9 / 109 / 10Limba română Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Dacu Joi 07 Feb 2013, 08:55

În DEX se spune că a renega=a nega şi deci nu văd de ce ar fi mai tare a renega decât a nega.Dacă ar fi vorba de o "negare în lanţ" atunci asta ar însemna o repetare a negării respective ori în DEX nu se spune că a renega= a nega repetat adică a "nega în lanţ" Arrow

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21599
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 07 Feb 2013, 09:00

Nu poţi defini un cuvânt doar cu alt cuvânt. „A renega” nu este tot una cu „a nega”, chiar dacă „a nega” apare în definiţia lui „a renega”. „A renega” este mai bogat în consecinţe decât „a nega”, atât de bogat, încât înglobează chiar şi sentimentele cuiva faţă de ceea ce se neagă, negarea devenind nerecunoaştere.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue9 / 109 / 10Limba română Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Dacu Joi 07 Feb 2013, 09:13

DEX spune:
RENEGÁ, renég, vb. I. Tranz. A tăgădui, a nega, a contesta ceva, a[... conţinut eliminat, pe motivul violării dreptului de autor]
Din nicio definiţie de mai sus nu rezultă că a renega nu-i totuna cu a nega.Nu înţeleg! Crying or Very sad


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Joi 07 Feb 2013, 09:32, editata de 1 ori (Motiv : Am eliminat conţinut suspect de violare a dreptului de autor.)

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21599
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 07 Feb 2013, 09:33

Poate nu înţelegi pentru că nu aprofundezi ce ţi se spune.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue9 / 109 / 10Limba română Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de negativ Joi 07 Feb 2013, 20:09

Dacu a scris:Corect!Ce înseamnă a renega? Rolling Eyes
Aici e o problemã de semanticã. Renegare, nu se referã la întãrirea negatiei prin reluare, si se foloseste în stabilirea relatiilor interumane pentru afirmarea negãrii unei apartenente la un grup (familie, cerc de prieteni, gascã, etc), o comunitate cu interese comune, unde relatiile sunt foarte apropiate. De exemplu te poate renega familia, dar nu tara, sau statul de care apartii. Pentru asta se foloseste "persona non grata", chiar dacã are ca sinonim comun cu "renegat", pe "indezirabil"= care nu mai este dorit. "Nerecunoasterea" sugeratã de Abel, se referã la faptul cã un pãrinte nu-si poate recunoaste copilul ca fiind al sãu, nefiind sigur de fidelitatea sotiei. Renegarea este recunoasterea unei relatii existente , filiale (de obicei), ce nu poate fi contestatã, dar nu mai e acceptatã.
Începusem o lucrare legatã de semanticã, dar am pierdut-o . Dacã mai gãsesc ceva din ea, postez aici.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue5 / 105 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20437
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Dacu Vin 08 Feb 2013, 08:08

Cu ce diferă propoziţia "Eu reneg ideea de big-bang." faţă de propoziţia "Eu neg ideea de big-bang."? Idea Question

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21599
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de negativ Vin 08 Feb 2013, 10:28

Dacu a scris:Cu ce diferă propoziţia "Eu reneg ideea de big-bang." faţă de propoziţia "Eu neg ideea de big-bang."? Idea Question
Pãi.. existã si e foarte mare.
Prima propozitie exprimã faptul cã desi consideri ideea ca existentã si realã, o îndepãrtezi pentru ca actiunea de excludere a ei sã foloseascã unor alte rationamente (un exemplu simplu ar fi spatiile neeuclidiene, unde se reneagã ideea infinitãtii spatiului pentru demonstrarea paralelismului între douã drepte ce au între ele un unghi oarecare, pornind de la un rationament ce include în premise existenta infinitãtii spatiului, deci demonstratia e din start pusã pe premise gresite)
A doua propozitie exprimã faptul cã nu consideri ideea de big-bang realã, lucru ce trebuie demonstrat cu alte rationamente, care pentru a fi corecte trebuie sã pãstreze aceleasi premise cu cele folosite la argumentarea existentei fenomenului "big-bang". Premisele sunt obiectele cu care operezi, iar argumentatia e structura lor rationalã. Nu poti impune structuri deficitare (eliptice de unele premise) sau confuze (eliptice de relatii sau cu relatii mai numeroase decît necesar), pentru cã altfel se creeazã confuzii si demonstratiile sunt gresite.
Dar cred cã din punctul tãu de vedere, (vãd cã insisti în folosirea negatiei), e o confuzie între "negarea negatiei"="afirmatie" folositã în logica matematicã si termenul "renegare", care nu e folosit în acest context. Deci dacã vrei sã sustii o falsã demonstratie folosesti termenul de renegare, dar asta nu tine la cei care stiu despre ce e vorba. De exemplu, WoodyCAD reneagã toatã argumentatia fizicii (desi foloseste si el rezultatele zilnic - cum ar fi telefonul mobil), cãutînd sã-si impunã ideile si asa confuze. Sunt tot felul de astfel de "demonstratii" prin matematicã, ce pot face ignorantii sã creadã cã 1+1=3, utilizînd argumentatii metode si structuri improprii demonstratiei în sine.
Sper sã fi fost destul de explicit.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue5 / 105 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20437
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Dacu Vin 08 Feb 2013, 15:06

Adică vrei să spui că este greşit să spun "Eu reneg ideea de big-bang."?
Când,de exemplu,eu spun "Eu îmi reneg principiile de viaţă." nu-i totuna cu a spune "Eu îmi neg principiile de viaţă."?
Dacă in DEX se spune că a renega=a nega=a contesta=...cum poate fi greşit a înlocui cuvântul renega cu cuvântul nega??? Arrow

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21599
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de negativ Vin 08 Feb 2013, 17:04

Dacu a scris:Adică vrei să spui că este greşit să spun "Eu reneg ideea de big-bang."?
Când,de exemplu,eu spun "Eu îmi reneg principiile de viaţă." nu-i totuna cu a spune "Eu îmi neg principiile de viaţă."?
Dacă in DEX se spune că a renega=a nega=a contesta=...cum poate fi greşit a înlocui cuvântul renega cu cuvântul nega??? Arrow
Da, e gresit. Ideea de "principiile de viaţă" e un obiect teoretic (ansamblu de obiecte teoretice), nu o relatie socialã. Lexicul nu e limbaj matematic. Limba unui popor este un tezaur de metafore uzate (nu mai stiu cine a zis asta). De asta spuneam cã limbajul matematic e un instrument, si nu un mijloc de comunicare. Limbajul matematic asociazã semnului "+" un cuvînt, astfel încît sã poti face o reprezentare mentalã a unei operatii abstracte. Si primitivii stiau sã adune, dar în mintea lor nu exista termenul pentru operatia abstractã în sine. Folosirea cuvintelor pentru operatiile matematice e arbitrarã, e importantã numai efectuarea operatiei corecte. Crezi cã dacã tu folosesti pentru semnul "+" din matematicã vocabula "plus", iar chinezul vocabula "真的好" are vreo importantã ?
Asa cum zice dex-ul la care te referi, ar trebui ca : nerecunoasterea unei relatii sociale (existente în mod real)= a nu admite o afirmatie (nu are legãturã cu negarea din matematicã ce înseamnã afirmarea opusului)= a pune la îndoialã o afirmatie.
Contextul în care pui cuvintele e foarte important, iar utilizarea improprie e acestora denotã slaba stãpînire a limbii de comunicare.
Faptul cã apar tot felul de editii DEX, nu înseamnã cã ele sunt chiar ce ar trebui. Am crescut avînd în casã un dictionar al limbii romîne editie 1961. Mã uit acum prin noile DEX-uri si constat cu surprindere cã definitiile din dictionarul de-o vîrstã cu mine sunt la fel de laconice si incomplete ca cele din DEX-urile moderne. Asta pentru cã unii domni academicieni lasã pe mîna studentilor cei mai nepregãtiti (si dornici de note mari cu muncã putinã) elaborarea unor astfel de lucrãri. Un DEX, cã de-aia e dictionar explicativ, si nu unul comun, dã explicatii cel putin la fel de cuprinzãtoare cu ceea ce am arãtat eu aici, la care se mai adaugã si etimologii mai explicite decît fr., en., lat., ce aratã doar asemãnãri de formã cu expresiile din limba indicatã. Deci semnificatia semanticã pare sã fie total absentã, ca la un dictionar pentru începãtori, român-italian, de exemplu. Neutral

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue5 / 105 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20437
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de nic Mier 13 Feb 2013, 00:11

DEX
NEGÁ, neg, vb. I. Tranz. A contesta existența, necesitatea, obligativitatea unui lucru, a unui fenomen etc.; a nu recunoaște, a nu admite un fapt; a tăgădui. – Din lat. negare.
RENEGÁ, renég, vb. I. Tranz. A tăgădui, a nega, a contesta ceva, a dezminți; a se lepăda de cineva sau de ceva, a nu recunoaște ca fiind al său, a abjura. – Din lat. renegare. Cf. fr. renier.

Văd ce spune dicționarul
In opinia mea, a nega este exact ce spune DEX. A renege este o repetare prin care vrei să accentuezi negarea…


nic
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue0 / 100 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 19159
Data de inscriere : 24/03/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Dacu Mier 13 Feb 2013, 08:12

Nu ştiu cum vezi tu ce spune dicţionarul dar eu nu văd în acelaşi dicţionar specificarea că a renega=este o repetare a negării.Ce înseamnă o repetare prin care vrei să accentuezi negarea?Dacă ar fi vorba de o repetare a ceea ce spui tu atunci ar trebui inventat cuvântul rerenega ceea ce nu cred că ar fi acceptat de Academie.Din ce limbă vin cuvintele nega şi renega? Idea

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21599
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de negativ Mier 13 Feb 2013, 08:16

nic a scris:DEX
NEGÁ, neg, vb. I. Tranz. A contesta existența, necesitatea, obligativitatea unui lucru, a unui fenomen etc.; a nu recunoaște, a nu admite un fapt; a tăgădui. – Din lat. negare.
RENEGÁ, renég, vb. I. Tranz. A tăgădui, a nega, a contesta ceva, a dezminți; a se lepăda de cineva sau de ceva, a nu recunoaște ca fiind al său, a abjura. – Din lat. renegare. Cf. fr. renier.

Văd ce spune dicționarul
In opinia mea, a nega este exact ce spune DEX. A renege este o repetare prin care vrei să accentuezi negarea…

Din definitia de mai sus din DEX pentru "a renega", unde vezi tu reluarea unei negãri ? Eu vãd doar negatia voluntarã si unilateralã a ceva existent, real, cît se poate de adevãrat. Se foloseste însã numai pentru relatiile sociale, cum am mai spus. Orice utilizare înafara contextului e fortatã si denatureazã sensul pînã la absurd. Accentuarea renegãrii se face prin expresia "reiterez cã l-am renegat pe ...", adicã : "afirm iarãsi cã l-am renegat pe...". Se referã numai la persoane, si nu la idei, obiecte, animale, etc. De unde vine sensul : cînd negi un lucru, înseamnã operatia logicã de "a nu admite un fapt", deci e o operatie logicã punctualã si presupune inexistenta contrariului. Cînd renegi pe cineva, înseamnã cã negi toate relatiile subiective si foarte apropiate (de obicei familiale) ce te leagã de aceasta, desi contrariul existã. Nu poate fi folosit în relatie cu notiunea de prieten, pentru cã prieteniile se pot lega si dezlega. Relatia de filiatie (chiar ideologicã) sau apartenentã la un clan, existã chiar dacã noi nu o recunoastem.
Mai vãd cã DEX - ul la care te referi mai face si confuzii cu alte notiuni : "a nu recunoaște ca fiind al său". Se referã bineînteles la filiatie. Dar chiar dacã spunem în mod obisnuit "fiul meu", relatia nu e de apartenentã, de posesie. (Nu poti fi proprietarul unui om decît dacã acesta e sclav, dar asta e altã discutie.) Este relatia ce nu poate fi înlãturatã de a avea în comun material genetic, sau conceptii sau atitudini, etc. Aceste lucruri comune, pot sã nu mai fie luate în considerare de unul din membrii familiei sau clanului, gãstii, etc., pentru un motiv oarecare, subiectiv. Deci renegarea este o negare subiectivã, pe cînd negarea e una obiectivã.
Sper cã am fos destul de explicit.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue5 / 105 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20437
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de negativ Mier 13 Feb 2013, 08:49

Dacu a scris:Nu ştiu cum vezi tu ce spune dicţionarul dar eu nu văd în acelaşi dicţionar specificarea că a renega=este o repetare a negării.Ce înseamnă o repetare prin care vrei să accentuezi negarea?Dacă ar fi vorba de o repetare a ceea ce spui tu atunci ar trebui inventat cuvântul rerenega ceea ce nu cred că ar fi acceptat de Academie.
Pînã aici cred cã am fost clar.
Dacu a scris:Din ce limbă vin cuvintele nega şi renega? Idea
Cuvintele vin din latinã. Asta înseamnã etimologie, si se referã la apartenenta etnicã (nu nationalã) a provenientei unui cuvînt. Limba latinã este totusi o limbã moartã, pentru cã desi provine din limba vorbitã a tracilor, ea a fost folositã numai pentru administrarea imperiului roman. Un fel de esperanto de largã circulatie în vremea aceea. Asa cã putem spune cã forma notiunii, deci cuvîntul provine de fapt din limba tracilor. (Dacii erau doar un trib al poporului trac, dar toti tracii vorbeau aceeasi limbã de la izvoarele Dunãrii pînã la Bug si de mai sus de Tisa, pînã în Grecia de azi). Romanii n-au fost un popor. Ei au fost (conform legendei lui Romulus si Remus) doar niste "exilati" (renegati, ca sã fim mai în temã) din teritoriile tracilor, ce au fost destul de puternici pentru a putea subjuga populatiile din peninsula italicã. Însusi Traian a recunoscut natura fratricidã a rãzboaielor de cucerire a Daciei. Acesta e si motivul pentru care noi nu avem nevoie sã învãtãm italiana, dar trebuie sã învãtãm dialecte ale fostelor triburi ce sunt si acum grãitoare în Italia.. Limba italianã, s-a dezvoltat din limba comunã ce se vorbea la Roma si pe teritoriul tracilor, dar separat, si de asta apar diferente, desi ne întelegem foarte usor. Latina era doar un fel de pãsãreascã cu staif, folositã prin cancelarii pentru a se deosebi de "vulg". Odatã cu disparitia imperiului roman, ea a dispãrut, fiind pãstratã doar prin biserici si cancelarii cu acelas scop, adicã îtelegerea prin limbaj a mai multor popoare avînd culturi si limbi diferite.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue5 / 105 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20437
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Dacu Mier 13 Feb 2013, 19:52

negativ a scris:Deci renegarea este o negare subiectivã, pe cînd negarea e una obiectivã.
Sper cã am fos destul de explicit.
Nu mi-e clar ce vrei să spui.Atât negarea cât şi renegarea poate fi subiectivă cât şi obiectivă şi asta deorece putem face atât afirmaţii subiective cât şi afirmaţii obiective.Cum este afirmaţia "Soarele se roteşte în jurul Pământului"?Eu zic că această afirmaţie este subiectivă iar altcineva zice că această afirmaţie este obiectivă.Cum este afirmaţia "Pământul (Terra) este plat"?Dacă la şcoală cineva a învăţat că Pământul (Terra) este rotund şi el renegă adică neagă acest fapt atunci pentru el renegarea adică negarea este o afirmaţie obiectivă dar pentru altcineva această renegare=negare poate să fie o afirmaţie subiectivă. Arrow

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21599
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Razvan Mier 13 Feb 2013, 19:57

A nega se foloseşte cu sensul de a spune că ceva nu este adevărat, iar a renega, pentru a defini ca neadevărat ceva ce pînă atunci a fost acceptat ca adevărat.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue9 / 109 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Dacu Mier 13 Feb 2013, 20:16

Ce îseamnă atunci negarea renegării sau renegarea negării?Eu cred în continuare că a renega=a nega indiferent dacă o afirmaţie este subiectivă sau obiectivă după cum crede sau ştie unul sau altul despre un lucru sau despre cineva anume.Rog a se citi cu atenţie toate definiţiile din DEX online sau alte DEX-uri şi eventual a-mi spune ce anume e greşit în a spune renega sau nega în mod egal şi fără interdicţie.

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21599
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Razvan Mier 13 Feb 2013, 20:59

Dacu a scris:Ce îseamnă atunci negarea renegării
A nega faptul că ceva a fost renegat; adică a nega că ceva ce odată a fost acceptat ca adevărat a fost ulterior considerat fals.
sau renegarea negării?
A nega faptul că ceva a fost negat până atunci.

Dacă a nega constituie o afirmaţie cu un atribut logic ( da / nu; adevărat / fals; a accepta / a nega), a renega înseamnă a te dezice de acea afirmaţie.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue9 / 109 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de negativ Joi 14 Feb 2013, 08:30

Pe Dacu îl supãrã asemãnarea de formã. Adicã dacã "a face" înseamnã ceva, prin adãugarea prefixului "re", are întelesul de repetare a actiunii, de ce nu ar fi valabil si pentru verbul "a nega" ? În cazul de fatã , vocabula "re", nu e un prefix. Poti folosi prefixul "re" pentru negare, dar trebuie precizat contextul, fiind diferit de actiunea de "renegare". Limba, cum am mai spus, are particularitãti fatã de limbajul matematic. De-asta existã în limbaj omonime, si în matematicã nu. În limba vorbitã, unele cuvinte sunt polisemantice în anumite contexte şi omonime în altele. De exemplu, cuvântul masă : masă - obiect de mobilier; masă - mâncare, ospăţ. În situaţiile anterioare, este polisemantic, dar este omonim cu sensul de mulţime: în faţa catedralei era o masă de oameni, si cu sensul de masã a corpului : o bilã are masa de 2 kg.
Omonimia, asemãnarea de formã, e foarte des întîlnitã în limbi foarte vechi si complexe cum e româna, pentru cã are la bazã utilizarea conceptelor, a unei explicatii laborioase dependente de context, pentru notiuni. Notiunea fiind o reprezentare a unui obiect (fie el si teoretic), iar conceptul reprezentarea printr-un cuvînt a unui întreg rationament, a unei situatii, a unei pilde, ce nu are ca rezultat o singurã solutie (de exemplu pilda biblicã cu Iisus, cu obrazul : nu a primit palma în contextul respectiv, dar ar fi putut sã o primeascã). Matematica foloseste notiuni bine precizate pentru exprimare (în scopul evitãrii confuziilor), dar la rîndul lor, notiunile au la bazã concepte. Numai cã în matematicã, conceptele notiunilor sunt generale si independente de context. O adunare e o operatie matematicã strictã, contextul fiind indicat de paranteze, si nu poate fi confundatã cu o adunare de oameni (ca în limbajul comun), pentru aceasta existînd notiunea de multime.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue5 / 105 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20437
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de meteor Mier 04 Sept 2013, 20:54

OmuldinLuna vorbeste (foarte des) chineza cu litere din alfabetul roman,Smile , mai ales in subiectul: Miscarea in chimp central.
Administratia luati masuri Exclamation 
Very Happy 

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue9 / 109 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25126
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Razvan Mier 04 Sept 2013, 21:06

Tu câte limbi străine ai învăţat la şcoală? Eu am învăţat engleza şi algebra! Very Happy

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Limba română Left_bar_bleue9 / 109 / 10Limba română Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Limba română Empty Re: Limba română

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum