De la string, la particula.

Scris de **virgil** Sam 16 Mar 2013, 22:09

Rezumarea primului mesaj :

Incerc aici sa adun cateva idei care sa marcheze drumul de la string la particula.

De la string, la particula. - Pagina 6 Image-531C_5145134B

Scris de **CAdi** Mar 18 Iun 2013, 08:49

virgil a scris:Poate nu am fost destul de clar; initial este o cuanta caracterizata de o lungime de unda foarte precisa. Aceasta unda intalneste o protoparticula de energie negativa, care are calitatea de a curba unda generatoare in jurul ei, unda care se stratifica in mai multe straturi de lungimi de unda diferite datorita gradientului de camp din jurul protoparticulei. Ca foile de ceapa, pachetul de unde nou structurat evolueaza in jurul protoparticulei, impreuna dand nastere electronului.
Nu de critici duc lipsa, cat mai ales de explicatii plauzibile.

Virgil, vad ca nici acum nu ti-ai lamurit caracterul dual al particulelor :
acela de unda si corpuscul in acelasi timp .
Concluzia la care am ajuns eu este ca o cuanta, are caracterul de unda in miscare si de particula la contact.

Scris de **virgil** Mar 18 Iun 2013, 11:25

Virgil, vad ca nici acum nu ti-ai lamurit caracterul dual al particulelor :
acela de unda si corpuscul in acelasi timp .
Concluzia la care am ajuns eu este ca o cuanta, are caracterul de unda in miscare si de particula la contact.

Cand sustii acest lucru trebuie sa-ti amintesti de experimentul celor doua fante. Electronul necitit, se comporta ca o unda cand atinge ecranul. Adica isi pastreaza caracterul de unda cand atinge ecranul. Numai electronul citit (observat) colapseaza in particula.
Daca iti amintesti filmul cu pendulele, apare ca un pachet de unde care se propaga simultan, dar daca se intervine asupra pendulelor cu rigla aceia, toate se opresc in pozitia de echilibru, iar suma pendulelor se transforma intr-un corp mort. Asadar caracterul dual al particulei se manifesta numai cand se intervine asupra particulei, altfel domina caracterul de unda.

Scris de **virgil** Mar 18 Iun 2013, 11:35

negativ a scris:Si protoparticula asta cum ar putea fi descrisă ?
Apare de undeva ?
E o proprietate interna a particulei ?
Protoparticula, exista ca un ocean de particule cu energie negativa. Poate are legatura cu materia intunecata. Ea a aparut in discutie ca o necesitate prin care sa se justifice transformarea cuantei initiale in particula. Desi cuanta libera se deplaseaza cu viteza luminii, cand devine particula se va deplasa cu o viteza diferita sub viteza luminii, ori acest lucru nu se poate explica decat prin faptul ca unda in sine se va misca pe o elicoida in jurul protoparticulei, creand acel pachet de unde, avand tot viteza "c", dar pe un traseu mult mai lung, precum albinele care zboara in jurul roiului, si intregul roi poate sta pe loc sau se poate deplasa, cu o viteza cel mult cat a albinelor.

Scris de **CAdi** Mar 18 Iun 2013, 12:44

Virgil,electronul filmat de catre un grup de cecetatori suedezi
in februarie 2008 confirma ele spuse de mine:
http://www.scientia.ro/fizica/63-atomul/259-cum-functioneaza-fotografierea-unui-electron.html

Scris de **virgil** Mar 18 Iun 2013, 20:37

Exemplul meu nu contravine cu nimic acestei imagini. De fapt este o imagine suprapusa dintr-un numar mare de imagini, iar franjele de interferenta sugereaza clar existenta unei oscilatii. Insa imaginea aceasta nu spune totul. de exemplu nu raspunde la intrebarea, cum o cuanta de energie, se transforma intr-o particula. cum particula isi sporeste viteza cand primeste un impuls. cum particula poate sa emita o cuanta prin franare.
Eu incerc sa completez acest model astfel incat sa raspunda la mai multe intrebari neelucidate inca.
PS. nu mai gasesc lincul cu descompunerea electronului in doua parti.

Scris de **CAdi** Mar 18 Iun 2013, 21:18

virgil a scris:Exemplul meu nu contravine cu nimic acestei imagini. De fapt este o imagine suprapusa dintr-un numar mare de imagini, iar franjele de interferenta sugereaza clar existenta unei oscilatii. Insa imaginea aceasta nu spune totul. de exemplu nu raspunde la intrebarea, cum o cuanta de energie, se transforma intr-o particula. cum particula isi sporeste viteza cand primeste un impuls. cum particula poate sa emita o cuanta prin franare.
Eu incerc sa completez acest model astfel incat sa raspunda la mai multe intrebari neelucidate inca.
PS. nu mai gasesc lincul cu descompunerea electronului in doua parti.

Ai dreptate aceasta imagine nu contravine spusele nici unuia din noi! Din contra as zice ca adanceste misterul...
Cuanta devine particula atunci cand unda izbeste ecranul sau alta particula. Ies scantei cum se spune...
P.S. Parca imi amintesc ceva...spinol si orbital nu ? (Black and Withe ) Am sa incerc sa-l gasesc eu ...
Le-am gasit : E vorba de topicul ,,Electronul analog unui cuib de albine'' un topic foarte reusit de altfel :

hotnews.ro - Electronii au fost separati cu succes in doua parti componente

phys.org - Electrons doing the splits

nature.com - Spin-Orbital Separation in the quasi 1D Mott-insulator Sr2CuO3
P.S. Daca nu reusesti sa le vizualizezi, du-te la pagina 7 .

Scris de **virgil** Mier 19 Iun 2013, 08:30

Scris de **virgil** Mier 19 Iun 2013, 09:50

Cred ca orice particula cu spinul 1/2, contine un spinon, imbracat intr-o masa energetica specifica particulei respective.

Scris de **CAdi** Mier 19 Iun 2013, 12:47

Adica Yang si Yin....Dar ca desfasurare spatiala?
Aici e contradictia,dualitatea.
De Broglie a imprumutat undei caracteristica de corpuscul si a aplicat relatiile Fourier.
Si culmea ca aceste relatii se potrivesc d.p.d.v. matematic si au fost dovedite experimental.
Nu cred ca electronul poate fi separat in doua
parti !Cred ca au fost obtinute separat niste amprente.
Cele doua parti ale electronului (spinol si orbitol) nu pot functiona ca entitati separate.
Insa ceea ce s-a evidentiat si ceea ce este important este faptul ca spinolul din electron se ocupa se pare de miscare iar orbitolul de sarcina care face ca acesta sa fie atras de nucleu (protoni)

Scris de **virgil** Mier 19 Iun 2013, 21:09

Insa ceea ce s-a evidentiat si ceea ce este important este faptul ca spinolul din electron se ocupa se pare de miscare iar orbitolul de sarcina care face ca acesta sa fie atras de nucleu (protoni)

Spinul unei particule este orientat in campul magnetic, deci spinonul este legat de momentul magnetic.
Iar orbitonul dupa denumire caracterizeaza pozitia pe orbita a electronului, deci tine de campul electric si de energia (viteza) electronului.

Scris de **virgil** Dum 13 Oct 2013, 07:43

Incerc in continuare sa caut un model imaginar prin care sa obtin particula folosind spatiul, vibratia, si campul E-M.

Spatiul electromagnetic, nu este totuna cu campul electromagnetic, pentru ca in spatiul E-M, se produc toate fenomenele de acest gen inclusiv campurile E-M. Trebuie remarcat ca spatiul electromagnetic este un spatiu celular in care fiecare celula este caracterizata de un moment cinetic "h". Orice fenomen E-M se produce prin activarea sau stimularea acestor celule. Astfel cea mai mica particula de energie, "fotonul" corespunde oscilatiei unei astfel de celule. In aceste conditii putem afirma ca spatiul microcosmic este granular, iar procesele energetice care au loc sunt discrete. O astfel de celula este ca un univers in miniatura care poate comunica cu alta celula transmitand vibratia numita foton. Odata produs un astfel de foton acesta se deplaseaza cu viteza luminii intr-o singura directie astfel ca energia lui nu se disipeaza, el reproducandu-se de fiecare data intr-un spatiu inchis de o celula. Deci fotonul nu inseamna decat deplasarea vibratiei din celula in celula, numai pe o singura directie fara ca energia acestuia sa se imprastie in alte directii. Spatiul E-M se bucura de proprietatea ca pot exista grupuri de astfel de fotoni care au aceiasi directie si frecventa si care oscileaza in faza, dand nastere undelor E-M.

Scris de **cris** Dum 13 Oct 2013, 08:00

Uite aici apare o eroare in logica noastra care ne duce pe un drum gresit.Nu spatiul e format din celule ci radiatia EM are tendinta de a se fragmenta la densitati energetice prea mari iar la densitati extreme se face ghem (string).

Scris de **cris** Dum 13 Oct 2013, 08:12

Un exemplu concludent la ce am afirmat mai sus este cazul undelor radio de frecventa joasa care nu se fragmenteaza in fotoni ,amplitudinea lor scazind.In schimb radiatiile de frecvente mari (lumina)se fragmenteaza in fotoni acestia pastrindu-si energia pina la interactiunea cu alte particule.

Scris de **virgil** Dum 13 Oct 2013, 08:30

Dar despre ce dimensiuni vorbim cand afirmam ca spatiul E-M este granular?
privind graficul de mai jos observam ca ne situam intr-un spatiu submicrocosmic, pe care l-am denumit hipocosmos sau haos.

De la string, la particula. - Pagina 6 F0am

Scris de **virgil** Dum 13 Oct 2013, 08:38

cris a scris:Un exemplu concludent la ce am afirmat mai sus este cazul undelor radio de frecventa joasa care nu se fragmenteaza in fotoni ,amplitudinea lor scazind.In schimb radiatiile de frecvente mari (lumina)se fragmenteaza in fotoni acestia pastrindu-si energia pina la interactiunea cu alte particule.

Atunci cand numarul de fotoni este foarte mare, se formeaza o unda, iar daca lungimea de unda este foarte mare cum este cazul undelor radio, acestea se disperseaza in spatiu, deoarece antena de emisie este omnidirectionala. Cu cat lungimea de unda este mai mica, antena poate fi construita astfel incat sa emita in fascicule astfel ca unda devine focalizata, acesta este cazul microundelor. Insa noi discutam despre cea mai mica entitate de energie 'fotonul" care nu se disipa niciodata in spatiu, pastrandu-si la nesfarsit frecventa si dimensiunile.

Scris de **virgil** Dum 13 Oct 2013, 08:42

Scris de **virgil** Dum 13 Oct 2013, 08:45

Scris de **virgil** Dum 13 Oct 2013, 08:47

De la string, la particula. - Pagina 6 Lj8h

Iata ca acestea sunt dimensiunile despre care vorbim atunci cand amintim de cea mai mica entitate de energie. Pe aceasta am numit-o foton sau cu diminutivul fotonino, care este incomparabil mai mica decat fotonul care smulge electronii prin efect fotoelectric, care este de fapt o cuanta de inalta energie, ce se comporta ca o particula avand o lungime de unda foarte mica. dar aceasta cuanta are un numar impresionant de fotonino, de cca 10^42.

Scris de **virgil** Dum 13 Oct 2013, 09:11

Acestia sunt de fapt luxonii, care umplu celulele spatiului electromagnetic ca intr-un univers in miniatura. O astfel de celula este caracterizata in ansamblul ei de constanta lui Planck, deci are o axa de simetrie care poate oscila pe toate frecventele E-M.

Scris de Continut sponsorizat

De la string, la particula.

De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.

Re: De la string, la particula.