Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» A exista. O ipoteză despre realitate
Scris de virgil_48 Ieri la 22:28

» Urări de sărbători
Scris de virgil Ieri la 21:25

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Ieri la 17:26

» Secretul lui Einstein
Scris de CAdi Ieri la 14:30

» Intrebari pentru Cosmin Visan (Forever_Man)
Scris de CAdi Ieri la 09:19

» Globalizarea
Scris de virgil_48 Dum 29 Noi 2020, 21:28

» Oameni de știință necunoscuți distruși/înăbușiți de/în prostime/mocirlă
Scris de gafiteanu Dum 29 Noi 2020, 19:41

» Electricitate si magnetism . Comportamentul materialelor diamagnetice si feromagnetice in camp magnetic.
Scris de CAdi Dum 29 Noi 2020, 19:28

» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil_48 Dum 29 Noi 2020, 18:18

» Două probleme interesante
Scris de Ovidiu Ghiță Dum 29 Noi 2020, 11:56

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Sam 28 Noi 2020, 09:47

» STIINTA FARA CREDINTA DEZASTRU
Scris de eugen Joi 26 Noi 2020, 22:23

» Dublu impact
Scris de eugen Joi 26 Noi 2020, 10:14

» Greşeli în subiectul : Demonstraţia elementară a Teoremei lui Fermat
Scris de CAdi Mar 24 Noi 2020, 20:28

» Lipsa de evolutie a oamenilor
Scris de scanteitudorel Sam 21 Noi 2020, 16:02

» Fenomenul mistocarelii
Scris de Abel Cavaşi Vin 20 Noi 2020, 23:14

» Telepathy: A Real-World Experiment - articol propriu
Scris de scanteitudorel Vin 20 Noi 2020, 15:45

» Paradoxurile lui Zenon (din Eleea)
Scris de scanteitudorel Joi 19 Noi 2020, 06:17

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Mar 17 Noi 2020, 10:11

» DMT ajuta la neurogeneza
Scris de scanteitudorel Mar 17 Noi 2020, 07:42

» Inventie romaneasca – Turbina gravitationala
Scris de virgil_48 Dum 15 Noi 2020, 20:47

» Corpurile sunt lumină curbată
Scris de gafiteanu Sam 14 Noi 2020, 16:14

» Sanatate- Diverse
Scris de scanteitudorel Sam 14 Noi 2020, 06:00

» Romanii si stiinta
Scris de scanteitudorel Lun 09 Noi 2020, 20:30

» O umbră pe Lună
Scris de virgil_48 Dum 08 Noi 2020, 07:53

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mier 04 Noi 2020, 10:16

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 03 Noi 2020, 11:03

» Stiinta mare...
Scris de CAdi Lun 02 Noi 2020, 18:00

» propuneri ...
Scris de gafiteanu Dum 01 Noi 2020, 20:50

» YOGA
Scris de CAdi Mier 28 Oct 2020, 19:55

Top postatori
virgil (10168)
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
CAdi (8590)
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
virgil_48 (7891)
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7295)
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
gafiteanu (6988)
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
Razvan (5810)
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
curiosul (5591)
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
scanteitudorel (4941)
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
negativ (3099)
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
curiosul
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
CAdi
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
Dacu
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
Razvan
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
meteor
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
scanteitudorel
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
virgil
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
gafiteanu
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
virgil
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
virgil_48
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
eugen
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
virgil
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
virgil_48
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
eugen
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
gafiteanu
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Conjectura lui Goldbach Vote_lcapConjectura lui Goldbach Voting_barConjectura lui Goldbach Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 9 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 9 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Conjectura lui Goldbach

In jos

Conjectura lui Goldbach Empty Conjectura lui Goldbach

Mesaj Scris de meteor la data de Vin 12 Apr 2013, 23:44

Enunt: Orice numar par mai mare ca 2 poate fi scrs ca suma de doua numere prime.

Aici voi incerca sa pornesc niste variante, care posibil duc la solutionarea problemei.
De remarcat, caci (personal mie) mi se pare o problema foarte grea, solutionarea ei va trage solutionarea unui sir de alte probleme (in special din teoria numerelor).

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conjectura lui Goldbach Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conjectura lui Goldbach Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 21490
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Conjectura lui Goldbach Empty Re: Conjectura lui Goldbach

Mesaj Scris de meteor la data de Sam 13 Apr 2013, 00:05

0. "Vizionarea" conjecturii lui Goldbach.
Construim un tabel bidimensional.
Pe axa Ox vor fi numerele impare. La fel si pe axa O-y.
Incepem sa tragem linii verticale/orizontale de la fiecare numar aparut.
Analizam sectorul (semiplanul) deasupra diagonalei principale(nu are sens sa analizam de subt caci e simetric..).
Daca, gasim pe vreo diagonala secundara, vreo celula la care nu s-au intersectat cel putin 2 drepte, inseamna ca conjectura are contraargumente, si invers.
"La ochi" pare ca numarul de celule in care se intersecteaza 2 drepte este tot mai mare, cu cit luam un numar tot mai mare de pe diagonala.


I. "Algoritm din 5 pasi".
1) Determinind cite nr. prime sunt pina la un anumit numar n.
2) Calculind cite perechi a cite 2 numere prime sunt.
3) Eliminind perechile de numere prime la care suma terminilor e aceeasi +1.
4) Eliminind perechile de numere prime la care suma terminilor depasesc numarul dat n.
5) Verificind daca este adevarata egalitatea: n/2= 2) - 3) - 4)

Punctele 3) si 4) sunt batae de cap.
Punctul 1) si 2) se calculeaza cu ajutorul TNP (aproximativ) si formula combinarilor.

La rezolvarea punctului 3) , inseamna sa determini chite perechi de numere prime ai (nu merge vorba ca sa fie neaparat consecutive), astfel incit distanta dintre ele e aceeasi.
Probabil nu in zadar se spune ca rezolvarea acestei conjecturi are ceva de aface cu conjectura lui Polignac.


Ultima editare efectuata de catre meteor in Sam 13 Apr 2013, 13:36, editata de 1 ori

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conjectura lui Goldbach Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conjectura lui Goldbach Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 21490
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Conjectura lui Goldbach Empty Re: Conjectura lui Goldbach

Mesaj Scris de meteor la data de Sam 13 Apr 2013, 00:22

II. Conjectura [pina ce]: Conjectura lui Goldbach a fost demonstrata cu mult timp in urma, si anume intii de rusul Vinogradov.
Daca varianta ternara [ 2n+1= p1+p2+p3 ] e adevarata (si varianta de genul: orice numar impar poate fi scris ca suma de un numar prim si un semiprim [2n+1=p1+2p2] ), atunci si varinta binara e adevarata.

Intii de toate e forte interesant ce metoda el a gasit, stiu ca in titlu ceva se spune de metoda functiilor trigonometrice, va dati seama ce frumosa metoda ar fi, daca rezolva o problema de teoria numerelor prime cu ajutorul functiilor trigonometrice!! Asa ceva e inemaginabil, sa combini teoria numerelor prime cu trigonometria, ce par a fi doua lumi absolut diferite. Am inteles caci si premiu din partea statului i s-a acordat pentru aceasta metoda.

Daca e vreun prof pe aici, si a inteles despre ce e vorba, as fi multumitor sa explice in linii mare care a fost demersul demonstratiei.

Acum la ale noastre..
De ce spunc ca rezolvarea variantei ternare inseamna si rezolvarea variantei binare ?

(pe miine..)


Ultima editare efectuata de catre meteor in Sam 13 Apr 2013, 19:28, editata de 2 ori

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conjectura lui Goldbach Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conjectura lui Goldbach Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 21490
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Conjectura lui Goldbach Empty Re: Conjectura lui Goldbach

Mesaj Scris de meteor la data de Sam 13 Apr 2013, 19:17

Ideea principala consta in aceea, caci ca sa scrii un numar impar de forma:
, in cazul cind , indata aflam ca avem 6 numere pare diferite intre ele care pot fi scrise ca suma de doua numere prime (numerele prime sunt: ).

In cazul cind avem caci numarul impar e scris ca suma de un numar prim si un semiptrim (demonstrat de Chen pentru numere suficient de mari, eu ii mai spun varianta lui Chen):

Vom avea aceeasi poveste, caci indata generam inca 3 numere pare diferite intre ele, care pot fi scrise ca suma de 2 numere prime.

In cazul cind avem caci numarul impar este triplul unui numar prim:

Vom avea ca exista un numar par, care poate fi scris ca suma de doua numere prime, si el e egal cu .

Acum, se incepe jocul..
Trebue de determinat/demonstrat caci numerele acele care am spus ca se formeaza ca suma de doua numere prime, sa aflam cite la maxim pot fi la fel, si daca nu cumva se intimpla ca scapam vreun numar par ce nu poate fi scris ca suma de doua numere prime, asa numare mai fiind numit goluri.

Nuu prea cred ca poate fi asa ceva, ati vazut caci in toate trei cazuri, ca sa scrii un numar impar ca suma de 3 numere prime, indata inseamna ca poti scrie si numere pare (mai multe) ce pot fi scrise ca suma de 2 numere prime.
La a demonstra asa conjectura, care in caz ca e adevarata indata da unda verde caci pentru un numerar putin mai mare sau mai mic ca numarul suficient de mare din teorema lui Chen (in cazul ca lucram cu varianta Chen) conjectura lui Goldbach e adevarata, in caz ca lucram cu teorema lui Vinogradov, este si mai bine, caci am demonstra ca aproximativ dupa (minimum , maximum ), conjectura lui
Goldbach e adevarat.

Ce e drept e un numar mare, dar poate cu timpul se va face ceva cu ajutorul IT-ului.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conjectura lui Goldbach Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conjectura lui Goldbach Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 21490
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Conjectura lui Goldbach Empty Re: Conjectura lui Goldbach

Mesaj Scris de meteor la data de Lun 30 Iun 2014, 00:01

Mai repet o data a doua idee care posibil duce la solutionarea acestei conjecturi, de data aceasta putin mai concret.

"In linii mari ideea consta in aceea ca daca orice numar impar (suficient de mare) poate fi scris ca suma de 3 numere prime , sau dublu unui nr prim si un alt prim, atunci aceasta indata semnifica caci se pot crea numere pare ca fiind suma a acelor numere prime din care s-au format sumele mai sus pomenite pentru numere impare. Daca setul acesta din urma, de numere impare care adunate dau numere pare (toate diferite intre ele), are un numar de elemente mai mare sau egal ca elementele numerelor din care se formeaza numerele impare, inseamna ca conj. Goldbash e valabila incepind cu un anumit numar mare"

Acum, daca exprimarea nu e prea reusita si scrisa in graba mai concret ce am vrut sa spun:
Iata, fie ca incepem cu conjectura Chen (se poate si cu Vinogradov, Chen in acest caz e mai tare..).
Fie ca numarul cela suficient de mare dupa care conjectra lui Chen e adevarata este 2k+1. Urmatorul numar desigur e 2k+3 s.a.m.d.

Acum, repet ducem o tehnica chit mai tare care nu ar admite contraargumente, aceasta ar insemna caci numarul impar  sa fie scris ca suma de 3 numere prime chit mai putin diferite.
E clar ca nu se poate ca toate numerele impare sa fie trimplete de nr prime. Fie primul numar impar de la care incepe c. Chen e un triplu de nr prim, adica:
1.       (sa se ia in vedere ca prin eu notez numerele prime diferite intre ele).
Primul numar Chen sau Vinogradov mai poate fi:
sau
Una trebue de luat in vedere caci avem 3 categorii de cazuri, care fiecare trebue verificate.
Adica p 1. are 1) ,2), 3) variante posibile.
Eu voi lucra cu 1) ca voi sa pricepeti doar ideea, si sa nu perd timpul.

2.       Numarul poate fi:
1) sau 2) sau 3) sau 4) (aici deja nu e vorba de Chen, dar de ar fi asa ar usura lucrul mult)

3. Permament sa nu uitam inegalitatea care, foarte posibil sa ne fi de folos.

4. Acum daca este asa:
1. a) 2. 1) avem:


[Permament e de dorit de repetat inegalitatea =>  => , aceasta ca sa nu facem vreo greseluta ]
Si ce vedem?! Vedem ca au aparut 2 nr prime diferite intre ele, din care se pot forma 3 nr pare care reprezint suma a 2 nr prime:




Daca lucram cu varianta:
1. a) 2. 2) avem


[ Din egalitate => ]
Acum nu se mai pot genera numere, din cauza ca am generat mai sus, una ce e importat ca am aflat pina aici: La scrierea (oricaror ) 2 nr impare consecutive ca fiind suma a unui dublu de nr prim si un prim, indata inseamna ca la fel se pot scrie 3 numere diferite intre ele, numere pare, care sunt egale cu suma a doua numere prime (e important ca nr de element la nr pare e mai mare ca la impare, la generarea de nr )

Daca lucram cu varianta 1. a) 2.3)  avem acelasi caz exact ca aici. Daca lucram cu varianta 1.a) 2.4) [Vinogradov], e si mai bine, din cauza ca se genereaza cel putin al patrulea numar par diferit de celelalte doua, care se poate scrie ca suma de doua nr prime.

Acum mai ramine de analizat:
1.2)2.1) ; 1.2)2.2);...; 1.3)2.1);...
O las pe sama celor care au timp, e clar cred ca una, ca varinantele din urma genereaza si mai multe numere pare diferite intre ele care pot fi scrisa ca suma a doua numere prime.

5. Numarul 2k+5 poate fi:
1)  
[povestea asta ca mai fiecare nr impar e triplet de nr prim, nu poate continua vesnic..., noi pina ce admitem ca asa e] sau 2) sau 3) sau ...

Acum, iaras se presupune caci se pot genera numere pare noi, diferite de celelalte. Aici insa trebue verificat la fiecare caz ca nu cumva sa fie posibil ca e acelasi numar, si aici cred ca e cel mai greu.

Ideea ati inteles?! Ati inteles unde trebu de sapat?!

Curiosu, Orakle si altii mai spuneti si voi chite o minciuna ceva.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conjectura lui Goldbach Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conjectura lui Goldbach Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 21490
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Conjectura lui Goldbach Empty Re: Conjectura lui Goldbach

Mesaj Scris de meteor la data de Mar 01 Iul 2014, 23:16

Se pare can nu e OK. Deoarece daca sa ghindim mai global com vadea ca variants aceasta de demonstratii strict depinde de numarul de Nr prime.
Ceea ce inseamna ca variants I de calculated o cuprinde pe aceasta.

Posibil , nu is total convins

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conjectura lui Goldbach Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conjectura lui Goldbach Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 21490
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Conjectura lui Goldbach Empty Re: Conjectura lui Goldbach

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum