De ce au corpurile inerție ?

Scris de **curiosul** Joi 22 Aug 2013, 13:43

Rezumarea primului mesaj :

" Proprietatea corpurilor de a-și păstra starea de repaus sau de mișcare în care se află atât timp cât nu sunt supuse acțiunii unei forțe exterioare."

De ce au corpurile inerție ?
Cum explicăm inerția corpurilor ?
De unde nevoia lor de a-și conserva starea în care se află ?

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 21:18

Un corp inmagazineaza energie atita timp cat exista un transfer energetic
de la un corp la altul .
Poate fi si brusc sau incet sau cum vrei tu Curiosule...
Spre exemplu o conducta de apa calda inmagazineaza energie de la apa calda
care circula prin ea crescand temperatura tevii,dupa care o cedeaza mediului ,
care are alta temperatura ,racindu-se pana cand ajunge la temperatura de echilibru cu mediu
(atunci cand nu mai circula apa calda prin conducta )

Scris de **virgil** Vin 23 Aug 2013, 21:20

Un corp înmagazinează energie schimbându-și frecvența sau/și lungimea de undă a oscilației sale.

Poate e SF curat, dar voi ce părere aveți ?

Un corp poate sa-si modifice energia, ridicandu-i temperatura, dar asta nu inseamna ca isi modifica energia cinetica, desi frecventa de oscilatie creste.
Nu poti intelege la nivel de corp cum se modifica energia cinetica, pentru ca modificarile au loc la nivel de particula, sau la nivel de atom. De exemplu un corp mic de cateva sute de atomi, seamana cu arcurile de la o saltea, care in repaus vibreaza toate in mod haotic, avand rezultanta zero. Dar daca impartim imaginar arcurile in doua grupuri egale, si in timp ce jumatatea din spate continua sa aiba o miscare haotica, jumatatea din fata ii imprimam peste miscarea haotica si o miscare sincronizata spre inainte, acest efect va trage jumatatea din spate dupa ea. Apoi se continua miscarea haotica in jumatatea din fata, avand o rezultanta zero, iar jumatatii din spate ii imprimam acea vibratie sincrona, care va avea efect impingerea jumatatii din fata inainte. Acest ciclu se reia cu mare frecventa, iar in loc sa impartim corpul in doua jumatati, vom aplica acelasi principiu pe rand la cate o jumatate din atomi raspanditi aleator in toata masa corpului. Sensul vibratiei sincrone, va determina sensul miscarii, iar amplitudinea miscarii va determina viteza de deplasare.
Miscarea aceasta poate fi considerata in doi pasi, primul pas jumatate din atomi vibreaza aleator, avand rezultanta zero, in timp ce cealalta jumatate are vibratia sincrona pe o directie data, provocand deplasarea. In pasul al doilea cealalta jumatate din atomi vibreaza aleator, in timp ce prima jumatate va efectua miscarea sincrona, continuand astfel deplasarea.

Scris de negativ Vin 23 Aug 2013, 21:32

@ Virgil
Interesantă abordarea si poate fi extinsă si la ideile mele, considerînd punctul fizic ca fiind oscilant în anumite limite. Idea

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 21:35

curiosul a scris:Cum înmagazinează un corp energie ?

Energia este o mărime fizică instantanee, nu depinde de timp. Ceea ce definim ca rata de transfer a energiei într-un interval de timp este puterea.
Practic, transferul de energie se face printr-un transfer de impuls, care are loc instantaneu.
Însă variaţia energiei unui corp, într-un interval de timp, este tocmai lucrul mecanic efectuat de acel corp în acel interval de timp. Abia aici intervin mărimi precum forţa şi acceleraţia imprimată corpului, precum şi distanţa parcursă în direcţia deplasării punctului de aplicaţie a forţei. Acceleraţia şi distanţa sunt mărimi definite pe intervale de timp.

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 21:51

Razvan a scris:
curiosul a scris:Cum înmagazinează un corp energie ?
Energia este o mărime fizică instantanee, nu depinde de timp. Ceea ce definim ca rata de transfer a energiei într-un interval de timp este puterea.
Practic, transferul de energie se face printr-un transfer de impuls, care are loc instantaneu.
Însă variaţia energiei unui corp, într-un interval de timp, este tocmai lucrul mecanic efectuat de acel corp în acel interval de timp. Abia aici intervin mărimi precum forţa şi acceleraţia imprimată corpului, precum şi distanţa parcursă în direcţia deplasării punctului de aplicaţie a forţei. Acceleraţia şi distanţa sunt mărimi definite pe intervale de timp.

Energia depinde de timp . Un exemplu :
W = P*t = W*h.

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 21:57

Cine este "W" în ecuaţiile tale?

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 21:59

Razvan a scris:Cine este "W" în ecuaţiile tale?

W – Energia (w/h)

P – Puterea (w)

T – Timpul (h)

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 22:04

W este lucrul mecanic şi este egal cu variaţia de energie. Împărţind lucrul mecanic la un interval de timp obţii rata la care se transferă energia, adică puterea.

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 22:07

Se poate ?Cum se exprima energia electrica Razvane ? Care este formula ?

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 22:22

Este impropriu exprimată în termeni de Waţi / oră. Ceea ce se consumă este de fapt o variaţie a energiei, adică lucru mecanic.
În plus, gândeştete că energia totală a unui sistem izolat se conservă întotdeauna. Dacă ar fi o funcţie de timp nu s-ar mai conserva, s-ar consuma, pur şi simplu!

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 22:34

Razvan a scris:Este impropriu exprimată în termeni de Waţi / oră. Ceea ce se consumă este de fapt o variaţie a energiei, adică lucru mecanic.
În plus, gândeştete că energia totală a unui sistem izolat se conservă întotdeauna. Dacă ar fi o funcţie de timp nu s-ar mai conserva, s-ar consuma, pur şi simplu!

Bine atunci iti explic in felul in care ai pus tu problema :
Tensiunea electrica la bornele unui conductor este U=L/q adica
lucrul mechanic / sarcina.
Energia electrica degajata sub forma de caldura este egala cu lucrul mechanic efectuat pentru transportul sarcinii electrice adica W=L=U*q .
Dar sarcina electrica q=I*t
Rezulta ca W= U*q = UIt .
Corect ? Unitatea de masura a energiei electrice este Wh nu W/h.

De altfel energia electrica W=P*t (Wh) adica este egala cu Puterea x timpul (Wh)

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 22:47

CAdi a scris:Unitatea de masura a energiei electrice este Wh nu W/h.

Unitatea de măsură pentru energie, standardizată la nivel internaţional este Joule. Dacă vorbim de energia electrică (W), unitatea de măsură utilizată este W/h (wat/oră). Un wat reprezintă consumul unui Joule pe secundă.
Ce vrei să le fac eu dacă ei folosesc notaţiile astea, mai pe înţelesul publicului, şi nu spun că ceea ce consumăm este de fapt lucru mecanic, adică o diferenţă de energie.
Se pare că nici tu nu înţelegi că energia nu este o mărime dependentă de timp, ci doar variaţia ei.

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 22:56

Energia se masoara in Jouli unde Joule=W*s
Puterea se masoara in Wati unde W=j/s =joule/secunda

si ca sa incetam discutii contradictorii ;

http://www.scribd.com/doc/12697370/Unitati-de-Masura

http://www.scribd.com/doc/12697370/Unitati-de-Masura

Scris de **omuldinluna** Mier 11 Sept 2013, 05:59

Legea inerției în acțiune. Cadrul de lemn și carioca sunt amândouă în repaus. Când cadrul este tras, carioca nu îl urmează, ci se prăbușește sub influența gravitației.

Scris de negativ Mier 11 Sept 2013, 07:48

Razvan a scris:... energia nu este o mărime dependentă de timp, ci doar variaţia ei.

Atunci ce ar împiedica energia să fie o proprietate a spatiului ? Adică potentialul cu care se pot produce modificări ale celorlalte proprietăti ale sale.
S-ar putea explica mai usor inertia. Adică dacă un spatiu sferic are un potential energetic oarecare , el poate influenta densitatea acelui spatiu (de exemplu) cît si a celor învecinate. Dacă luăm în considerare că universul în starea initială ar fi avut o distributie uniformă a proprietătilor în tot spatiul, dezechilibrul între potentialul unui singur punct si a celor înconjurătoare ar fi suficient pentru acretia de energie de la spatiul înconjurător si formarea particulelor încărcate cu un potential mare si văduvirea spatiilor adiacente de potentialul propriu, ajungînd în cele din urmă ca energia să se concentreze în corpuri ceresti, pline de potential organizat, înconjurate de spatii lipsite de potential propriu. Astfel inertia devine rata de transfer a potentialului de la un punct în spatiu, la altul.
Cam astea ar fi ideile principale.

Scris de **CAdi** Mier 11 Sept 2013, 08:19

negativ a scris:
... energia nu este o mărime dependentă de timp, ci doar variaţia ei.
Atunci ce ar împiedica energia să fie o proprietate a spatiului ? Adică potentialul cu care se pot produce modificări ale celorlalte proprietăti ale sale.
S-ar putea explica mai usor inertia. Adică dacă un spatiu sferic are un potential energetic oarecare , el poate influenta densitatea acelui spatiu (de exemplu) cît si a celor învecinate. Dacă luăm în considerare că universul în starea initială ar fi avut o distributie uniformă a proprietătilor în tot spatiul, dezechilibrul între potentialul unui singur punct si a celor înconjurătoare ar fi suficient pentru acretia de energie de la spatiul înconjurător si formarea particulelor încărcate cu un potential mare si văduvirea spatiilor adiacente de potentialul propriu, ajungînd în cele din urmă ca energia să se concentreze în corpuri ceresti, pline de potential organizat, înconjurate de spatii lipsite de potential propriu. Astfel inertia devine rata de transfer a potentialului de la un punct în spatiu, la altul.
Cam astea ar fi ideile principale.

Buna idee !Este poate tocmai ceea ce a determinat dezvoltarea ulterioara a Universului dupa Big-Bang.

Scris de **virgil** Mier 11 Sept 2013, 10:14

Energia este distribuita in tot spatiul sub forma de fotoni, astfel incat daca iei un domeniu din spatiu si il analizezi, ai sa observi ca numarul de fotoni care intra in domeniul respectiv este egal cu numarul de fotoni care iese din acel domeniu, astfel ca rezultanta este totdeauna zero. Daca insa in acel domeniu se afla o particula care este ciocnita de un foton, atunci particula va prelua energia fotonului, sporindu-si energia cinetica. Abia in acel moment putem spune ca domeniul respectiv este caracterizat de energia cinetica 1/2m*c^2=h*v; pentru ca numarul de fotoni intrati in acel domeniu, este mai mare cu o unitate fata de numarul de fotoni iesiti. Privind astfel lucrurile, putem vorbi de energie numai in prezenta particulelor.

Scris de negativ Mier 11 Sept 2013, 13:55

virgil a scris:Energia este distribuita in tot spatiul sub forma de fotoni, astfel incat daca iei un domeniu din spatiu si il analizezi, ai sa observi ca numarul de fotoni care intra in domeniul respectiv este egal cu numarul de fotoni care iese din acel domeniu, astfel ca rezultanta este totdeauna zero. Daca insa in acel domeniu se afla o particula care este ciocnita de un foton, atunci particula va prelua energia fotonului, sporindu-si energia cinetica. Abia in acel moment putem spune ca domeniul respectiv este caracterizat de energia cinetica 1/2m*c^2=h*v; pentru ca numarul de fotoni intrati in acel domeniu, este mai mare cu o unitate fata de numarul de fotoni iesiti. Privind astfel lucrurile, putem vorbi de energie numai in prezenta particulelor.

La cum văd eu lucrurile, fotonul nu e o particulă ci un cîmp de undă, conform principiului lui Huygens.
Era vorba însă de potentialul la un punct din timp, si nu de diferenta de potential dintre două puncte din timp, ceea ce numim energie.
Cred că trebuie să o luăm de la un instantaneu, abia apoi sa analizăm restul.

Scris de **curiosul** Mier 11 Sept 2013, 20:18

Înțelegem sensul multor noțiuni despre care vorbim, inerție, timp, spațiu, energie, sarcină electrică etc, cum spunea omuldinlună, fenomenologic există, dar când vine vorba de definit aceste noțiuni...devine o problemă destul de grea.

Până la urmă, ce-i inerția asta pe care o percepem toți și știm toți despre ce vorbim când spunem inerție ?

Desigur, nu mă refer la răspunsurile existente deja, cum ar fi proprietatea corpurilor de a se opune schimbării stării de repaos sau de mișcare, ci mai degrabă la ceea ce spune și titlul topicului : de ce au corpurile inerție ?

Scris de **omuldinluna** Mier 11 Sept 2013, 20:56

Ţi-am răspuns deja la început. Corpurile au inerţie pentru că au masă. De ce au masă? Asta rămâne de văzut.

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 11 Sept 2013, 21:49

Au masă pentru că nu se mişcă rectiliniu. Smile

Scris de **virgil** Mier 11 Sept 2013, 21:49

Până la urmă, ce-i inerția asta pe care o percepem toți și știm toți despre ce vorbim când spunem inerție ?

Inertia reprezinta timpul necesar particulelor unui corp, de a-si adapta starea de oscilatie subcuantica, in concordanta cu directia si marimea fortei la care este supus corpul. Am spus starea de oscilatie subcuantica, deoarece atomii raman in aceiasi stare energetica, cat si vibratia termica ramane neschimbata, in timp ce fotonii generatori ai particulelor isi modifica planul si aliura oscilatiei fundamentale.

Scris de **Woden** Joi 12 Sept 2013, 07:14

curiosul a scris: De ce au corpurile inerție ?

Pentru că sînt corpuri!

Scris de Vizitator Joi 12 Sept 2013, 07:57

Woden a scris:
curiosul a scris: De ce au corpurile inerție ?
Pentru că sînt corpuri!

Asta este tare !

De ce are ursul blana ?
Pentru ca este urs ! Smile

Scris de **Woden** Joi 12 Sept 2013, 08:09

Mezei Geza a scris:
Woden a scris:
curiosul a scris: De ce au corpurile inerție ?
Pentru că sînt corpuri!
Asta este tare !

De ce are ursul blana ?
Pentru ca este urs !

Nu chiar, mai rumegă!

Dacă tu îmi spui ce sunt corpurile şi eu îţi spun ce e inerţia.

Aştept rezultatul rumegării să-l verşi aici.

Scris de Vizitator Joi 12 Sept 2013, 08:18

Nu chiar, mai rumegă!
De ce nu chiar ?

Scris de **Razvan** Joi 12 Sept 2013, 11:53

Woden a scris:Dacă tu îmi spui ce sunt corpurile şi eu îţi spun ce e inerţia.

Un corp reprezintă un ansamblu de obiecte cu aceleaşi proprietăţi fizice (masă, sarcină electrică, moment cinetic, etc) căruia i se poate stabili o localizare spaţială la un anumit moment în timp.

Deci, ce este inerţia? Smile

Scris de **Woden** Joi 12 Sept 2013, 12:59

Razvan a scris: Deci, ce este inerţia?

Legătura corpului cu proprietăţile lui. Smile

Scris de **Razvan** Joi 12 Sept 2013, 13:09

O proprietate fizică poate fi şi culoarea corpului, starea lui de agregare, temperatura, etc. Cum variază inerţia în funcţie de culoarea corpului, de exemplu? Shocked

Scris de **Woden** Joi 12 Sept 2013, 13:17

Nu crezi că ţi-am spus destul gratis? Ne putem înţelege, dacă vrei, că nu lucrez scump.

Scris de **Bordan** Joi 12 Sept 2013, 13:44

[text în afara subiectului].Dacu.

Scris de negativ Vin 13 Sept 2013, 08:01

Razvan a scris:Un corp reprezintă un ansamblu de obiecte cu aceleaşi proprietăţi fizice (?) (masă, sarcină electrică, moment cinetic, etc) căruia i se poate stabili o localizare spaţială la un anumit moment în timp.
Deci, ce este inerţia?

Cînd zici "cu aceleasi proprietăti fizice" te poti referi si la localizarea în spatiu. Ori e foarte greu ca două corpuri diferite să ocupe acelas spatiu Adică să aibă aceleasi coordonate spatiale. Chiar doi electroni nu pot fi considerati identici, sau cum zici "cu aceleaşi proprietăţi fizice", pentru simplul motiv că nu se află concomitent în acelas loc.
Plus că proprietătile fizice sunt si de altă natură decît cele observabile, ce pot depăsi spatiul ocupat de proprietătile observabile.
Deci un corp este un ansamblu de obiecte cu proprietăti diferite, observabile sau nu, care au în comun relatii de interdependentă ce le fac să actioneze ca un tot unitar la influenta factorilor externi.
Simplificarea corpurilor prin reprezentarea sub forma unui punct pentru usurarea calculelor este cea mai probabilă cauză a confuziei.

Scris de Continut sponsorizat

De ce au corpurile inerție ?

De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?

Re: De ce au corpurile inerție ?