Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)

Rezumarea primului mesaj :

Cu acest topic incerc sa trezesc interesul unui licentiat cu pregatire deosebita
in mecanica teoretica ce ar citi aici, pentru o tema care consider ca poate
prezenta interes, daca este luata in serios.
Am sa arat foarte pe scurt despre ce este vorba si daca intereseaza pe
cineva, voi continua. Nu are nici o legatura cu teoriile elicoidale. Capitolul
care consider ca ar lipsi din mecanica teoretica, este apropiat de mecanica
punctului material, dar cu o directie care in prezent nu intereseaza, ba poate
il face chiar utopic. S-ar putea numi Mecanica fluxului omogen izotrop de
particule si actiunea acestuia asupra corpurilor. Nu discutam daca exista
undeva astfel de flux, identificarea sa in Univers sa se intrezareste deja.
Ce ar evidentia descoperirea acestuia, veti putea urmari in continuare.
Nu trebuie sa va mai spun ca am nevoie de ajutor din cauza nivelului meu
precar de cunostinte(mai bine zis amintiri) in domeniul enuntat.
Subiectul constituie continuarea unui topic de pe Scientia.ro, numit "Ar putea
fi gravitatia un fenomen mecanic?" care acolo a fost primit cu ostilitate.
Sper sa gasesc mai multa intelegere si rabdare aici, cat si sansa de a atrage
atentia unui binevoitor cu pregatirea necesara.

Abel, hai cu matura si arunca gunoiu asta cu diploma de fizician de Magurele - Magarele.
Parca te-ai laudat ca le-ai pus botnita si surdina. Sterge cat mai mult.

Nu e vorba de prosti, ca avem loc rezervat pt ei, ci de gunoaie.

Hai să-ţi vină rău! Gunoi eşi tu prostule! Tu ştii cine sunt eu? Eu lucrez pentru una din cele mai mari companii petroliere, neam de neamul tău no să ajungă aşa ceva. Mai zilele trecute m-am plimbat prin ţările arabe pe banii companiei.
Tu nu ai ani de viaţă câţi ani de şcoală am eu. De-aia îţi tot zic că eşti prost, dar tu nu vrei să recunoşti.

Mai plimba-te prin tari arabe, pacurarule. Nu stiam ca mai avem flota de petroliere, si importam ţiţei asa rudimentar. Ce faci pe vapor se vede.
De cate ori ai ramas repetent, de ai asa multi ani de scoala si nici unul bun, ca lumea ?  Ce manuale si invatatori v-au dat voua coloratilor, cu asa limbaj colorat ?

Vai de beleaua ta! Eu eram olimpic la mate şi fizică pe când tu te trăgeai de puţulică să-ţi crească!   
Da aşa merge vorba despre ţigani: că toţi e inculţi şi proşti.
Ia zi române, cu ce te-ai ales din şcoala făcută de tine, dacă tot prost ai rămas?  

ţânţarul anofel a scris: Vai de beleaua ta! Eu eram Olimpic  

A, esti fiul Mamei Olimpia, prezicatoarea si ghicitoarea de pe Soseaua Magarele. Vis-a-vis de Mama Omida, sora buna cu ea.
Si cum ai ajuns mate-lot ?

Bă tu să nu zici ce mama că zic şi eu ceva de măta, ai înţeles?

Şi fac ceva pe flota voastră de petroliere, că eu n-am zis că lucrez la voi în ţara voastră. Dacă te prindeai când am zis că lucrez la una din cele mai mari companii petroliere îţi dădeai seama că lucrez în state. Da n-ai cum, că eşti prost, după cum am zis!  

Daca nu ma inshel, esti mate-lot la In-Shell.
Cam asta a ajuns unul din lotul de mate, mate-lot.

da' eu va las, virgilica puiule, cu ce va opresc eu?

Române, ia de-aici: socardea şoşarea încarardea!
Ce-am zis?  Ia tradu!

Am mutat subiectul de la „Impresii ale vizitatorilor”, căci discuţia cu vizitatorii îngâmfaţi degenerează.

Daca vor mai fi comentarii din partea celor care doresc sa lamureasca problemele
ridicate aici, ne vom intalni in continuare.
Interlocutorii  cu o participare mai veche, care considera ca au inteles ce spun eu,
chiar daca nu sunt de acord cu mine, sunt rugati sa isi afirme pozitia aici sau
pe mesaje, cu privire la retinerea lor:
a) Din cauza ca nu iau in seama sau evit ce imi raspund ei.
b) Din cauza ca nu inteleg sau nu sunt atent la ce se spune.
c) Au nevoie de timp de gandire.
d) Au detectat vreo amenintare personala sau la adresa calculatorului.
e) Este jenant sa mai continue o discutie la nivel minor.
Ma voi stradui sa nu mai alimentez discutii in afara topicului, ceace sunteti rugati sa
faceti cu totii. Lafel cu cele agresive.
Afirmatii care se refera la spusele altora fara citat, ar trebui ignorate.
Mecanica FOIP tot nu si-a gasit un tata. Eu mai mult decat bunic nu-i pot fi, asa ca
risca sa moara nenascuta!

gafiteanu a scris:
Asa ca idee, dacă s-ar face un generator de flux  FOIP gravitational usor si mic de tot, dar de mare intensitate, am putea muta si plimba Pamantul prin Cosmos ? Ar putea Pamantul sa sară de pe fix si sa o ia razna ?
Vedeti dece nu e bine sa stie oricine fizică adevarata? (bineinteles ca fizica FOIP).

M-am gandit la intrebarea ta. Un generator de FOIP nu cred ca se poate realiza, voi incerca
sa-ti explic dece. Un simulator redus, da, am propus unul pe Scientia.ro, insa pentru uz scolar.
Despre FOIP, daca nu-l vezi ca fondul majoritar de materie si energie al Universului, exceptand
materia barionica, nu poti intra in ipoteza. Te poti folosi de el ca sa obtii propulsie, dar nu-l
poti produce. Ciocnirea particulelor sale produce prin fuziune materia barionica iar gaurile negre,
supernovele, quasarii, etc, aduc inapoi materia barionica in starea de FOIP. Ca sa se pastreze un
echilibru si Universul sa nu aiba o evolutie ireversibila.
Dar dece iti explic asta tocmai tie, cu care am mai discutat!?

ţânţarul anofel a scris: Tu ştii cine sunt eu? Eu lucrez pentru una din cele mai mari companii petroliere, neam de neamul tău no să ajungă aşa ceva. Mai zilele trecute m-am plimbat prin ţările arabe pe banii companiei.

V-ati dat seama cu cine discutam! Emigrantilor au inceput deja sa la
tremure pantalonii ca raman someri. Cand i-or expedia inapoi, m-am
facut! De aceea, nu am nici un interes pentru o evolutie exploziva.
Numai relaxare, calm si discretie. Poate uita de noi.
P.S. Cine nu intelege ce legatura ar avea FOIP cu somajul, inseamna
ca a citit numai pe ici pe colo.

virgil_48 a scris:
Cine citeste de unde a inceput disputa despre miscarea in camp
gravitational, va intelege ca intrebarea este simpla si de principiu:
Cum se poate pretinde ca un fenomen este inepuizabil, atunci cand el
este produs de o sursa limitata in spatiu, care produce permanent ceva:
curbare de traiectorii, atragere de corpuri, orbitare, coliziuni?

Fata de textul din citat, am adaugat la toate situatiile luate in discutie:
Daca planeta, care este sursa limitata din spatiu ce produce atractie,
nu s-ar afla in locul acela, nu ar avea loc niciuna dintre manifestarile
mentionate. Deci toate sunt produse de campul ei, ceace conduce la
epuizarea acestuia. Nu va ganditi ca daca ar lipsi planeta bineinteles
ca nu s-ar petrece nici o coliziune. M-am referit la coliziunile produse
de meteoritii, asteroizii care au fost capturati cand aveau viteza relativa
fata de planeta, egala cu zero.

Nu-mi dau seama cum au reusit adversarii celor scrise aici sa impuna
prohibitia, tot asa s-a intamplat si pe Scientia ro. Cine va afirma ca s-au
plictisit oamenii sa raspunda la prostii, glumeste. Aici este vorba despre
altceva. Când va dori dori vreunul dintre interlocutorii mai vechi sa rupa
tacerea, putem continua, dar de acum altceva este important.
Daca intentioneaza vreunul dintre ei, sa treaca singur sau intr-o echipa
la abordarea stiintifica si pe larg a unuia dintre subiectele:
- 1. Mecanica FOIP
- 2. Câmpul gravitational epuizabil
este autorizat sa o faca fara retineri, anuntand eventual si pe acest topic
rezultatele obtinute.             Succese nelimitate!

Virgil cel 48, logica pe care ai folosit-o este corectă, dar incompletă !
Eu întreb atât, cum ar fi un model în care nu există FOIP și câmpul gravitațional este totuși inepuizabil ?
Pentru că oricum am analiza, va trebui să ajungem la concluzia că FOIP-ul trebuie să fie inepuizabil, dacă acesta se dovedește într-un final că generează gravitația, atât timp cât accepți faptul că orice ar genera câmpul gravitațional este inepuizabil.

Deci ce este inepuizabil ?
Nu ai voie din punct de vedere logic să eviți aceste întrebări !
Dacă acest câmp gravitațional este totuși consumat în timp și ajungem la explicația că FOIP generează gravitația, atunci FOIP este inepuizabil ?

Că tot acolo se ajunge !
Dacă vorbim totuși de ceva inepuizabil care generează gravitația, atunci chiar trebuie să fie ceva inepuizabil din punct de vedere logic !
De ce n-ar fi spațiul această sursă inepuizabilă ?
Pentru că ceva inepuizabil este ceva infinit.
Sau, dacă toate sunt epuizabile, de ce nu folosim legea echivalenței ceea ce se pierde, se câștigă cumva din altă perspectivă, în altă manieră.

Ca și concluzie, înainte de a explica gravitația prin FOIP, încearcă să-ți explici de ce FOIP-ul ar fi inepuizabil ?

curiosul a scris:Virgil cel 48, logica pe care ai folosit-o este corectă, dar incompletă !
Ca și concluzie, înainte de a explica gravitația prin FOIP, încearcă să-ți explici de ce FOIP-ul ar fi inepuizabil ?

Curiosule ,este adevarat ca argumentatia mea este departe de a fi
sistematica, dar explicatia la problema ridicata de tine este aproape:
18 apr. 2014. ora 08:27. Si este o revenire!
Chiar daca modelul acesta este elementar, m-am gandit si eu.
Particulele FOIP s-ar putea epuiza prin coliziunea dintre ele sau prin
capturarea lor, intr-o masura mai mica sau mai mare de catre
corpurile pe care le strabat.
Dar cantitatea de materie intunecata, pe seama careia am pus
existenta FOIP, depaseste de multe ori(asa afirma unii) cantitatea de
materie barionica. De aceea am afirmat ca epuizarea FOIP ar putea
fi mult mai lenta decat epuizarea campului gravitational, comparand
marimea surselor. Iar parerea mea este ca Universul este infinit in
timp, in trecut ca si in viitor, deci exista un mecanism de echilibrare
permanenta a cantitatilor, care nu permite transformari ireversibile.
Cum ar putea fi recuperarea FOIP, am explicat, chiar daca pare un
scenariu S.F.

Stai liniștit, scenariu SF este toată fizica modernă.
N-ai de ce să-ți faci probleme.
Mi-e personal mi-e greu tare să concep un FOIP care împinge.
Poate și pentru că este explicat foarte sumar, dar deocamdată nu comentez mai multe pentru că nu am aprofundat suficient aceste principii.

virgil_48 a scris:Dar cantitatea de materie intunecata, pe seama careia am pus
existenta FOIP, depaseste de multe ori(asa afirma unii) cantitatea de
materie barionica.

De aceea câmpul gravitaţional produs de materia întunecată se va epuiza mult după epuizarea câmpului gravitaţional al materiei barionice!  

Razvan a scris:
De aceea câmpul gravitaţional produs de materia întunecată se va epuiza mult după epuizarea câmpului gravitaţional al materiei barionice!  

Pai nu asa! Nu sunt simultane, sunt doua variante care se exclud
reciproc. Dar "campul gravitational produs de materia intunecata" cum
ii spui, ar putea dura mult mai mult, sau chiar la infinit. Nu mai reiau.

curiosul a scris:
Mi-e personal mi-e greu tare să concep un FOIP care împinge.
Poate și pentru că este explicat foarte sumar, dar deocamdată nu comentez mai multe pentru că nu am aprofundat suficient aceste principii.

Poate pe topicul acesta nu am explicat suficient, dar fii convins
ca daca deschizi push gravity si tagurile inrudite te lamuresti
complet. Nici nu este greu de inteles, sau mai bine zis, nu intelege
numai cine nu doreste.
Dar in wikipedia subiectul push gravity este tratat ca o curiozitate
depasita de mult, pe nicaieri nu se discuta de FOIP, se iau in  discutie
numai fluxuri multiple, care nu sunt deloc acelasi lucru.
Iar când incep sa demonstreze hibele push gravity, deseneaza numai
fluxuri unidirectionale, asa au reusit sa marginalizeze aceasta teorie,
printr-un fals. De aceea spun ca trebuie elaborata Mecanica FOIP.
In prezent, push gravity + FOIP + materia intunecata, au sansa sa
scoata adevarul la iveala. Epm

...pentru cine stie raspunsul.
Asteroizii care formeaza inelele lui Saturn sunt echivalentii unor
sateliti geostationari? Cum fac de orbiteaza la inaltimi diferite?
Orbiteaza cu viteze diferite?

virgil_48 a scris:...pentru cine stie raspunsul.
Asteroizii care formeaza inelele lui Saturn sunt echivalentii unor
sateliti geostationari?

Nu sunt geostaţionari, căci viteza lor de revoluţie este diferită de viteza de rotaţie a planetei.

Cum fac de orbiteaza la inaltimi diferite?
Orbiteaza cu viteze diferite?

Da.

Va multumesc pentru raspunsuri,  intre timp aflasem ca inelele
lui Saturn nu sunt alcatuite din asteroizi.
Daca mai aveti rabdare sa raspundeti la unele intrebari despre campul
gravitational, la care nu intrevad un raspuns, iata:
Daca un corp patrunde cu viteza minima in campul gravitational al unei
planete, sa notam cu Po punctul in care consideram ca este capturat.
Pana in acest punct energia potentiala a corpului fata de planeta mi se
pare ca a fost zero sau foarte mica.
Dupa ce a fost capturat, incepe sa creasca si energia potentiala si cea
cinetica, cresc si forta de atractie si viteza corpului.
Inainte de momentul impactului, in punctul P2, energia potentiala a
corpului fata de planeta este iar zero.
Atunci unde este P1, in care energia potentiala a corpului este maxima?
Formulez aceste intrebari tot in legatura cu proprietatea campului
gravitational de a fi epuizabil sau inepuizabil. Daca doriti sa participati
la clarificarea problemei, o puteti face chiar daca voi nu aveti nici un
dubiu.

Pana in acest punct energia potentiala a corpului fata de planeta mi se
pare ca a fost zero sau foarte mica.

Valoarea energiei potenţiale gravitaţionale creşte cu distanţa faţă de sursa câmpului. Drept urmare energia potenţială capătă valoarea maximă la o distanţă infinită faţă de sursă.

Razvan a scris:
Valoarea energiei potenţiale gravitaţionale creşte cu distanţa faţă de sursa câmpului. Drept urmare energia potenţială capătă valoarea maximă la o distanţă infinită faţă de sursă.

Nu vreau sa pun la indoiala cuceririle stiintei sau cunostintele tale,
dar mi se pare ceva ciudat. Daca energia potentiala maxima este:
                    Ep = m g h
unde h tinde la infinit iar g tinde la zero, este un semn de intrebare?

Energia potenţială se defineşte ca lucrul mecanic necesar pentru a deplasa o masă de probă de la sursa câmpului gravitaţional pe o distanţă d.

virgil_48 a scris:dar mi se pare ceva ciudat. Daca energia potentiala maxima este:
                    Ep = m g h
unde h tinde la infinit iar g tinde la zero, este un semn de intrebare?

Energia potenţială nu este Ep=mgh decât în câmp gravitaţional uniform, pe distanţe mici, fiind o aproximaţie locală. Pentru orice distanţă, energia potenţială gravitaţională este dată de formula mult mai generală .

Razvan a scris:Energia potenţială se defineşte ca lucrul mecanic necesar pentru a deplasa o masă de probă de la sursa câmpului gravitaţional pe o distanţă d.

Am scris cam la repezeală şi tot repede s-a terminat şi perioada de editare, drept urmare scriu mai jos într-un mod mai corect:
Energia potenţială gravitaţională se defineşte ca lucrul mecanic necesar pentru a deplasa o masă de probă între două potenţiale ale câmpului gravitaţional. Pentru g=constant are valoarea . Formula mai generală văd că ţi-a dat-o Abel între timp.
Mai trebuie subliniat că energia potenţială se poate defini doar pentru sistemele conservative.