Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?
Scris de virgil Astazi la 22:34

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Astazi la 08:53

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de curiosul Ieri la 12:43

» Pământul ca generator electric
Scris de gafiteanu Ieri la 10:58

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Ieri la 00:32

» Inventatori romani
Scris de virgil Mier 03 Aug 2022, 07:40

» Dezastrul climatic actual. Prostia și corupția unor invatati și conducatori
Scris de Vizitator Mier 27 Iul 2022, 23:24

» Fotografia astronomica.
Scris de virgil_48 Lun 18 Iul 2022, 20:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Sam 16 Iul 2022, 06:22

» Ce este FOIP?
Scris de virgil Joi 14 Iul 2022, 21:28

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 10 Iul 2022, 10:44

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de gafiteanu Sam 09 Iul 2022, 03:23

» Din nou despre rezonanța orbitală
Scris de virgil Vin 08 Iul 2022, 11:32

» Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
Scris de virgil Vin 01 Iul 2022, 06:32

» Free energy
Scris de gafiteanu Dum 26 Iun 2022, 02:48

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Joi 23 Iun 2022, 21:26

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 18 Iun 2022, 15:38

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de eugen Joi 02 Iun 2022, 21:44

» Urări de sărbători
Scris de gafiteanu Joi 02 Iun 2022, 04:26

» Relatiile lui Virgil
Scris de virgil Dum 29 Mai 2022, 07:55

» Campul Higgs
Scris de virgil_48 Sam 28 Mai 2022, 16:25

» Despre unii care vorbesc si aici despre MC
Scris de gafiteanu Vin 27 Mai 2022, 14:54

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de gafiteanu Lun 23 Mai 2022, 02:22

» Catedre noi la facultatile de medicina si farmacie.
Scris de virgil_48 Sam 21 Mai 2022, 19:57

» Nu întrați în război, opriti-l nedorind războaie și inarmari
Scris de gafiteanu Joi 19 Mai 2022, 05:11

» Fiat Lux
Scris de CAdi Mar 17 Mai 2022, 11:45

» In ce consta campul electric?
Scris de virgil Vin 13 Mai 2022, 10:29

» Relatia lui Einstein pentru Gravitatie
Scris de virgil Joi 12 Mai 2022, 06:53

» Filme SF de scurt metraj
Scris de CAdi Mier 11 Mai 2022, 11:54

» Efectul Allais
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:25

Top postatori
virgil (11291)
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
CAdi (10203)
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
virgil_48 (9557)
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7715)
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
gafiteanu (7505)
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
Razvan (6009)
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
curiosul (5874)
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
eugen (3455)
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
Pacalici
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
CAdi
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
curiosul
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
Dacu
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
Razvan
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
virgil
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
meteor
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
gafiteanu
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
scanteitudorel
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
virgil
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
gafiteanu
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
Turcu Vasile
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
curiosul
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
Dacu
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
gafiteanu
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
virgil
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
curiosul
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 
Turcu Vasile
Timpul și viteza Vote_lcapTimpul și viteza Voting_barTimpul și viteza Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 10 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 10 Vizitatori :: 2 Motoare de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Timpul și viteza

+8
Bordan
Dacu
virgil_48
gafiteanu
virgil
WoodyCAD
CAdi
curiosul
12 participanți

Pagina 1 din 16 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Urmatorul

In jos

Timpul și viteza Empty Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mar 04 Mar 2014, 11:31

Prin relativitate, la o viteză mai mare timpul se scurge mai încet, iar la o viteză mai mică timpul se scurge mai repede.
Dar această concluzie duce la un paradox.

Modul în care se constată scurgerea diferită a timpului se bazează pe un mecanism, chiar dacă este vorba de un ceas atomic să-i spunem.
Dacă timpul se scurge mai repede, atunci înseamnă că procesele care stau la baza mecanismului de observare a scurgerii timpului sunt accelerate.

Mai exact, să exemplificăm, avem două ceasuri bazate pe același mecanism, fie ele și atomice.
Unul se află pe un dispozitiv ce se mișcă cu viteza x, iar altul pe un dispozitiv ce se mișcă cu viteza y, mult mai mare ca viteza x.
Dacă la un moment dat cele două ceasuri vor indica valori diferite, aceasta înseamnă că procesele care stau la baza mecanismului identic al celor două ceasuri s-au succesionat cu viteză diferită.
Cel pentru care timpul s-a scurs mai repede s-a datorat creșterii vitezei de succesiune a proceselor care construiesc mecanismul.

Deci concluzia este că dacă se observă o scurgere mai rapidă a timpului, atunci crește viteza proceselor mecanismului ceasului, în timp ce prin relativitate, creșterea vitezei duce la o scurgere mai lentă a timpului.

Vede cineva acest paradox ?

Știu că nu am fost suficient de coerent în explicații, dar nu știu cum să o fac altfel.

O să mai încerc în funcție de părerile voastre.
Poate reușește careva dintre voi să completeze situația pentru a reieși evident acest paradox.
O să mai încerc și eu.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de CAdi Mar 04 Mar 2014, 13:40

curiosul a scris:Prin relativitate, la o viteză mai mare timpul se scurge mai încet, iar la o viteză mai mică timpul se scurge mai repede.
Dar această concluzie duce la un paradox.

Mai exact, să exemplificăm, avem două ceasuri bazate pe același mecanism, fie ele și atomice.
Unul se află pe un dispozitiv ce se mișcă cu viteza x, iar altul pe un dispozitiv ce se mișcă cu viteza y, mult mai mare ca viteza x.
Dacă la un moment dat cele două ceasuri vor indica valori diferite, aceasta înseamnă că procesele care stau la baza mecanismului identic al celor două ceasuri s-au succesionat cu viteză diferită.
Cel pentru care timpul s-a scurs mai repede s-a datorat creșterii vitezei de succesiune a proceselor care construiesc mecanismul.

Deci concluzia este că dacă se observă o scurgere mai rapidă a timpului, atunci crește viteza proceselor mecanismului ceasului, în timp ce prin relativitate, creșterea vitezei duce la o scurgere mai lentă a timpului.

Vede cineva acest paradox ?


Sa vedem care este treaba cu ceasurile Curiosule .
Acestea nu au nimic de a face cu mecanismul,  cat cu
teoria relativitatii restranse si mai ales cu sistemul de referinta ales.

Exemplu :
1) Sa presupunem ca avem un ceas pe Pamant si un ceas
pe o nava  care zboara sa zicem spre Steaua Proxima Centauri
aflata la ~4 ani lumina fata de Pamant.
Sa presupunem ca nava zboara cu viteza de 0.75 c din viteza luminii .

Deci avem distanta
d= 4 c
v=0.75 c

Pentru a contabiliza o calatorie dus- intors avem timpul scurs in functie
de sistemul de referinta ales astfel :

a)Pentru ceasul aflat pe SR-Pamant :

Tp= 2d*c /0.75 c= 2*4 /0.75 = 10.66 ani

b) Pentru ceasul aflat pe SR –Nava :

Ceasul va fi incetinit cu un factor de transformare Lorentz  :
e=Timpul și viteza C^2)}  = Timpul și viteza C^2 )}
se observa ca se simplifica cu c^2
si vom avea :
e= 0.66

Daca inmultim factorul de incetinire e cu timpul total al calatoriei
ceasul de pe nava a indica  :
Tn= 0.66x10.66 = 7 ani !

2)Daca pe nava se va afla un om el isi face calculul astfel :
El stie ca se va ideparta de Pamnt si distanta fata de Pamant
pana la Proxima Centauri va fi :
D=ed = 0.66x 4 c =2.64 ani xc  la dus si 2.64 c la intors .
Timpul scurs pe nava va fi : Tn = 2,64c/v= 2.64c/0.75c = 3.5 ani la dus
si inca 3.5 ani la intors deci in total pe nava s-au scurs 7 ani.
deci se verifica

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49284
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de WoodyCAD Mar 04 Mar 2014, 14:18

Primata curioasa a scris:Vede cineva acest paradox ?
...sigur, doar primatele!
..."PARADOXUL" este doar in mintea acestora!
...
TIMPUL = nr de cicluri elicoidale....stabilite ca referential!
1) Stabilim reperul elicoidal(ciclicitatea)
2) Orice alta elicoida-EVENMENT se poate exprima in functie de elicoida-reper!

TIMPUL masoara "DOAR DIFERENTE" intre 2 procese EVOLUTIVE, intre procesul in sine si procesul reper, intre ciclurile sistemelor si ciclul luat ca reper!
(momentan stiinta este depasita, spatiul-timpul lui Einstein fiind... fundamental depasit, vezi TEORIA UNIFICARII)
...
In teorie unificata TIMPUL NU EXISTA...DOAR CICLUL ELICOIDAL!(studiati capitolele dedicate)
....

daca raportam toate evenimentele la secunda, secunda la zi,..aflam ca si stiinta se raporteaza, indirect, la ..."CICLURI SOLARE, PAMANTENe...etc"!
WoodyCAD
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue6 / 106 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 20609
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mar 04 Mar 2014, 14:50

CAdi, a nu se înțelege o modalitate de a contrazice relativitatea.
Dar în validarea experimentală a acesteia eu văd un mic paradox.

Să considerăm că am un ceas, de orice natură ar fi, care indică cum, sau mai bine zis cât, se scurge timpul.

Să considerăm că există o modalitate prin care se poate crește viteza mecanismului. Evident, deși ar părea că timpul se scurge mai repede, natural nu este așa. Dar modalitatea de a măsura timpul este dependentă de viteza succesiunii proceselor din mecanismul ceasului.
Pentru că valoarea pe care o indică, precum și constanța acesteia, depinde de uniformitatea funcționării mecanismului. Dacă mecanismul este accelerat, atunci timpul s-ar scurge mai repede și invers.
În cazul unui ceas atomic, dacă constanța valorii afișate ar fi modificată de ceva, atunci se datorează modificării frecvenței tranziției electronice.
Dacă timpul se scurge mai repede, la nivel de mecanism al ceasului, ar însemna și implica direct o creștere a frecvenței de tranziție a electronilor.
chiar dacă principiul ceasului atomic nu-i acesta, sper să înțelegi ideea.
Dacă înțelegi ce vreau să spun.

Dar creșterea vitezei frecvenței de tranziție ar trebui să facă timpul să se scurgă mai lent, conform relativității, pentru că efectiv crește viteza mecanismului ceasului care ar trebui să determine o scurgere mai lentă a timpului.
Dar dacă această viteză de tranziție crește, implică modificarea constanței valorii indicate a ceasului, adică timpul se scurge mai repede pentru că viteza mecanismului său crește.

Situația mi se pare paradoxală.
Prin relativitate timpul ar trebui să se scurgă mai lent, în timp ce prin principiul de funcționare al ceasului timpul ar trebui să scurgă mai repede.

Dar poate că îmi scapă ceva, și chiar dacă nu, aceasta nu neagă relativitatea, ci doar partea experimentală care susține teoria.
Eu consider că acest mod de verificare experimentală a teoriei, de susținere a ei prin verificări experimentale, suferă de incompletitudine.

Prin acest paradox.
Dar s-ar putea să-mi scape ceva, cine știe...
Poate că nici acum nu am putut fi mai explicit, dar sper să înțelegi cam ce gândesc.
Oricum, mulțumesc pentru răspunsul anterior.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de CAdi Mar 04 Mar 2014, 15:09

Curiosule, acest mecanism cunoscut in TRR ca
,,paradoxul gemenilor'' este greu de inteles la
prima vedere ,mai ales ca intervine si factorul Lorentz.

Insa iti mai repet inca odata ,mecanismul masurarii
timpului nu are legatura cu mecanismul ceasului
prin faptul ca acesta  amplifica bataia sau nu ... Smile 

Uite ,pentru simplitate iti explic altfel ,spre a intelege
mai bine fenomenul :

Daca presupunem ca lumina este sistemul de referinta
inertial adica SRI , atunci cu cat te deplasezi cu o
viteza mai apropiata de viteza luminii timpul trece
mai incet si cu cat te departezi de viteza luminii deci
te deplasezi cu o viteza mult mai mica, timpul trece mai repede ,
deci trec mai multi ani , ceea ce mi se pare firesc .

Acum intelegi ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49284
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mar 04 Mar 2014, 15:36

Da CAdi, înțeleg foarte bine ce zici, mai mult, pe acest aspect am bazat acest probabil paradox.
Dacă aș continua ar însemna să te contrazic, așa că mă opresc.
S-ar putea într-adevăr să nu aibă treabă una cu alta.

Eu m-am gândit doar că dacă va crește viteza mecanismul ceasului, în loc să treacă timpul mai lent, scurgerea timpului indicată de ceas va fi invers, iar acest principiu (paradox) nu poate valida experimental teoria, pentru că teoria a fost validată experimental pe acest principiu, prin măsurare, folosind ceasul.

Nici nu mai știu cum să explic cum văd situația, în fine...

S-ar putea să nu aibă nicio treabă una cu alta.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de WoodyCAD Mar 04 Mar 2014, 15:52

primata aberanta a scris:cu cat te deplasezi cu o
viteza mai apropiata de viteza luminii timpul trece
mai incet si cu cat te departezi de viteza luminii deci
te deplasezi cu o viteza mult mai mica, timpul trece mai repede ,
deci trec mai multi ani , ceea ce mi se pare firesc .
...
NICI VORBA DE ASA CEVA...este o tampenie! NU TIMPUL TRECE MAI REPEDE....ciclurile de rotatie&spin ale particulelor subsistemice...FLUCTUEAZA!
WoodyCAD
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue6 / 106 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 20609
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de CAdi Mar 04 Mar 2014, 17:20

Curiosule, acest mecanism cunoscut in TRR ca
,,paradoxul gemenilor'' este greu de inteles la
prima vedere ,mai ales ca intervine si factorul Lorentz.

Insa iti mai repet inca odata ,mecanismul masurarii
timpului nu are legatura cu mecanismul ceasului
prin faptul ca acesta  amplifica bataia sau nu ... Smile 

Uite ,pentru simplitate iti explic altfel ,spre a intelege
mai bine fenomenul :

Daca presupunem ca lumina este sistemul de referinta
inertial adica SRI , atunci cu cat te deplasezi cu o
viteza mai apropiata de viteza luminii timpul trece
mai incet si cu cat te departezi de viteza luminii deci
te deplasezi cu o viteza mult mai mica, timpul trece mai repede ,
deci trec mai multi ani , ceea ce mi se pare firesc .


Ceea ce am scris mai sus se supune  principiului Yin - Yang :

Timpul și viteza Z
In raport cu lumina ,care este o constanta totul trebuie sa ramana constant :
daca scade viteza creste timpul , daca creste viteza scade timpul...  @ 

Ce se intampla cand avem viteza luminii in raport cu SRI -lumina ?
Nu mai exista nici spatiu ,nici timp ...(cam ca la Campul Higgs care nu interactioneaza cu lumina)


CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49284
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mar 04 Mar 2014, 18:55

CAdi, să revenim o idee asupra ceasurilor.

Vrem să verificăm experimental teoria.
Dacă viteza este mare, timpul se scurge mai lent, iar dacă viteza este mai mică, timpul se scurge mai repede.
Cum verificăm asta ?
Simplu, luăm două ceasuri și le deplasăm cu viteze diferite.
Dacă cel deplasat cu viteză mai mare va indica o scurgere mai lentă a timpului, atunci teoria este verificată.
Dar trebuie să luăm două ceasuri identice, care funcționează la fel ca să fim siguri de corectitudinea concluziei.

Dar ora indicată de acele ceasuri se datorează unui mecanism interior care o afișează.
Dacă mecanismul va funcționa mai rapid, pentru acel ceas timpul va părea că trece mai repede, iar dacă mecanismul acelui ceas va funcționa mai lent, atunci timpul va părea că se scurge mai lent.

E cam și cum ai învârti de rotița unui ceas mecanic, dacă învârți mai repede o oră poate fi o secundă, sau chiar mai puțin, ideea este că dacă mecanismul funcționează mai rapid secundele trec mai repede pentru acel ceas. La fel se întâmplă și cu un ceas atomic.

Să presupunem că ceasul deplasat cu o viteză mai mare va indica o scurgere a timpului mai lentă decât a ceasului deplasat la o viteză mai mică.

Dar ora afișată de ceasul deplasat cu viteză mai mare depinde de cum funcționează mecanismul său.
Dacă va indica o scurgere mai lentă a timpului înseamnă că mecanismul acestuia a funcționat mai lent ca al celuilalt, deși el s-a mișcat cu o viteză mai mare.

Am putea spune că deplasarea ceasului cu o viteză mai mare a provocat încetinirea mecanismului său.

Înțelegi până aici ce vreau să spun ?
Ești de acord cu ceea ce susțin până aici ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de CAdi Mar 04 Mar 2014, 20:41

N-ai inteles ! Mecanismul ceasurilor functioneaza la fel .
Totul depinde de referential .
Ceasurile bat ora la fel , mecanismul lor nu difera Curiosule ,
numai ca din cauza vitezei avem timpuri diferite in raport cu referentialul ales:
Intr-un fel se scurge timpul pe nava , in alt fel pe Pamant .
Mai mult de atat, nu mai am ce sa-ti clarific .
Te inteleg, ai un blocaj mental, prin faptul ca tu  raportezi totul la
propria-ti persoana ,dar ia inchipueste-ti ca esti chiar tu pe nava si zbori
cu 0.75 % din viteza luminii si apoi inchipuieste-ti ca stai pe Pamant .
Ia zi, crezi ca se mai scurge timpul la fel ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49284
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mar 04 Mar 2014, 21:43

Carevasăzică mecanismul de funcționare a ceasului n-are nicio treabă cu ora pe care o afișează, ci depinde doar de modul în care se scurge timpul.
Interesant !

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mar 04 Mar 2014, 22:14

Deși pare aberant CAdi, dacă viteza unui corp crește, atunci scade viteza mișcării particulelor care-i compun atomii, aflate în sistemul de referință al corpului.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de asds Mar 04 Mar 2014, 22:34

curiosul a scris:Am putea spune că deplasarea ceasului cu o viteză mai mare a provocat încetinirea mecanismului său.
Mecanismele ambelor ceasuri funcţionează identic. Percepţia dintr-un SR în repaus, al timpului măsurat de ceasul care se deplasează cu viteză, este diferită. Şi reciproc.
Imaginează-ţi că de la ceasul care începe să se deplaseze cu viteză din ce în ce mai mare, până la o fracţiune din viteza luminii, este transmis câte un semnal (cu viteza luminii) la fiecare secundă, către ceasul considerat în repaus. Un observator ce ţine în mână ceasul în repaus va primi acel semnal din ce în ce mai rar, pe măsură ce ceasul emitent se apropie de viteza luminii. Însă din perspectiva ceasului care se deplasează, semnalul va fi emis tot la interval de 1 secundă.
Şi invers e la fel: semnalul trimis la fiecare secundă de la ceasul în repaus către cel în mişcare va fi recepţionat din ce în ce mai rar, pe măsură ce ceasul în mişcare se apropie de viteza luminii.

asds
Vizitator


Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mar 04 Mar 2014, 22:47

Am înțeles perfect Răzvan, n-am nimic de comentat, dar explicația este aceeași.
Modificarea vitezei de scurgere a timpului, modifică direct proporțional viteza de desfășurare a tuturor proceselor din acel sistem de referință, de aceea percepția timpului pentru observatorul din acel referențial nu se modifică.

Explicația este aceeași, situația nu este chiar atât de greu de imaginat, zic eu.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mar 04 Mar 2014, 23:11

Dar acum, mai importantă, este direcția de implicare :

Viteza (mișcarea) modifică scurgerea timpului, scurgerea timpului modifică viteza sau ele se implică reciproc una pe alta invers proporțional, crește una, scade cealaltă ?

Dacă presupunem că la viteza luminii timpul aproape nu se scurge, atunci în cazul unui repaus absolut timpul se scurge infinit de repede.

Dacă timpul nu este o proprietate intrinsecă a naturii și iar existența lui  depinde de viteză, situația este paradoxală.

Pentru un corp ce se deplasează cu viteză mare, este încetinită viteza tuturor proceselor de la nivelul acestuia, din sistemul de referință al corpului.
Dar vorbim de o scădere a vitezei care ar trebui de fapt, prin același principiu, să facă să se scurgă mai repede timpul.

Dacă nu se modifică proporțional viteza proceselor (succesiunea evenimentelor) din sistemul de referință al corpului la modificarea vitezei de deplasare a corpului, nu-mi explic altfel modificarea scurgerii timpului.
Pentru că de fapt, timpul asta stabilește, viteza de succesiune a evenimentelor.
Dacă evenimentele se produc cu viteză de succesiune diferită, atunci timpul se scurge diferit.

Iar dacă timpul se scurge mai lent într-un referențial  față de un alt referențial înseamnă că evenimentele din referențialul respectiv au viteză de succesiune mică.
Însă cum am spus, situația este paradoxală.

Nu vreau să fiu insistent, dar așa văd situația.
Poate-mi scapă ceva, poate voi știți ceva ce eu încă nu știu.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de asds Mar 04 Mar 2014, 23:17

Nu "modificarea vitezei de scurgere a timpului" în sine,  ci percepţia diferită a scurgerii timpului dintr-un SR faţă de altul. Sesizezi diferenţa?

asds
Vizitator


Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mar 04 Mar 2014, 23:22

Dacă tot m-ai adus până aici, lămurește-mă măcar până la capăt.

Deci, ce se modifică, doar percepția faptului că timpul se scurge mai lent, sau este un fenomen evident, care chiar are loc în realitate indiferent că cineva-l percepe sau nu ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de asds Mier 05 Mar 2014, 00:06

Se modifică perecepţia duratei evenimentelor petrecute într-un SR, privite din alt SR, atunci când viteza relativă a celor 2 SR-uri este comparabilă cu viteza luminii în vid.
Desigur că existenţa unui observator, sau a unui dispozitiv de măsurare a valorilor, este necesară. Fenomenul este real, dar nu în sensul de modificare a timpului propriu al vreunui SR, ci doar de dilatare a timpului unui SR în raport cu alt SR.

asds
Vizitator


Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mier 05 Mar 2014, 00:26

Interesant modul acesta în care percepeți voi timpul, se dilată...

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de virgil Mier 05 Mar 2014, 08:37

curiosul a scris:Interesant modul acesta în care percepeți voi timpul, se dilată...
De fapt timpul reprezinta distanta miscarii intre doua evenimente periodice. Cum eveniment inseamna orice proces chimic, fizic sau biologic, in care au loc schimburi de energie, miscari ciclice, schimburi de particule, sau de atomi, ioni. s.a.m.d. si mijloacele de masurare a timpului oricare ar fi ele se bazeaza pe sucesiunea unor evenimente periodice. Insa viteza maxima cu care se produce o miscare este chiar viteza luminii, si orice alta miscare sau eveniment produsa in acelasi timp face ca viteza de sucesiune a evenimentelor sa fie mai mica sau mai mare in functie de viteza de deplasare. Acum sa imaginam un exemplu; sa presupunem ca avem doua roiuri de albine la care fiecare albina zboara cu singura viteza posibila viteza luminii. Initial ambele roiuri zboara stand intr-o locatie de repaus, astfel ca fiecare albina inconjoara roiul ei cu viteza luminii, iar masura timpului este data de perioada de rotatie a unei albine in jurul roiului, astfel ca la inceput pentru amandoua roiurile timpul se scurge cu aceiasi viteza, pentru ca perioadele de rotatie se succed la fel. La un moment dat unul din roiuri paraseste locatia si zboara cu o viteza apropiata de viteza luminii spre alta locatie. In zborul lor albinele vor capata o traiectorie foarte alungita in jurul roiului, descriind o elice cu pasul astronomic de mare, ceia ce presupune ca perioada de rotatie in jurul roiului sa fie extrem de lunga. Cum noi masuram timpul folosind drept eveniment perioada de rotatie in jurul roiului, inseamna ca timpul celui de al doilea roi s-a dilatat fata de timpul primului roi care sta pe loc. Deci timpul masurat fizic, chimic, sau biologic, este dependent de viteza de deplasare in spatiu, iar cauza acestei dependente tine de intimitatea particulelor materiale.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11291
Puncte : 50764
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mier 05 Mar 2014, 09:15

Mulțumesc virgil, cred c-am înțeles ce vrei să spui.

Reproduc situația, dacă am înțeles-o bine, la nivelul orbitei unui electron.

Să spunem că la o anumită viteză de deplasare, orbita electronului este circulară.
Dacă creștem viteza atomului, orbita descrisă de mișcarea electronului în jurul nucleului va avea forma unei elipse, cu atât mai alungită cu cât viteza atomului însuși este mai mare.

Am înțeles bine până aici ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de WoodyCAD Mier 05 Mar 2014, 09:32

CORECTUL a scris:Deși pare aberant CAdi, dacă viteza unui corp crește, atunci scade viteza mișcării particulelor care-i compun atomii, aflate în sistemul de referință al corpului.
FOARTE CORECT...LOGIC!
De aceea pe o nava ce "se deplaseaza cu viteza luminii"....CICLURILE BIOLOGICE sunt extrem de incetinite, electronii si nucleul....au, la un moment dat, aceeasi viteza, modul+sens!
Chiar si ceasurile....au alta evolutie "interioara" pe 2 nave diferite!
...2 plante cresc diferit, 2 fiinte evolueaza diferit...etc.....la 2 viteze diferite!
DURATA DE VIATA A FIINTELOR, PERIOADELE DE GESTATIE, ABSOLUT TOTUL ESTE ...PE BAZA DE CICLURI "IN LEGATURA"!
TIMPUL+VITEZA = RELATIVISTE/o infinitate/repere multiple
CICLUL+VITEZA DE TRANSFER(elicoidal) = UNICE/singulare/reper unic
WoodyCAD
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue6 / 106 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 20609
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mier 05 Mar 2014, 09:38

Totuși, mai este nevoie de ceva să completez deformarea timpului (dilatarea, comprimarea sau cum vreți voi să-i spuneți), dacă timpul este totuși o proprietate intrinsecă a naturii propriu zise, ca și spațiul să spunem, pentru a justifica corect fenomenul.

Este vorba despre modificarea intensității forțelor care mențin mișcarea circulară / eliptică, a unor corpuri dintr-un sistem rotativ ce se deplasează la viteză mare.

Pentru că iminent apare și o modificare a forțelor care mențin rotirea corpului în jurul celuilalt, dacă sistemul însuși se deplasează cu viteză mare.
Mai trebuie meditat un pic.
Poate nu-i mare filozofie ce se întâmplă, dar deocamdată eu nu-mi pot explica complet și corect, sau cel puțin bine justificat logic.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mier 05 Mar 2014, 09:41

WoodyCAD a scris:
CORECTUL a scris:Deși pare aberant CAdi, dacă viteza unui corp crește, atunci scade viteza mișcării particulelor care-i compun atomii, aflate în sistemul de referință al corpului.
FOARTE CORECT...LOGIC!
De aceea pe o nava ce "se deplaseaza cu viteza luminii"....CICLURILE BIOLOGICE sunt extrem de incetinite, electronii si nucleul....au, la un moment dat, aceeasi viteza, modul+sens!
Chiar si ceasurile....au alta evolutie "interioara" pe 2 nave diferite!
...2 plante cresc diferit, 2 fiinte evolueaza diferit...etc.....la 2 viteze diferite!

Nu apreciez mesajul pentru că mi-ai dat dreptate, ci pentru că exact așa văd și eu lucrurile.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de virgil Mier 05 Mar 2014, 09:42

curiosul a scris:Mulțumesc virgil, cred c-am înțeles ce vrei să spui.

Reproduc situația, dacă am înțeles-o bine, la nivelul orbitei unui electron.

Să spunem că la o anumită viteză de deplasare, orbita electronului este circulară.
Dacă creștem viteza atomului, orbita descrisă de mișcarea electronului în jurul nucleului va avea forma unei elipse, cu atât mai alungită cu cât viteza atomului însuși este mai mare.

Am înțeles bine până aici ?
Si da si nu, eu m-am referit la particule a caror consistenta o formeaza fotonii care au viteza luminii. Un foton care se misca in forma unui ghem stationar reprezinta o particula, fotonul desi are viteza luminii el se misca intr-un spatiu stationar. Cand particula la randul ei se misca cu viteze apropiate de viteza luminii, fotonii capata o miscare elicoidala, iar perioada lor de rotatie scade proportional cu cresterea vitezei de deplasare. Revenind la exemplul meu, sa spunem ca o albina din roiul stationar inconjoara roiul intr-o secunda , perimetrul orbitei fiind de un metru, deci viteza ei este constanta de 1m/s. Cand roiul se deplaseaza sa spunem cu 0,8 m/s, viteza pe orbita a albinei ramane de 0,2 m/s, astfel ca adunand vectorial cele doua viteze, viteza de transport de 0,8m/s cu viteza de rotatie de 0,2 m/s sa rezulta viteza constanta a albinei de 1m/s. Deci daca in cazul roiului stationar albina inconjoara roiul intr-o secunda, in al doilea caz cand roiul se misca albina va inconjura roiul in 5 secunde, deci timpul s-a dilatat de 5 ori. Acest mecanism se petrece in intimitatea particulelor materiale si probabil chiar si in intimitatea atomilor sia a celorlalte structuri care prezinta miscari periodice.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11291
Puncte : 50764
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de asds Mier 05 Mar 2014, 09:44

curiosul a scris:Dacă creștem viteza atomului, orbita descrisă de mișcarea electronului în jurul nucleului va avea forma unei elipse, cu atât mai alungită cu cât viteza atomului însuși este mai mare.
Este cam improprie analogia cu "orbita" elecctronului, dar o lăsăm aşa dacă îţi este mai pe înţeles. Cu precizarea că "orbita electronului" capătă forma unei elipse atunci când este privită dintr-un sistem de referinţă considerat în repaus faţă de cel al atomului. Din SR-ul atomului "orbita" este tot circulară.

asds
Vizitator


Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de CAdi Mier 05 Mar 2014, 09:53

curiosul a scris:Deși pare aberant CAdi, dacă viteza unui corp crește, atunci scade viteza mișcării particulelor care-i compun atomii, aflate în sistemul de referință al corpului.

Interesanta observatie ! Si se apropie de mecanismul Higgs .
Daca corpul capata viteza luminii atunci particulele care compun
atomii ar trebui sa ajunga intr-un repaos total si deci corpul sa nu mai existe ...
SF curat dar, plauzibil.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49284
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de virgil Mier 05 Mar 2014, 09:56

asds a scris:
curiosul a scris:Dacă creștem viteza atomului, orbita descrisă de mișcarea electronului în jurul nucleului va avea forma unei elipse, cu atât mai alungită cu cât viteza atomului însuși este mai mare.
Este cam improprie analogia cu "orbita" elecctronului, dar o lăsăm aşa dacă îţi este mai pe înţeles. Cu precizarea că "orbita electronului" capătă forma unei elipse atunci când este privită dintr-un sistem de referinţă considerat în repaus faţă de cel al atomului. Din SR-ul atomului "orbita" este tot circulară.
Nu este vorba despre orbita electronului, eu aseman electronul in ansamblul lui cu un roi de albine, care de fapt sunt fotonii sau stringurile constituiente ai electronului, fotoni ce au singura viteza posibila viteza luminii.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11291
Puncte : 50764
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mier 05 Mar 2014, 09:58

Cred că tocmai aici este problema, Răzvan !
Eu înțeleg exact ce vrei să spui, dar cred că lucrurile nu stau așa.
O să încerc măcar să-ți argumentez de ce văd lucrurile așa, dar lasă-mi un pic de timp, să vizualizez complet situația și să reușesc să o expun într-o manieră ce poate fi înțeleasă.

Modificarea formei traiectoriei unui corp ce se rotește în jurul altuia la modificarea vitezei este un fenomen care nu depinde de sistemul de referință din care este privit fenomenul.

O să încerc să argumentez prin cuvinte în maniera în care se demonstrează că viteza luminii este aceeași din orice și pentru orice sistem de referință.

Dar s-ar putea să mă înșel.
Am nevoie să vizualizez bine situația.

O să revin mai târziu.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de curiosul Mier 05 Mar 2014, 10:34

Deși n-am aprofundat lucrarea omului din luna referitoare la mișcarea în câmp central, care cu siguranță argumentează și explică fenomenul, dar cred că și viteza de deplasare a sistemului format din două corpuri din care unul se rotește în jurul celuilalt este responsabilă de orbita eliptică.

Cazul planetelor și sateliților.
Cred că și asta ar putea fi o cauză pentru care planetele au traiectorie orbitală eliptică.

Cu siguranță omul din lună are un cuvânt important de spus, pentru că a studiat profund fenomenul.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Timpul și viteza Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Timpul și viteza Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36338
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Timpul și viteza Empty Re: Timpul și viteza

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 16 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum