Conservarea impulsului în momentul accelerației

Scris de **curiosul** Joi 27 Mar 2014, 19:59

Rezumarea primului mesaj :

Din câte am citit și am înțeles până acum, vorbim de conservarea impulsului doar din prisma unei mișcări inerțiale.
Dar ce se întâmplă cu această conservare a impulsului în momentul accelerării ?
Mulțumesc anticipat pentru răspunsurile voastre.

Scris de **curiosul** Sam 29 Mar 2014, 07:28

asds a scris:Ai două componente ale acceleraţiei: una care acţionează în direcţia deplasării şi alta, orientată în sens invers deplasării şi care se datorează forţei de frecare. Cât e rezultanta lor pentru ca impulsul să fie constant?

Nu luăm în calcul nicio forță de frecare, analizăm un caz ideal fără o atmosferă care produce efecte complementare.
În cazul celor două tipuri de accelerație, pentru că într-un caz corpul se opune prin inerție la accelerarea acestuia, iar în celălalt caz nu se mai opune.

Scris de **v0id** Sam 29 Mar 2014, 08:05

Eu vad situatia cu avionul asa. Legea a doua a dinamicii

$Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$

este, la viteza constanta si neglijand rezistenta aerului:

$Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$ ,

unde variatia masei se datoreaza consumului de combustibil. Termenul din membrul drept este deci expresia fortei care propulseaza avionul si care este egala cu produsul dintre rata de ardere in timp a combustibilului si viteza constanta de deplasare. In concluzie, desi are mereu aceeasi viteza, avionul nu are impuls constant. La un moment ulterior, avionul are un impuls ceva mai mic deoarece este putin mai usor datorita faptului ca a mai ars din combustibil.

Scris de asds Sam 29 Mar 2014, 08:14

Abel considerase iniţial cazul unei rachete care accelerează pe măsură ce pierde masa dar păstrând impulsul constant.

Scris de **gafiteanu** Sam 29 Mar 2014, 08:34

Impulsul este cea mai mica particica dintro forta (mai ales in lumea etherului). Ar trebui studiat ca un vector, nu numai ca o cantitate scalara de miscare.
Nu orice fel de impuls creaza acceleratie, depinde de viteza lui si de forma corpului in care loveste.
Acceptandu-l ca un vector, oare se conserva si vectorul ?
Va propun sa analizati cazul turbinei Pelton sau Tesla..In aceste cazuri se conserva impulsurile ? O oarecare parte din impulsuri se intorc de unde au plecat si ca vectori si ca scalari. E de rau pt. stabilitatea Universului ?
Impulsul se poate transforma in moment ? Dar momentul in impuls ?
Eu acum v-am dat un impuls pozitiv sau negativ ? Daca veti arunca cu pietre in mine, credeti ca-mi veti da un impuls ?

Scris de **v0id** Sam 29 Mar 2014, 08:42

@asds

Atata timp cat actioneaza o forta nenula asupra corpului, impulsul nu are cum sa fie constant. In general, pentru o racheta ai $Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$ , deci variatia impulsului la un moment de timp are doi termeni: unul datorat pierderii de masa prin consum de combustibil, si altul datorat acceleratiei produse de propulsie. Ca impulsul sa fie constant, trebuie sa satisfaci conditia $Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$ .

Scris de asds Sam 29 Mar 2014, 09:01

Spunei şi lui Abel că un impuls constant nu poate produce o acceleraţie, că eu m-am chinuit ieri toată ziua! Smile

Scris de **gafiteanu** Sam 29 Mar 2014, 09:21

Un impuls repetitiv si constant ca modul poate produce acceleratie pozitiva daca are viteza mai mare decat a corpului in acel moment. Si asta indiferent de directia de impact, in cazul general. Acceleratie inseamna si schimbarea vitezei dar si schimbarea directiei.
Nu vad vreun impediment, doar daca corpul e batut in cap sau in cuie.
Eu de exemplu am incercat sa dau multora un impuls, dar n-am reusit din diverse motive.
Cred ca principalul motiv a fost ca n-am avut suficienta viteza. Sau nu i-am lovit unde trebuia.

Scris de **v0id** Sam 29 Mar 2014, 09:32

Sau pentru ca esti complet pe langa Smile

.

Altfel, revenind la nelamurirea lui Abel, e foarte simplu. Daca ecuatia corecta pentru miscarea clasica e legea a doua a dinamicii, adica daca $Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$ , atunci e limpede ca pentru un corp avand impulsul constant in timp $Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$ , ori daca forta totala este nula, inseamna ca miscarea corpului se supune principiului I al dinamicii, cu consecintele de rigoare.

Evident, asta in FIZICA OFICIALA, aia facuta ca sa-i pacaleasca pe fraieri.

Scris de **gafiteanu** Sam 29 Mar 2014, 09:43

Dar ce te faci daca in FIZICA REALA corpurile trebuie sa inainteze prin ETHER ?
E infinit de plin Universul de fotoni, care inoata prin etherul infinit.
Oare acesti fotoni au impuls ? Oare isi lasa impulsul in corpurile de care se ciocnesc ? Chiar daca se reflecta sau se sparg.
Oare exista vanturi cosmice ?

Scris de **v0id** Sam 29 Mar 2014, 10:03

Dar ce te faci daca in REALITATE, ETHERUL nu exista??? Shocked

Scris de **gafiteanu** Sam 29 Mar 2014, 10:42

In acest caz totul ar fi umai void. Numai el ar fi stapanul absolut.
Adica un infinit NIMIC.
Doar ideea de corp.
Nu cred ca ai idee ce ar fi intrun Univers de idei. Ciocnirea ideilor, cu impuls zero, fara substanta. Doar idei cu diferite viteze, fara masa.
In acest caz cineva de pe aici ar avea dreptate, ca impulsul este chiar insasi viteza, ca...confunda aceste "idei"..
Traiasca ideea de v0id.

Scris de **v0id** Sam 29 Mar 2014, 11:27

Ei, iata ca ETHERUL nu exista, si totusi mai sunt si alte lucruri pe lume in afara de v0id. E plin de gafiteni, de exemplu.

Scris de **gafiteanu** Sam 29 Mar 2014, 12:15

Majoritatea lucrurilor, inclusiv pamantenii sunt facuti in ultima instanta din ceva material, hai sa-i spunem cumva, de exemplu ether.
Doar cei ce nu-si cunosc tatii spun ca sunt facuti cu Sfantul Duh, o idee. Numai ei neaga etherul material.
Tatal Nostru, care esti in Ceruri, da-ne noua mintea noastra cea de toate zilele.

Scris de **v0id** Sam 29 Mar 2014, 12:46

Sau mai bine, ia-ne noua mintile, si da-le lui gafiteanu, ca are mare nevoie.

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 29 Mar 2014, 14:23

v0id a scris:Eu vad situatia cu avionul asa. Legea a doua a dinamicii

$Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$

este, la viteza constanta si neglijand rezistenta aerului:

$Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$ ,

unde variatia masei se datoreaza consumului de combustibil. Termenul din membrul drept este deci expresia fortei care propulseaza avionul si care este egala cu produsul dintre rata de ardere in timp a combustibilului si viteza constanta de deplasare. In concluzie, desi are mereu aceeasi viteza, avionul nu are impuls constant. La un moment ulterior, avionul are un impuls ceva mai mic deoarece este putin mai usor datorita faptului ca a mai ars din combustibil.

Văd că se îngroaşă gluma cu voi, dacă nici v0id n-a înţeles. Măi, da' grea mai e Fizica asta. Păi, cum să înţelegeţi voi Fizica elicoidală când vă împotmoliţi în aşa hal în Fizica actuală?

Am zis ceva de avion într-un mediu rezistent. Punem pilotul automat să se deplaseze cu o viteză $Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$ , unde const este o constantă, iar m(t) este masa avionului în scădere. Ce-i aşa greu de priceput, domnilor?

Scris de **v0id** Sam 29 Mar 2014, 14:36

N-am inteles.

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 29 Mar 2014, 15:14

Nu-i nimic. Aprofundează.

Scris de **v0id** Sam 29 Mar 2014, 15:24

Neah, am lucruri mai interesante de studiat. Astea cu impulsul s-au lamurit acum vreo 3-4 secole. Azi sunt alte probleme.

Scris de **CAdi** Sam 29 Mar 2014, 15:48

Abel ,impulsul p= mv . La o masina de 1 tona care se afla in miscare accelerata cu viteze de
30 ,40, 120,200 km/h impulsul este constant ?
Ca pana la urma despre asta este vorba in topic.

Scris de Vizitator Vin 04 Apr 2014, 05:33

Provine din topicul „Relativitatea relativitatii lui Einstein”.

Pe bune, chiar există impuls constant cu viteză variabilă?
Ia uite ce zic ăştia:

Câștigul de viteză al tunului este anulat de pierderea de masa a proiectilului!

Laughing

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 04 Apr 2014, 05:41

Ăsta-i argumentul tău? Şi câştigul ăla de viteză nu poate fi compensat EXACT de pierderea de masă, după formula $Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$ ? lol!

Scris de asds Vin 04 Apr 2014, 05:57

Câştigul ăla de viteză nu există, e anulat prin pierderea de masă a proiectilului.
Ce naiba, tu nici când vezi cu ochii nu te convingi? Laughing

Scris de **virgil_48** Vin 04 Apr 2014, 07:23

asds a scris:Câştigul ăla de viteză nu există, e anulat prin pierderea de masă a proiectilului.
Ce naiba, tu nici când vezi cu ochii nu te convingi?

Din ce ai scris, se intelege ca proiectilul pierde ceva masa in timpul
folosirii sale. Daca asta ai vrut sa spui, s-ar putea cantari inainte
si dupa incercare. Singura masa care ar putea sa o piarda,
nu s-ar datora unor cauze relativiste, subtile, ci frecarii
cu teava tunului. Sa folosesti aceasta demonstratie in legatura cu
relativitatea, mi se pare o naivitate.

Scris de asds Vin 04 Apr 2014, 07:39

Ce n-ai înţeles? E vorba de sistemul tun-proiectil care pierde masa proiectilului.

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 04 Apr 2014, 07:43

@asds
Tu n-ai înţeles nici măcar că proiectilul nu se compară cu avionul în acest caz. Smile

Scris de asds Vin 04 Apr 2014, 07:48

Nu se compară, că proiectilul nu are aripi. Laughing

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 04 Apr 2014, 07:51

Nu se compară pentru că proiectilul nu consumă combustibil. Laughing

Nu ştiu de ce crezi că ar fi relevant pentru a argumenta că nu există impuls constant cu viteză variabilă.

Scris de Erata Vin 04 Apr 2014, 08:56

Impulsul constant la viteza variabila este posibil numai daca $Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$ , cum s-a mai scris deja. Pentru miscare unidimensionala, o posibilitate concreta ar fi data de expresiile $Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$ si $Conservarea impulsului în momentul accelerației - Pagina 3 Mimetex$ , cu c o constanta si cantitatile notate cu indice 0 constante. Daca le bagam in formula de mai sus, rezultatul este nul, deci un sistem a carui masa scade exponential in timp odata cu viteza ce ii creste exponential, ambele avand aceeasi rata, ar fi un exemplu.

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 04 Apr 2014, 09:01

Erata a scris:Impulsul constant la viteza variabila este posibil

Hopa! Mai nou este posibil. Hmmmm... Noa, aşe! Very Happy

Scris de **CAdi** Vin 04 Apr 2014, 09:09

S-a mai scris de acest lucru .Nu este o noutate.
(vezi racheta)

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 04 Apr 2014, 09:12

Da, dar s-a scris şi că nu se poate. Smile

Scris de Erata Vin 04 Apr 2014, 09:27

Impulsul unei rachete nu este constant cand accelereaza, ca nu pierde pierde combustibil la aceeasi rata la care accelereaza. Ar fi un mecanism de propulsie extrem de ineficient in aceste conditii.

Vad ca hominizii de pe aici sunt mai preocupati sa le fie satisfacute complexele de inferioritate, decat de cunoastere stiintifica. Abel a citat numai partea in care am scris ca "situatia este posibila", nu si cea in care am specificat in ce conditii este posibila. Excelenta atitudine! Bravo! Bravoooo!!! Laughing

Scris de Continut sponsorizat

Conservarea impulsului în momentul accelerației

Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației

Re: Conservarea impulsului în momentul accelerației