Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Scris de **eugen** Joi 01 Mai 2014, 18:36

Rezumarea primului mesaj :

O problema de calcul de baza in electromagnetism:

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 2j1rceg

Scris de **virgil** Sam 03 Noi 2018, 09:42

Referitor la densitatea energiei campului magnetic, am gasit;http://www.circuite-electrice.accounting-business.eu/energia-campului-magnetic.html

Scris de **eugen** Sam 03 Noi 2018, 11:23

Abel,
Fizic exista o legatura intre fenomenele magnetice, electrice si impulsurile mecanice rezultate din interactiunile magnetic/ electrice, asa cum matematic exista o legatura prin formulele Frenet, Darboux intre Tangenta, Normala si Binormala descrise la traiectoriile elicoidale.

Aceste trei marimi pot fi transpuse in Triedre: intensitate camp magnetic/ intensitate camp electric/ impuls mecanic exercitat asupra unei sarcini electrice sau segment elementar de circuit electric.

Introducerea in acea Fizica de care vorbesti au facut-o partial , unind fenomenologia cu matematica, Maxwell , Ampere, Faraday si altii.
Ei au folosit Triedre rectangulare in fenomene elicoidale in descrierea fenomenelor de " surub" in electromagnetism.
De asemenea au introdus de fapt si recurenta , marimile sinusoidale / cosinusoidale ale marimilor electrice alternative avand derivabilitate infinita...

Virgil,
Mersi pentru link.

Scris de **gafiteanu** Sam 03 Noi 2018, 11:40

Ca sa ai un camp magnetic de doua ori mai mare iti trebuie un curent de doua ori mai mare.
Dar ca sa ai un curent de doua ori mai mare, iti trebuie si o tensiune de doua ori mai mare.
Deci puterea si energia au crescut la puterea a doua cu dublarea, adica de patru ori.
Ca sa explicam, trebuie sa gandim ce ie ienerjia.
Ienerjia ie cuanta sea mai mica care ie piesti tot in iether. Cu cat ie mai puternica cu atat ie mai densa, adica mai tensionata.
Tensiunea domnilor, trebuie sa ganditi ce ie cu tensiunea asta. Cand creste tensiunea, creste densitatea si scade dimensiunea.
O cuanta mare si bleaga este inferioara uneia mica si vioaie.
Despre ienerjia campului ielectric, alta data. Acolo sunt si mai mari surprizele.

Scris de **eugen** Sam 03 Noi 2018, 12:01

Te referi la pierderile energetice prin efect termic Joule pe conductorul care suporta curentul electric.
De observat ca energia Joule depinde de timp.
Energia magnetica nu depinde de timp.
Daca scurtam la maxim timpul de amorsare a unui curent pe bobina, reducem la maxim pierderile Joule.
Cam ce facea Tesla cu descarcari bruste…
Deci o aceeasi energie magnetica o putem obtine cu energii Joule diferite, minimizabile…
Am prezentat pe acest topic un exemplu de circuit in impuls, cu bilant energetic.

Scris de **gafiteanu** Sam 03 Noi 2018, 15:03

Caldura nu se transforma in magnetism decat daca o bagam in masina cu abur si apoi intrun generator. Direct nu. Dar e de gandit termocuplul. Posibil ca Pamantul sa aiba in centru un motor electric din doua metale majoritare, fier si nichel si de aia se roteste, ca astea fac curent cand sunt incalzite.
Exista particule de camp electric si magnetic si gravitational si de caldura. Toate aceste particule au si tensiuni intro larga gama de valori. Fotonii virtuali sunt particule de caldura, dar si cei reali radianti. Deasemeni si gravitonii poarta energie si caldura. Dovada, cand un corp cade, isi lasa energia cinetica si caldura la impact. Electronii si fulgerele nu cad. Stelele electronice nu au gravitatie. Meteoritul Tunguska cam asa ceva a fost, o bucata de electroni fara magnetism.
Fizica refuza sa admita asta. Pentru ca ne vrea prosti de la un anumit nivel in sus.
Dar Tudorel s-a prins si are incredere ca va putea prinde si consuma aceste particule gratis. Ii trebuie doar o capcana, in care sa intre dar sa nu mai iasa magnetismul decat transformat. Adica un monopol. Exista si se cheama gaura neagra.

Scris de **scanteitudorel** Sam 03 Noi 2018, 17:39

gafiteanu a scris:Dar Tudorel s-a prins si are incredere ca va putea prinde si consuma aceste particule gratis. Ii trebuie doar o capcana, in care sa intre dar sa nu mai iasa magnetismul decat transformat

Eu incerc sa rezol problema prin metode mecanice clasice.

Scris de **virgil** Lun 05 Noi 2018, 08:23

Dupa socotelile mele, campul magnetic reprezinta un fel de circuit inchis a unei energii de forma centurilor Van Allen care se afla in jurul electronilor si a celorlalte particule care au moment magnetic, dar care sunt de natura electromagnetica. Aceste unde ce se deplaseaza dealungul liniilor de camp, sunt lipsite de masa, motiv pentru care un magnet in forma de sector circular, nu se invarteste fiind suspendat la centru in plan orizontal, neavand si un moment cinetic. Deci energia acelei unde care se roteste dealungul liniilor de camp, descrie curbe inchise, din care nu poti absorbi energia.

Putem dovedi acest lucru, daca in expresia magnetonului inlocuim sarcina electronului cu echivalentul "mecanic" al ei, adica cu impulsul; e=alfa.m.c/pi ; in care alfa=1836, m este masa electronului, c este viteza luminii. iar lambda este lungimea de unda compton pentru electron, iar h esteconstanta lui Planck care mai poate fi scrisa si ca; h=m.c.lambda;
rezultatul se vede mai jos;

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Magnet10

Scris de **virgil** Dum 30 Dec 2018, 07:53

virgil a scris:Dupa socotelile mele, campul magnetic reprezinta un fel de circuit inchis a unei energii de forma centurilor Van Allen care se afla in jurul electronilor si a celorlalte particule care au moment magnetic, dar care sunt de natura electromagnetica. Aceste unde ce se deplaseaza dealungul liniilor de camp, sunt lipsite de masa, motiv pentru care un magnet in forma de sector circular, nu se invarteste fiind suspendat la centru in plan orizontal, neavand si un moment cinetic. Deci energia acelei unde care se roteste dealungul liniilor de camp, descrie curbe inchise, din care nu poti absorbi energia.

Putem dovedi acest lucru, daca in expresia magnetonului inlocuim sarcina electronului cu echivalentul "mecanic" al ei, adica cu impulsul; e=alfa.m.c/pi ; in care alfa=1836, m este masa electronului, c este viteza luminii. iar lambda este lungimea de unda compton pentru electron, iar h esteconstanta lui Planck care mai poate fi scrisa si ca; h=m.c.lambda;
rezultatul se vede mai jos;

Magnetonul este, ca si cum un foton s-ar invarti in jurul electronului fara incetare, iar campul magnetic este doar un vartej de astfel de fotoni (mai degraba luxoni) penetranti formand un fluid continuu, care alege in permanenta drumul cel mai usor de parcurs. Aceasta proprietate reiese din faptul ca anumite materiale concentreaza liniile de camp precum fierul, iar altele le disperseaza precum aluminiul. Comportandu-se ca un fluid, un punct aflat pe o linie magnetica isi creste viteza cand trece prin medii paramagnetice ceia ce conduce la ingustarea sectiunii, si isi scade viteza cand strabata medii diamagnetice crescandu-si sectiunea. Materialele feromagnetice constituie un caz particular la care, campul magnetic exterior antreneaza si orienteaza microcampurile interioare insumandu-se cu acestea.

Scris de **scanteitudorel** Dum 30 Dec 2018, 08:53

virgil a scris:Aceasta proprietate reiese din faptul ca anumite materiale concentreaza liniile de camp precum fierul, iar altele le disperseaza precum aluminiul.

Aluminiul este paramagnetic .Si el concentreaza campul dar foarte , foarte putin, in raport cu materialele feromagnetice . Daca ar dispersa liniile de camp asupra lui ar actiona o forta de respingere si nu de atractie . Asupra aluminiului se manifesta o forta de atractie in raport cu permeabilitatea relativa a acestuia care este = 1 Dispersia se intampla la Cupru, care este material diamagnetic si are valoarea susceptivitatii magnetice negative = -1 . Daca ai alte informatii fata de ce stiu eu , te rog sa mi-le prezinti ?

Scris de **scanteitudorel** Dum 30 Dec 2018, 11:59

virgil a scris:Referitor la densitatea energiei campului magnetic, am gasit;http://www.circuite-electrice.accounting-business.eu/energia-campului-magnetic.html

Iar eu am gasit ceva care nu este adevarat .

http://www.circuite-electrice.accounting-business.eu/energia-campului-magnetic.html

,,In cazul unui circuit care contine o bobina aproape tot campul magnetic generat de curentul electric este inmagazinat in volumul din interiorul bobinei, rezulta ca energia campului magnetic Ecmag =LˇI2/2 este energia campului magnetic din interiorul bobinei"
Si cu energia campului magnetic din exteriorul bobinei ce facem ?
In exterior are aceiasi energie ca si in interior . Diferenta dintre cele doua fluxuri consta in faptul ca in interior liniile sunt concentrate pe un spatiu restrans iar in exterior liniile sunt extinse in spatiu.
Daca ar fi asa cum scrie mai sus , eu as concentra liniile magnetice pe un anumit spatiu prin efectul de compresie ,( cu ajutorul altui/ altor magneti ) si ar creste energia magnetica din zona respectiva , fata de starea initiala , fapt care ar duce in mod direct la cresterea energiei magnetice din tot circuitul. Sau ce a crescut prin comprimare scade prin extensie si as ramane la valoarea energetica initiala . Mare lucru pentru modelul fizic pe care-l studiez in momentul de fata .

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Compri10

Scris de **eugen** Dum 30 Dec 2018, 13:26

Apropo de formula Energiei campului magnetic din jurul unei bobine: sa ne imaginam o bobina in genul unui resort elastic, care se poate intinde sau comprima. La capete se aplica o tensiune constanta.Cand bobina este comprimata, inductanta bobinei creste, creste energia magnetica.
Cand se intinde, scade energia magnetica.
Astfel pare ca bobina pescuiete energie, dupa forma geometrica propice...

Scris de **scanteitudorel** Dum 30 Dec 2018, 13:41

eugen a scris:Apropo de formula Energiei campului magnetic din jurul unei bobine: sa ne imaginam o bobina in genul unui resort elastic, care se poate intinde sau comprima. La capete se aplica o tensiune constanta.Cand bobina este comprimata, inductanta bobinei creste, creste energia magnetica.
Cand se intinde, scade energia magnetica.
Astfel pare ca bobina pescuiete energie, dupa forma geometrica propice...

Nu pescuieste nimic, ca nu are de unde .
Intensitatea liniei magnetice H depinde de N spire x i / lungime . Daca ai extins bobina creste lungimea si prin urmare scade intensitatea . Cand o comprimii scade lungimea , prin urmare creste intensitatea liniei magnetice .
Alta formula de calcul se aplica pentru bobinele scurte si cu diametrul mare .
Postez si aceasta imagine unde liniile din interiorul selenoidului sunt acleasi cu cele din exterior , deci asa cum am intrebat mai inainte ce se intampla cu energia liniilor din exterior ,daca doar energia din interior este luata in calcul ?

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Captur11

Scris de **eugen** Dum 30 Dec 2018, 13:43

Ai curent constant si inductanta crescuta. Mai multa energie...

Scris de **scanteitudorel** Dum 30 Dec 2018, 13:52

eugen a scris:Ai curent constant si inductanta crescuta. Mai multa energie...

Nu am inteles. Oricum , curentul este constant .

Scris de **virgil** Dum 30 Dec 2018, 19:20

eugen a scris:Ai curent constant si inductanta crescuta. Mai multa energie...

Energia totala a electromagnetului este mereu aceiasi cat timp intensitatea curentului si numarul de spire este acelasi. Ceia ce difera este doar partea de energie concentrata intr-o anumita sectiune, in functie de forma sectiunii sau de intinderea sau apropierea spirelor. Daca intindem spirele pana se face o linie dreapta, campul magnetic care infasoara conductorul este acelasi, dar acest camp este dispersat intr-un volum foarte mare si de aceia ne exprimam ca intensitatea campului scade, dar energia totala raspandita in jurul conductorului este constanta. Depinde doar la ce distanta si in ce loc facem masuratorile. Stiti bine ca una din definitiile amperului este data de forta de atractie dintre doi conductori paraleli la distanta de 1 m, intre care exista o forta de atractie de 2.10^-7 N pe fiecare metru de lungime .

Scris de **eugen** Dum 30 Dec 2018, 22:53

Inductanta unei bobine lungi

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 0b120c10

Daca la o bobina lunga se reduce lungimea, de ex de doua ori, prin cresterea nr de straturi la 2 asa incat diametrul straturilor sa fie de diferenta neglijabila, se obtine o inductanta marita invers proportional cu lungimea.
Din aceeasi lungime de conductor se pot obtine inductante diferite. Daca I este constant ( aceeasi tensiune de alimentare la fiecare modificare de inductanta) inseamna , cu aceeasi lungime de sarma se poate crea camp de energii magnetice diferite.

Am verificat experimental construind cu aceeasi lungime de sarma bobine plate, cilindrice scurte dau cilindrice lungi, se pot obtine inductante diferite care in circuite LC in curent alternativ cu C constant dau frecvente de rezonanta diferite, deci inductante de diferite valori.
Exista formule clasice de calcul pentru diferite configuratii de bobine.

Scris de **scanteitudorel** Lun 31 Dec 2018, 07:31

virgil a scris:
eugen a scris:Ai curent constant si inductanta crescuta. Mai multa energie...
Energia totala a electromagnetului este mereu aceiasi cat timp intensitatea curentului si numarul de spire este acelasi. Ceia ce difera este doar partea de energie concentrata intr-o anumita sectiune, in functie de forma sectiunii sau de intinderea sau apropierea spirelor. Daca intindem spirele pana se face o linie dreapta, campul magnetic care infasoara conductorul este acelasi, dar acest camp este dispersat intr-un volum foarte mare si de aceia ne exprimam ca intensitatea campului scade, dar energia totala raspandita in jurul conductorului este constanta. Depinde doar la ce distanta si in ce loc facem masuratorile. Stiti bine ca una din definitiile amperului este data de forta de atractie dintre doi conductori paraleli la distanta de 1 m, intre care exista o forta de atractie de 2.10^-7 N pe fiecare metru de lungime .

Din acest motiv am si scris ca nu este normal sa folosim o formula care reflecta doar energia magnetica din interiorul bobinei. Energie magnetica exista si in exteriorul bobinei , dar asa cum ai aratat , aceasta este mai dispersata in spatiul inconjurator , ( lungimea liniilor de camp magnetic mai mare ) si invers proportional a scazut intensitatea lor. Deci ; avem forta mare dar pe un spatiu restrans in interiorul bobinei si forta mica , dar pe un spatiu mai mare , in exteriorul bobinei. Acum trebuie sa avem in vedere ca nu doar lungimea mai mica a liniilor din interior reflecta cantitatea de energie existenta . Faptul ca acestea sunt obligate prin fenomenul de respingere care se manifesta intre ele sa-si reduca diametrul in spatiul respectiv , ( mai multe linii pe unitatea de suprafata ), creste in mod automat intensitatea H. Asa vad eu lucrurile .

Scris de **scanteitudorel** Lun 31 Dec 2018, 08:27

eugen a scris:Daca la o bobina lunga se reduce lungimea, de ex de doua ori, prin cresterea nr de straturi la 2 asa incat diametrul straturilor sa fie de diferenta neglijabila, se obtine o inductanta marita invers proportional cu lungimea.

Este foarte normal ce se intampla , deoarece inductanta unei bobine reflecta capacitatea ei de a genera un anumit nr. de linii magnetice dupa ce curentul a fost intrerupt . Se recupereaza o parte din energia electrica consumata .Aceste linii suplimentare apar datorita diferentei de potential care se manifesta la captele bobinei datorita liniilor magnetice , ( generate de catre curentul care a circulat la momentul t 1 )si care la momentul t 2 ,( intreruperea curentului ) se restrang , adica revin la punctul din care au fost generate .
Deci ; liniile la restrangere genereaza o diferenta de potential , respectiv un curent , care genereaza la randul lui alte linii si tot asa pana la incetarea acestor fenomene .
Daca s-a micsorat lungimea bobinei normal ca a crescut intensitatea H , deoarece liniile au devenit mai scurte . La revenirea fiecarei linii in punctul de origine , va exista o alta viteza de deplasare mai mare atunci cand va intersecta perpendicular spirele . Prin urmare rezulta o alta diferenta de potential ,( mai mare ) , un alt curent mai mare si un alt timp mai mare pana la disparitia fenomenelor . Dar asta nu inseamna ca energia totala a campului magnetic generat de catre electronii care circula prin bobina a carei rezistenta electrica nu s-a modificat , a devenit mai mare atunci cand lungimea bobinei s-a micsorat . Efectul liniilor magnetice asupra spirelor la momentul t 2 este altul.

eugen a scris:Din aceeasi lungime de conductor se pot obtine inductante diferite. Daca I este constant ( aceeasi tensiune de alimentare la fiecare modificare de inductanta) inseamna , ca aceeasi lungime de sarma poate crea un camp magnetic de energii diferite.

Nu un camp magnetic cu alta energie . Alte fenomene de natura electrica si magnetica , pe care le folosesti in diferite scopuri.
In cazul acesta prezentat mai jos, nu recuperezi absolut nimic din enegia electrica consumata la momentul t 1 indiferent de forma si lungimea celor doua bobine , numarul de spire , valoarea curentului , daca sunt inseriate si plasate pe aceeasi carcasa , cu toate ca si aici exista fenomenul de inductanta .

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Anular10

Scris de **virgil** Lun 31 Dec 2018, 10:05

pentru a intelege mai bine efectele campului magnetic, propun sa folosim pentru analiza echivalentele mecanice ale unitatilor de masura electrice;

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Unitat10

Scris de **scanteitudorel** Lun 31 Dec 2018, 13:12

Ciez din tabelul de mai sus . ,, Deci; permeabilitatea magnetica este echivalenta cu inversul unei forte ,sau inversul unui amper "
Am scos in evidenta cuvantul inversul.
Si acum sa vedem daca este asa .
Permeabilitatea vidului ,( miu vid ) este egala cu 4 pi x 10 la minus 7 Henri / metru. Adica 0,00000 125
Permeabilitatea relativa a unei substante feromagnetice este cuprinsa intre 1 si 2.000.000
Permeabilitatea unei substante paramagnetice este maxim 1 pentru Aluminiu.
Forta in magnetism este egala cu B la patrat x S , unde
B = miu. vid x miu rel. x H . H are valoare constanta in cele doua situatii deoarece exista acelasi nr. de spire , acelasi curent , aceeasi lungime a bobinei.
Si acum sa calculam forta pentru cele doua substante . Miu .rel. =1 pentru Aluminiu si miu.rel. = 100.000 pentru Permaloy.
B 1 = o,00000125 x 1 x 1 A. spira /m
B2 = o,00000 125 x 100.000 x 1 A. spira /m
Care va fi forta de atractie fata de Aluminiu si care va fi forta de atractie fata de Permaloy , dupa ce-l ridicam la patrat si pe B , daca cele doua esantioane sunt cubice si au suprafetele de 1 cm ^ 2 ?
Upss ...ca nu este invers.
[/b]

Scris de **eugen** Lun 31 Dec 2018, 17:59

Exemplul meu poate fi dat in alt context care nu schimba problema de fond.
De exemplu se iau doua conductoare identice ca lungime,sectiuni, material, rezistente electrice, bobinate diferit , de inductante diferite, prin care trec curenti egali.
Se creaza sau nu campuri magnetice de energii diferite?

Scris de **scanteitudorel** Lun 31 Dec 2018, 18:54

eugen a scris:Exemplul meu poate fi dat in alt context care nu schimba problema de fond.
De exemplu se iau doua conductoare identice ca lungime,sectiuni, material, rezistente electrice, bobinate diferit , de inductante diferite, prin care trec curenti egali.
Se creaza sau nu campuri magnetice de energii diferite?

Daca sunt bobinate diferit , normal sa apara si inductante diferite , dar ai ceeasi energie magnetica generata de catre electroni , deoarece ai aceeasi diferenta de potential , ai aceeasi rezistenta , aceeasi sectiune , aceasi lungime si acelasi curent .
Si in cazul meu ai curentii egali , sunt bobinate diferit, dar rezultanta energiei magnetice a celor doua bobine este zero.
Depinde cum se orienteza liniile magnetice generate de fiecare spira , in raport cu spirele invecinate si de felul cum sunt cuplate cele doua bobine intre ele . Daca sunt cuplate , daca nu , ai aceeasi energie magnetica la fiecare dintre ele.

Scris de **eugen** Lun 31 Dec 2018, 20:37

Bobinele le consider independente, separate, necuplate magnetic, una in beci si alta-n pod…Curentii sunt impusi sa fie egali, fiecare cu curentul ei.
Na, tot mai avem energii egale la curenti egali si inductante diferite ?
Scuze daca n-am fost si mai simplu de la inceput.
De fapt am evitat sa scriu poeme stiintifice pentru a se intelege ce vreau sa spun.

Scris de **virgil** Lun 31 Dec 2018, 21:16

Un curent de 1 A inseamna 1 C/s, adica un numar de 6,25.10^18 electroni pe secunda, iar fiecare electron are un moment magnetic constant, deci indiferent de forma pe care o capata conductorul sub forma de bobina sau sub forma de tor sau sub forma liniara, energia campului magnetic ce infasoara conductorul este aceiasi. Insa inductanta este o alta caracteristica decat energia campului si aceasta difera in functie de forma solenoidului.
Daca foloseati unitatile de masura echivalente pe care le-am postat mai sus a-ti fi observat cu usurinta care este diferenta dintre energie si inductanta.
De fapt nimeni nu calculeaza energia campului magnetic, ci doar intensitatea Hm, inductia B, inductanta, fluxul inductiei, orice altceva in afara de energie, dar energia magnetica este aproape egala cu energia electrica consumata.

Scris de **gafiteanu** Lun 31 Dec 2018, 21:40

Vai, vai, vai, ce mari greseli se mai pot face in sec 21.
Energia magnetica nu poate sa fie egala cu cea electrica consumata. Cea magnetica se mentine fixa si depinde de curent. Cea electrica creste odata cu timpul. Poate doara intensitatea si energia magnetica sa fie egala cu intensitatea electrica a curentului.
"Un curent de 1 A inseamna 1 C/s, adica un numar de 6,25.10^18 electroni pe secunda". Mai niciodata insa noi nu folosim curentul sub forma de electroni. Credem gresit ca electronii merg prin sarma. Se zbat si ei pe acolo saracutii pe distante foarte mici. Ce avem este de fapt un curent cuantic de deplasare variabil ce trece prin orice, chiar si prin oricefel de dielectric si prin vid. Electronii nu trec prin dielectric. Dovada e ca avem curent alternativ prin condensatori fara sa treaca nici un electron. Oricine isi poate monta un condensator mare sau mai multi pe firul electric alternativ, dar tot va plati energia.
Daca am consuma electronii, apai va informez ca un electron are o energie de baza de repaus foarte mare, de cel putin 511.000 eV. Si numarul de electroni dintro sarma nu poate scadea sau creste, doar energia lor. Electronii preiau si transporta energia. Un electron in c.a. la 220 V transporta foarte putina energie, cam produsul dintre curentul lui si tensiunea lui x timpul. Adica o energie de 220 eV.
1 eV = 1,6 × 10-19 J
Calculati cati electroni incarcati la 1 V transporta 1 J. Posibil 1 Coulomb, (adica un amper.sec). Sau poate 2 C sau 0,5 C...Astept raspunsul vostru, e f.important, aici se ascunde o mare surpriza. Dupa transport si descarcare, numarul electronilor ramane acelasi, ei nu cedeaza nimic din cei 511.000 eV de baza, doara surplusul. Descoperiti care a fost surplusul.
Exista putine cazuri in care chiar transportam electroni, de exemplu la sudura in cc sau cand facem transfer de energie prin scantei, sau cand fulgera.
Cand incarcam un corp cu electricitate, in nici un caz nu vom avea mai multi electroni. Electronii existenti periferici se energetizeaza in plus, atata tot. Un electron liber in vid se poate energetiza in plus cam de 207 de ori, nu mai mult, adica poate creste de la 511.000 eV pana la cca 100 MeV. Chestiile astea nicaieri nu se spun in fizica pt uzul poporului. Electronii liberi periferici din sarma metalica se energetizeaza doar pana la 1 MeV, peste apar probleme si fenomene. Explicatia: aceasta energie este egala cu energia a doi electroni si ca urmare oricand se pot rupe si unul sa evadeze, sa apara descarcari. Liniile de cc au fost facute sub aceasta tensiune maxima.
Asa ca sa va sperii, va mai informez ca 1 C de electroni chiar neincarcati, au o energie interna totala de
6,25.10^18 x 511.000 eV = 32.10^23 eV Colosal, nu-i asa ? Calculati in Ws. Calculati cat cantaresc, adica cat cantareste 1 Coulomb de electroni. Dar cat cantareste acest Coulomb daca electronii sunt incarcati la tensiunea de 1 MV. ? Atentie, amperul nu reprezinta o cantitate de electroni sau energie sau electricitate, ci miscarea sau transportul unei cantitati de energie (sau electroni) cu o anumita viteza. Viteza depinde de tensiune. Daca nu exista tensiune, nu avem miscare de electricitate si deci nici putere sau energie, oricati electroni sau coulombi am avea statici. (Nu e chiar asa, tensiunea apare deoarece fiecare sarcina o respinge pe cealalta prin campul creat)..
Valoarea unui curent nu ne spune nimic despre numarul electronilor (cantitatea de electricitate) sau despre tensiunea sau viteza lor. Stiti ca intre placile unui condensator avem un curent de deplasare cand se incarca sau se descarca condensatorul. Stiti oare ce este acest curent de deplasare ? Este un curent cuantic ce modifica tensiunea sarcinilor de pe armaturi. Intotdeauna curentul de incarcare sau descarcare se inchide total, chiar daca nu-l vedem si prin armaturi..

Scris de **scanteitudorel** Mar 01 Ian 2019, 07:28

Din textul postat de gafiteanu incerc sa raspund pe fragmente in limita timpului disponibil .

gafiteanu a scris:Vai, vai, vai, ce mari greseli se mai pot face in sec 21.
Energia magnetica nu poate sa fie egala cu cea electrica consumata.
Niciodata o energie consumata nu va fi egala cu energia recuperata . Altfel randamentul ar fi =1. Si virgil a scris ca este aproape egala.

Cea magnetica se mentine fixa si depinde de curent.
Cea magnetica ajunge la o valoare care se mentine constanta pe toata perioada cat electronii circula in conductor . Asta nu inseamna ca linia magnetica generata de catre un electron pe distanta parcursa a selenoidului ramane fixata la pozitie . Electronul genereaza linie elicoidala pe spatiul selenoidului , dupa care continua sa genereze aceiasi linie pe bobinajul generatorului electric , sau in electrolitul acumulatorului etc. De fiecare data cand parcurge spatiul ocupat de selenoid ,( la fiecare ciclu ) electronul adauga o noua linie magnetica , care este de fapt continuarea formei elicoidale . Deci energia magnetica nu este fixa . Creste in timp pana a ajuns la valoarea maxima si se mentine asa , dar procesul ciclic continua .
Cea electrica creste odata cu timpul. Poate doara intensitatea si energia magnetica sa fie egala cu intensitatea electrica a curentului.

Intensitatea electrica a curentului nu implica miscare , deci si timp ? Si cea magnetica pentru a mentine la valoarea maxima intensitatea H depinde de timp. Suntem in magnetodinamica , nu in magnetostatica .

Scris de **scanteitudorel** Mar 01 Ian 2019, 08:18

Cine determina valoarea maxima la care poate sa ajunga intensitatea H in jurul unui conductor liniar ?
Diferenta de potential aplicata la capetele conductorului rezistenta electrica sau intensitatea liniilor magnetice generate?
Sa luam exemplul lui virgil care afirma ca in carte ca ; o linie magnetica este o curba inchisa . Sa admitem .
Deci, atunci cand electronul nr. 1 se deplaseaza in zona respectiva genereaza linia mag.1 Patrunde in alta zona ,( invecinata ), genereaza linia nr. 2 deci alta curba inchisa si tot asa . Dar din urma vine electronul 2 si acesta in prima zona genereaza linia 2 .
Ce se intampla acum cu linia nr. 1 ? Se dezvolta radial ,( creste diametrul ), se restrange ?
Daca electronul nr. 1 nu mai radiaza in zona respectiva inseamna ca linia 1 nu mai este intretinuta ,(moare ), se restange , iar in cazul acesta accelereaza electronul 2 . Deci fata de tensiunea aplicata la capetele conductorului apare una in plus , prin urmare creste curentul si tot creste pana la infinit.
Dar nu este asa . De ce ?

Scris de **scanteitudorel** Mar 01 Ian 2019, 09:58

eugen a scris:Bobinele le consider independente, separate, necuplate magnetic, una in beci si alta-n pod…Curentii sunt impusi sa fie egali, fiecare cu curentul ei.
Na, tot mai avem energii egale la curenti egali si inductante diferite ?
Scuze daca n-am fost si mai simplu de la inceput.
De fapt am evitat sa scriu poeme stiintifice pentru a se intelege ce vreau sa spun.

Mi se pare cam mare diferenta dintre cele doua medii unde ai plasat fiecare bobina .
Ai aplicat un curent continu redresat si stabilizat din reteua de curent alternativ , sau ai folosit curent continuu de la un acumulator ?

Scris de **virgil** Mar 01 Ian 2019, 10:07

Electronul este purtatorul de sarcina electrica si de moment magnetic. Intr-un conductor electronii liberi din zona de conductie sunt intr-o vibratie continua libera formand o ceață, dezordonata total precum puricii la TV.
Orice diferenta de potential aplicata la capetele conductorului pune in miscare de vibratie ordonata, si orienteaza spinul pe directia campului dat de diferenta de potential punand in miscare electronii. Punerea in miscare a electronilor formeaza curentul electric caracterizat de intensitate si tensiune.
Intensitatea curentului reprezinta numarul de electroni ce trec intr-o secunda prin sectiunea conductorului, si echivaleaza cu o forta adica produsul dintre o masa si acceleratia ei.
Tensiunea curentului reprezinta starea energetica a electronilor aflati atat in miscare de vibratie cat si in deplasare orientata in campul dat de diferenta de potential. Dimensiunile tensiunii sunt echivalente cu o viteza, adica produsul dintre frecventa vibratiilor si lungimea de unda corespunzatoare, si transpus in unitati metrice se masoara in [m/s].
Pana aici am vorbit de sarcina electrica si implicatiile ei, in curentul electric, dar dupa cum am spus mai sus electronul este caracterizat si de moment magnetic, iar moment inseamna ca ceva care se roteste in jurul directiei de deplasare a electronului si produce efectul magnetic. Cum electronul la origine reprezinta o cuanta de energie E=h.niu de 0.511 Mev. aceasta cuanta se roteste in jurul directiei de deplasare, dand nastere campului magnetic. Astfel fiecare electron ce apartine unui curent electric isi pune in valoare si componenta magnetica. Cu cat mai multi electroni sunt sincronizati formand un curent electric cu atat mai mare este si campul magnetic.

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Magnet11

Scris de **eugen** Mar 01 Ian 2019, 11:32

Doru,
Discutia a plecat de la formula energiei magnetice a campului magnetic in jurul conductorului unei bobine.
Aceasta energie, intr-una din formele ei fiind prezentata ca proportionala cu patratul curentului si proportionala cu inductanta bobinei.
Exemplul/exemplele mele au emanat din faptul ca am construit bobine din acelasi material in geometrii/inductante diferite, care dadeau diferite frecvente de rezonanta in circuite LC in alternativ.
Dar am folosit ani in urma alimentari directe de la baterii, apoi am trecut la choppere in impulsuri de curent continuu reglabil, apoi la oscilatoare cu care am ajuns pe la 300-400 de kilohertzi.

Nepermitandu-mi sa cumpar material la fiecare bobina, am desfacut inapoi ce am bobinat. Am refolosit sarma, in alte configuratii, in cautare de parametri imbunatatiti.

Este logic ca doua inductante diferite, parcurse de acelasi nr de amperi , sa intretina campuri de energii magnetice diferite, energia fiind proportionala cu inductanta.
Aceasta daca nu contestam formula energiei magnetice si o acceptam pana venim noi cu alta...

Alte formule de calcul dau energia magnetica = fluxul magnetic inmultit cu curentul. Dar fluxul magnetic este si el proportional cu inductanta si curentul.

Un mod pe care l-am folosit in experimente , de a verifica cu aproximatie energia magnetica in campul unei inductante este de a descarca un condensator la inalta tensiune pe acea inductanta.
Folosind un eclator , regland distanta intre borne se determina tensiunea de strapungere, atunci se cunoaste cu aproximatie tensiunea initiala de pe condensator.
Cunoscand capacitatea masurata a condensatorului,
se calculeaza energia campului electric dintre armaturi.
La descarcare pe inductanta, aceasta energie se descarca in regim rezonant amortizat, primul puls/oscilatie pe bobina determina energia magnetica maxima pe inductanta, neglijand pierderile Joule pe sarma si prin radiatie electromagnetica.

Scris de **virgil** Mar 01 Ian 2019, 12:53

Neclaritatile se datoreaza faptului ca un camp magnetic static asezat langa o bobina statica, nu produce energie. Numai variatia campului magnetic se poate transforma in energie electrica. Dar pentru a obtine un camp magnetic variabil ori folosesti energia mecanica de rotatie a unui rotor bobinat intr-un camp magnetic static, ori folosesti o bobina statica intr-un camp magnetic variabil obtinut dintr-o sursa de curent variabil. Deci trebuie sa va hotarati despre ce fel de camp magnetic vorbiti, static sau variabil.

Scris de **scanteitudorel** Mar 01 Ian 2019, 14:02

virgil a scris:Neclaritatile se datoreaza faptului ca un camp magnetic static asezat langa o bobina statica, nu produce energie. Numai variatia campului magnetic se poate transforma in energie electrica. Dar pentru a obtine un camp magnetic variabil ori folosesti energia mecanica de rotatie a unui rotor bobinat intr-un camp magnetic static, ori folosesti o bobina statica intr-un camp magnetic variabil obtinut dintr-o sursa de curent variabil. Deci trebuie sa va hotarati despre ce fel de camp magnetic vorbiti, static sau variabil.

Daca discutam despre curenti , bobine , inductante , oare despre ce crezi ca discutam ?
In prima faza curentul din bobina creste pana la valoarea maxima admisibila , dar si campul magnetic creste , deci el este variabil in spatiu si timp, dupa care si curentul si campul se stabilizeaza . Cand am intrerupt alimentarea procesul este invers si atunci apare inductanta proprie a fiecarei bobine .

Scris de Continut sponsorizat

Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari