Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Scris de **eugen** Joi 01 Mai 2014, 18:36

Rezumarea primului mesaj :

O problema de calcul de baza in electromagnetism:

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 3 2j1rceg

Scris de **virgil** Mar 01 Ian 2019, 12:53

Neclaritatile se datoreaza faptului ca un camp magnetic static asezat langa o bobina statica, nu produce energie. Numai variatia campului magnetic se poate transforma in energie electrica. Dar pentru a obtine un camp magnetic variabil ori folosesti energia mecanica de rotatie a unui rotor bobinat intr-un camp magnetic static, ori folosesti o bobina statica intr-un camp magnetic variabil obtinut dintr-o sursa de curent variabil. Deci trebuie sa va hotarati despre ce fel de camp magnetic vorbiti, static sau variabil.

Scris de **scanteitudorel** Mar 01 Ian 2019, 14:02

virgil a scris:Neclaritatile se datoreaza faptului ca un camp magnetic static asezat langa o bobina statica, nu produce energie. Numai variatia campului magnetic se poate transforma in energie electrica. Dar pentru a obtine un camp magnetic variabil ori folosesti energia mecanica de rotatie a unui rotor bobinat intr-un camp magnetic static, ori folosesti o bobina statica intr-un camp magnetic variabil obtinut dintr-o sursa de curent variabil. Deci trebuie sa va hotarati despre ce fel de camp magnetic vorbiti, static sau variabil.

Daca discutam despre curenti , bobine , inductante , oare despre ce crezi ca discutam ?
In prima faza curentul din bobina creste pana la valoarea maxima admisibila , dar si campul magnetic creste , deci el este variabil in spatiu si timp, dupa care si curentul si campul se stabilizeaza . Cand am intrerupt alimentarea procesul este invers si atunci apare inductanta proprie a fiecarei bobine .

Scris de mm Mar 01 Ian 2019, 15:51

Energia magnetica nu poate sa fie egala cu cea electrica consumata. Cea magnetica se mentine fixa si depinde de curent. Cea electrica creste odata cu timpul. Poate doara intensitatea si energia magnetica sa fie egala cu intensitatea electrica a curentului.
"Un curent de 1 A inseamna 1 C/s, adica un numar de 6,25.10^18 electroni pe secunda". Mai niciodata insa noi nu folosim curentul sub forma de electroni. Credem gresit ca electronii merg prin sarma. Se zbat si ei pe acolo saracutii pe distante foarte mici. Ce avem este de fapt un curent cuantic de deplasare variabil ce trece prin orice, chiar si prin oricefel de dielectric si prin vid. Electronii nu trec prin dielectric. Dovada e ca avem curent alternativ prin condensatori fara sa treaca nici un electron. Oricine isi poate monta un condensator mare sau mai multi pe firul electric alternativ, dar tot va plati energia.
Daca am consuma electronii, apai va informez ca un electron are o energie de baza de repaus foarte mare, de cel putin 511.000 eV. Si numarul de electroni dintro sarma nu poate scadea sau creste, doar energia lor. Electronii preiau si transporta energia. Un electron in c.a. la 220 V transporta foarte putina energie, cam produsul dintre curentul lui si tensiunea lui x timpul. Adica o energie de 220 eV.
1 eV = 1,6 × 10-19 J
Calculati cati electroni incarcati la 1 V transporta 1 J. Posibil 1 Coulomb, (adica un amper.sec). Sau poate 2 C sau 0,5 C...Astept raspunsul vostru, e f.important, aici se ascunde o mare surpriza. Dupa transport si descarcare, numarul electronilor ramane acelasi, ei nu cedeaza nimic din cei 511.000 eV de baza, doara surplusul. Descoperiti care a fost surplusul.
Exista putine cazuri in care chiar transportam electroni, de exemplu la sudura in cc sau cand facem transfer de energie prin scantei, sau cand fulgera.
Cand incarcam un corp cu electricitate, in nici un caz nu vom avea mai multi electroni. Electronii existenti periferici se energetizeaza in plus, atata tot. Un electron liber in vid se poate energetiza in plus cam de 207 de ori, nu mai mult, adica poate creste de la 511.000 eV pana la cca 100 MeV. Chestiile astea nicaieri nu se spun in fizica pt uzul poporului. Electronii liberi periferici din sarma metalica se energetizeaza doar pana la 1 MeV, peste apar probleme si fenomene. Explicatia: aceasta energie este egala cu energia a doi electroni si ca urmare oricand se pot rupe si unul sa evadeze, sa apara descarcari. Liniile de cc au fost facute sub aceasta tensiune maxima.
Asa ca sa va sperii, va mai informez ca 1 C de electroni chiar neincarcati, au o energie interna totala de
6,25.10^18 x 511.000 eV = 32.10^23 eV Colosal, nu-i asa ? Calculati in Ws. Calculati cat cantaresc, adica cat cantareste 1 Coulomb de electroni. Dar cat cantareste acest Coulomb daca electronii sunt incarcati la tensiunea de 1 MV. ? Atentie, amperul nu reprezinta o cantitate de electroni sau energie sau electricitate, ci miscarea sau transportul unei cantitati de energie (sau electroni) cu o anumita viteza. Viteza depinde de tensiune. Daca nu exista tensiune, nu avem miscare de electricitate si deci nici putere sau energie, oricati electroni sau coulombi am avea statici. (Nu e chiar asa, tensiunea apare deoarece fiecare sarcina o respinge pe cealalta prin campul creat)..
Valoarea unui curent nu ne spune nimic despre numarul electronilor (cantitatea de electricitate) sau despre tensiunea sau viteza lor. Stiti ca intre placile unui condensator avem un curent de deplasare cand se incarca sau se descarca condensatorul. Stiti oare ce este acest curent de deplasare ? Este un curent cuantic ce modifica tensiunea sarcinilor de pe armaturi. Intotdeauna curentul de incarcare sau descarcare se inchide total, chiar daca nu-l vedem si prin armaturi..

. Exceptionale precizari, gafiteanu! Chiar daca nu se afla in domeniul meu de specialitate, intr-adevar nu am intalnit in carti precizarile amintite mai sus. Mi-ai trezit interesul sincer si - daca nu-i bai - intreb: ce specialitate profesional/stiintifica ai?

Scris de **virgil** Mar 01 Ian 2019, 16:22

Este adevarat ca electronii nu trec prin dielectric decat daca il strapung la tensiuni inalte peste pragul limita.
Insa atunci cand o placa a condensatorului este incarcata cu o sarcina electrica, in mod automat cealalta placa se incarca cu o sarcina opusa datorita diferentei de potential. Astfel daca avem un curent alternativ acesta trece prin condensator datorita campului alternativ aplicat la placile condensatorului, fara ca electronii sa treaca. Asazisul curent de deplasare consta de fapt in campul electric alternativ dintre placile respective.
Curentul alternativ este impropriu numit curent cand de fapt electronii joaca "doi pasi la stanga linisor, si alti doi pasi la dreapta lor", ca si cum ar fi un curent scurt la dreapta, apoi acelasi curent la stanga, si ciclul se reia. Insa pe durata unei semiperioade chiar avem un curent continuu (nu-si schimba sensul) dar sinusoidal (pentru ca variaza intre zero si un maxim), in care tensiunea si intensitatea pot fi defazate cu cos de fi.

De remarcat ca energia interna a electronilor 0,511Mev nu este amestecata in nici un fel pentru ca ea se elibereaza doar cand electronul se dezintegreaza. Energia electronilor ce caracterizeaza un curent electric consta numai in undele de Broglie si nicidecum cuantelor generatoare cu lungimea de unda Compton. (a se vedea functionarea microscopului electronic)

Scris de **gafiteanu** Mar 01 Ian 2019, 17:40

mm a scris: Exceptionale precizari, gafiteanu! Chiar daca nu se afla in domeniul meu de specialitate, intr-adevar nu am intalnit in carti precizarile amintite mai sus. Mi-ai trezit interesul sincer si - daca nu-i bai - intreb: ce specialitate profesional/stiintifica ai?

Sunt liber profesionist si mic mestesugar fochist la cazane, sugar desigur. Mic intreprinzator si cum zicea Caragiale, un falit, adica un decazut din inaltul cerului, cand s-a facut curatenie prin Rai, deoarece am strigat in biserica mai tare decat popa. Asa ca m-am apucat de prostii si alte afaceri interzise de sfanta scriptura. Dar nu regret, deoarece imi merg bine afacerile cu Raiul, unde toti cei ce sunt acolo primiti nu stiu sa faca altceva decat sa cante si sa ridice osanale marelui Creator, adica sa-l pupe-n kur. In ziua de azi prea putini mai corespund sa fie primiti in Rai, majoritatea ajung la mine si nu ma plang, mica mea afacere duduie la foc incins mai ceva decat Crematoriul. Toti marii fizicieni, care sunt dati drakului, sunt acum in subordinea mea si-i trag de limba sa spuna tot ce le trece prin cap. Daca nu se supun, ii bag in cazan. Va astept si pe voi cu drag sa va ievaluiez.
Asta ie iexplicatiile pe care le tot postez.

Scris de mm Mar 01 Ian 2019, 18:20

. De afacerea cazanelor de care te ocupi stiam, mi-am dat seama si singur. Intrebarea mea era in sensul: ce diploma de studii (tehnice) ai? [Nu ma refer la grad ci la gradul tenico-stiintific.]

Scris de **gafiteanu** Mar 01 Ian 2019, 18:48

Am gradul de Mare Maistru. Toate Universitatile mi-au acordat titlul Doctoris Hororis Causa.

Scris de **gafiteanu** Mar 01 Ian 2019, 18:54

Mersi Abel, sa fie primit si sa fii primit, La Multi Ani !

Scris de **scanteitudorel** Mar 01 Ian 2019, 19:10

virgil , cand ai timp te rog sa-mi raspunzi la aceasta postare .
Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari
Mesaj Scris de scanteitudorel Ieri la 13:12
Vreau sa stiu daca am gresit eu sau persoana care a scris textul respectiv .

Scris de **virgil** Mar 01 Ian 2019, 20:47

scanteitudorel a scris:
virgil a scris:Neclaritatile se datoreaza faptului ca un camp magnetic static asezat langa o bobina statica, nu produce energie. Numai variatia campului magnetic se poate transforma in energie electrica. Dar pentru a obtine un camp magnetic variabil ori folosesti energia mecanica de rotatie a unui rotor bobinat intr-un camp magnetic static, ori folosesti o bobina statica intr-un camp magnetic variabil obtinut dintr-o sursa de curent variabil. Deci trebuie sa va hotarati despre ce fel de camp magnetic vorbiti, static sau variabil.
Daca discutam despre curenti , bobine , inductante , oare despre ce crezi ca discutam ?
In prima faza curentul din bobina creste pana la valoarea maxima admisibila , dar si campul magnetic creste , deci el este variabil in spatiu si timp, dupa care si curentul si campul se stabilizeaza . Cand am intrerupt alimentarea procesul este invers si atunci apare inductanta proprie a fiecarei bobine .

De la Wikipedia, enciclopedia liberă

Jump to navigation Jump to search

[ltr]O inductanță ideală este un dipol care poate înmagazina energia prin intermediul unui câmp magnetic. Ea este realizată dintr-un anumit număr de spire de material bun conductor electric, care, cel mai adesea, înconjoară un circuit din material feromagnetic (bun conductor al câmpului magnetic), a cărui funcție este de a concentra liniile de câmp magnetic induse de curentul ce parcurge bobina.
O inductanță este caracterizată de inductivitatea proprie L, care depinde de numărul de spire N și de reluctanța magnetică a circuitului magnetic, conform relației:
Simbolul unei inductanțe și sensurile de referință ale tensiunii și curentului (convenția pentru receptor) sunt:
Figura 8 - Reprezentarea simbolică a inductanței și sensurile de referință
Unitatea de măsură a inductivității proprii L este henry (H) și, ținând cont de expresia anterioară, este intrinsec, pozitivă.
În cazul în care elementul este în repaus, tensiunea la bornele unei inductanțe este direct proporțională cu derivata în raport cu timpul a curentului ce o parcurge, multiplicată cu L.
O primă observație ce se poate face, cu referire la expresia de mai sus, este că, în cazul în care curentul este constant în timp, tensiunea la bornele unei inductanțe este nulă. Aceasta corespunde situației atingerii regimului permanent într-un circuit alimentat în curent continuu (DC); în această situație, o inductanță este echivalentă cu un conductor perfect (scurtcircuit), deoarece
În ceea ce privește puterea la bornele unei inductanțe, se poate scrie:
Spre deosebire de expresia puterii la bornele unui rezistor, semnul puterii la bornele unei inductanțe, depinde de semnele curentului ce o parcurge și al derivatei acestuia în raport cu timpul; aceasta înseamnă că o inductanță poate absorbi sau furniza energie.
Energia care parcurge inductanța se poate calcula:
în care este energia înmagazinată la momentul .
Considerând sensurile de referință ale tensiunii și curentului corespunzătoare convenției pentru receptor, se observă:
• dacă (curentul și derivata lui au același semn), inductanța absoarbe energie, crescând energia înmagazinată;
• dacă (curentul și derivata lui au semne diferite), inductanța furnizează energie, restituind energia înmagazinată.[/ltr]

Cu alte cuvinte cand sensul curentului, cat si variatia in timp a lui este pozitiva (in crestere) inductanta absoarbe energia in camp electromagnetic, iar cand curentul are semn diferit variatia lui fiind in scadere, atunci inductanta emite energia acumulata anterior.
Deci vorbim de o energie electromagnetica nu de una magnetica.
Inductanta este o caracteristica a bobinei cu sau fara miez, care permite acumularea si eliberarea energiei electromagnetice acumulate.

Scris de mm Mier 02 Ian 2019, 00:21

. Am gresit in privinta ta greuceanu-le. Scuze. Acum, multumita lamuririlor pe care le-ai dat, am inteles: ai Gardul de Mare Fochist Maestru in Diversiuni la Cazanele Dunarii! Clar si limpede ca maioneza.

Scris de **scanteitudorel** Mier 02 Ian 2019, 06:03

gafiteanu a scris: Credem gresit ca electronii merg prin sarma. Se zbat si ei pe acolo saracutii pe distante foarte mici. Ce avem este de fapt un curent cuantic de deplasare variabil ce trece prin orice, chiar si prin oricefel de dielectric si prin vid.

Una este viteza de deplasare a electronilor si alta este viteza de deplasare a campurilor electrice . Viteza de deplasare a electronilor depinde de mediul in care acestia se deplaseaza . Intr-un electrolit folosit in procesul de electroliza a apei viteza de depasare a electronilor este in jur de 10-12 cm/ sec. Intr-un conductor din Cupru viteza poate atinge 100 Km / sec. dar in ambele cazuri viteza campurilor electrice este egala cu viteza luminii.
In curent continuu electronii se deplaseaza de la un capat la celalalt capat al circuitului electric total ,( adica , generator + consumator ) . In curent alternativ acestea se deplaseaza pe distante din ce in ce mai scurte in functie de cresterea in valoare a frecventei .
Electronii chiar merg pe sarma si sunt purtatorii de microsarcini de natura electrica si microsarcini de natura magnetica , plus un moment cinetic crescut pe distanta parcursa in conductorul plasat in corpul generatorului .
Nu cred ca in curent continuu vom obtine fotoni ,( cuante de energie alcatuite din microsarcini electrice si micorsarcini magnetice cuplate intre ele prin intermediul unei forte de coeziune ) , exceptie cazul in care curentul care circula depaseste o anumita valoare admisibila si atunci intervine efectul termic , ( adica radiatia in infrarosu).
In curent alternativ circulatia electronilor se efectueaza pe distante invers proportionale cu frecventa . La frecvente mari curentul nu mai electrocuteaza , el frige iar deplasarea electronilor nu se mai efectueaza prin toata sectiunea conductorului . Doar pe suprafata lui . Apare efectul pelicular .
Trebuie sa facem o distinctie clara intre curentul continuu si curentul alternativ , mai ales cel de inalta frecventa.

Scris de **scanteitudorel** Mier 02 Ian 2019, 07:10

virgil a scris:Cu alte cuvinte cand sensul curentului, cat si variatia in timp a lui este pozitiva (in crestere) inductanta absoarbe energia in camp electromagnetic, iar cand curentul are semn diferit variatia lui fiind in scadere, atunci inductanta emite energia acumulata anterior.
Deci vorbim de o energie electromagnetica nu de una magnetica.
Inductanta este o caracteristica a bobinei cu sau fara miez, care permite acumularea si eliberarea energiei electromagnetice acumulate

Nu absoarbe si nici nu emite nimic inductanta . O bobina electrica , transforma energia electrica in energie magnetica . Ca urmare al acestui proces de transformare apar liniile magnetice . Prezenta liniilor magnetice in respectivul spatiu reprezinta o alta stare energetica , diferita de starea existenta inaintea acestui proces de transformare .
Inductanta caracterizeaza capacitatea unei bobine de a inversa procesul de transformare desfasurat anterior.
Energia magnetica se transforma din nou in energie electrica .Nici atunci cand introducem in bobina un miez feromagnetic nu putem vorbi despre absortie , deoarece nu miezul absoarbe liniile magnetice ,ci invers .
Liniile magnetice prin intermediul unui material feromagnetic isi intensifica procesul de-a transporta sarcinile magnetice din zona plina N catre zona cu deficit S a corpului , pana la valoarea la care aceste sarcini au un nr. egal . Astfel corpul respectiv nu mai radiaza in spatiu linii . El in interior devine echilibrat din punct de vedere energetic.

Scris de **virgil** Mier 02 Ian 2019, 08:42

scanteitudorel a scris:
virgil a scris:Cu alte cuvinte cand sensul curentului, cat si variatia in timp a lui este pozitiva (in crestere) inductanta absoarbe energia in camp electromagnetic, iar cand curentul are semn diferit variatia lui fiind in scadere, atunci inductanta emite energia acumulata anterior.
Deci vorbim de o energie electromagnetica nu de una magnetica.
Inductanta este o caracteristica a bobinei cu sau fara miez, care permite acumularea si eliberarea energiei electromagnetice acumulate
Nu absoarbe si nici nu emite nimic inductanta . O bobina electrica , transforma energia electrica in energie magnetica . Ca urmare al acestui proces de transformare apar liniile magnetice . Prezenta liniilor magnetice in respectivul spatiu reprezinta o alta stare energetica , diferita de starea existenta inaintea acestui proces de transformare .
Inductanta caracterizeaza capacitatea unei bobine de a inversa procesul de transformare desfasurat anterior.
Energia magnetica se transforma din nou in energie electrica .Nici atunci cand introducem in bobina un miez feromagnetic nu putem vorbi despre absortie , deoarece nu miezul absoarbe liniile magnetice ,ci invers .
Liniile magnetice prin intermediul unui material feromagnetic isi intensifica procesul de-a transporta sarcinile magnetice din zona plina N catre zona cu deficit S a corpului , pana la valoarea la care aceste sarcini au un nr. egal . Astfel corpul respectiv nu mai radiaza in spatiu linii . El in interior devine echilibrat din punct de vedere energetic.

Am inceput sa ne intrecem in povesti. Raspunzator de toate se fac electronii liberi din zona de conductie din bobina respectiva. Nu exista sarcini magnetice, acestea sunt chiar electronii aflati intr-o anumita stare de miscare. Fara electroni si protoni nu exista nici camp electric nici camp magnetic. Forma bobinei determina o anumita caracteristica pe care o numim inductanta, dar de fapt inductanta este data de geometria spatiala a spirelor, care concentreaza mai mult sau mai putin electronii aflati in miscare prin spirele respective. Se poate face o bobina cu conductorul pus in doua la care nici nu apare camp magnetic deoarece electronii parcurg conductorul in ambele sensuri dus si intors. Daca spirele unei bobine sunt rasfirate sau distantate, atunci campul magnetic rezultat este mai slab dar ocupa un volum mai mare, si toate aceste caracteristici le traducem prin inductanta. Fiecare tip de bobina, miez, sau carcasa determina o anumita inductanta. Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 3 Imagine-Inductor-toroidal

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 3 Imagine-Inductor-toroidal

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 3 Jantzen-coils

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 3 9k=

Scris de **scanteitudorel** Mier 02 Ian 2019, 09:07

In sprijunul celor afirmate mai inainte ce se refera la absortia liniilor magnetice de catre un material feromagnetic prezint urmatorul experiment.
Confectionam un dispozitiv magnetic ca in acesta figura .

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 3 Linii_10

Circuitul magnetic reprezentat in fig pct. a este inchis de catre o placa feromagnetica sectionata , prevazuta la mijloc cu o alta placa din acelasi material ,dar care se poate indeparta de la locul ei.
Si acum :
Cand circuitul magnetic este inchis de catre cele doua placi unite , venim si lipim de acestea placa aflata in exterior. Dupa apox. 2 sec. deplasam placa mica de la locul ei ca in fig. pct. b. Aceasta placa mica nu mai este atrasa de liniile magnetice , deoarece toate liniile magnetice se comuta pe placa mare .
Procedam la fel si in sens invers . Apropiem pana la lipire placa mica , iar dupa cele aprox. 2 sec. desprindem de la locul ei placa mare .
De data aceasta liniile de pe placa mare se comuta din nou pe placa sectionata . Nici in acest caz desprinderea placi mari nu a necesitat consum de energie mecanica , deoarece asupa ei nu a actionat o forta de atractie .
Concluzia care se desprinde in urma efectuarii acestui experiment este urmatoarea :
In mod permanet liniile magnetice cauta materiale care sa le faciliteze procesul de transport al sarcinilor magnetice aflate disproportionat in corpul generator. Daca respectivul corp cu propietati feromagnetice reduce din energia interna al acestor corpusculi magnetice cu atat mai bine. Si cum un material feromagnetic asa ceva face , normal sa fie atras de catre linii.
Dar de ce apar cele 2 secunde intre lipire /desprindere . Va las pe voi sa ganditi.

Scris de **scanteitudorel** Mier 02 Ian 2019, 09:43

virgil a scris:Am inceput sa ne intrecem in povesti. Raspunzator de toate se fac electronii liberi din zona de conductie din bobina respectiva.
Si cine a spus altfel ?
Nu exista sarcini magnetice, acestea sunt chiar electronii aflati intr-o anumita stare de miscare.
Asta este parerea ta pe care o pot gasi destul de usor si in manualele de fizica .
Fara electroni si protoni nu exista nici camp electric nici camp magnetic.
Se cunoate acest lucru de foarte mult timp.
Forma bobinei determina o anumita caracteristica pe care o numim inductanta,
Corect caracteristica, nu absortie de energie . ,
dar de fapt inductanta este data de geometria spatiala a spirelor, care concentreaza mai mult sau mai putin electronii aflati in miscare prin spirele respective.
Gresit . Concentreaza mai mult sau mai putin liniile magnetice in spatiul inconjurator bobinei.
Se poate face o bobina cu conductorul pus in doua la care nici nu apare camp magnetic deoarece electronii parcurg conductorul in ambele sensuri dus si intors.
Am prezentat asa ceva pe acest topic , unde procesul de transformare in sens invers este zero. Sau efectul campului magnetic generat fata de miezul fermagnetic plasat in centrul bobinei este nul. Cauta si vei gasi .
Daca spirele unei bobine sunt rasfirate sau distantate, atunci campul magnetic rezultat este mai slab dar ocupa un volum mai mare, si toate aceste caracteristici le traducem prin inductanta.
Corect
Deci ; discutam despre volum si intensitatea linilor magnetice care semnifica starea energetica in acel volum, asa cum ti-am scris . Fiecare tip de bobina, miez, sau carcasa determina o anumita inductanta.

Logic .
Si pana la urma ce este inductanta ?
Un termen folosit in electromagnetism pentru capacitatea unei bobine de-a inversa procesul de transformare a energiei magnetice in energie electrica , sau defineste mediul din jurul unei bobine unde liniile magnetice sunt amplasate ?

Scris de **virgil** Mier 02 Ian 2019, 11:22

scanteitudorel a scris:
virgil a scris:Am inceput sa ne intrecem in povesti. Raspunzator de toate se fac electronii liberi din zona de conductie din bobina respectiva.
Si cine a spus altfel ?
Nu exista sarcini magnetice, acestea sunt chiar electronii aflati intr-o anumita stare de miscare.
Asta este parerea ta pe care o pot gasi destul de usor si in manualele de fizica .
Fara electroni si protoni nu exista nici camp electric nici camp magnetic.
Se cunoate acest lucru de foarte mult timp.

Din moment ce recunosti ca fara electroni si protoni nu exista camp magnetic, de ce insisti sa crezi in existenta sarcinilor magnetice? cand electronii si protonii chiar si neutronii au moment magnetic- magnetonul Bhor-Procopiu.

Scris de **virgil** Mier 02 Ian 2019, 11:36

scanteitudorel a scris:
virgil a scris:
Forma bobinei determina o anumita caracteristica pe care o numim inductanta,
Corect caracteristica, nu absortie de energie . ,
dar de fapt inductanta este data de geometria spatiala a spirelor, care concentreaza mai mult sau mai putin electronii aflati in miscare prin spirele respective.
Gresit . Concentreaza mai mult sau mai putin liniile magnetice in spatiul inconjurator bobinei.

Pai o luam de la capat, liniile magnetice nu sunt date de prezenta electronilor aflati intr-o anumita stare de miscare si vibratie? este normal ca atunci cand spirele sunt mai apropiate sa existe o densitate mai mare de electroni pe unitatea de volum decat daca sunt rasfirate. Ca rezultat normal ca se poate spune de o intensificare a liniilor de camp. Dar liniile de camp sunt doar o reprezentare grafica a prezentei unui camp, nimic altceva. Daca pilitura de fier prin care materializezi liniile de camp este foarte fina, atunci liniile de camp dispar si apare doar un gradient care materializeaza campul. Liniile de camp sunt rezultatul intersectiei campului magnetic din 3d cu un plan pe care este asezata pilitura. Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 3 9k=

Scris de **scanteitudorel** Mier 02 Ian 2019, 11:50

OK virgil

Scris de **virgil** Mier 02 Ian 2019, 11:51

scanteitudorel a scris:

Si pana la urma ce este inductanta ?
Un termen folosit in electromagnetism pentru capacitatea unei bobine de-a inversa procesul de transformare a energiei magnetice in energie electrica , sau defineste mediul din jurul unei bobine unde liniile magnetice sunt amplasate ?

Inductanta este o caracteristica a bobinei, fara ea nu exista nici mediul, nici inductanta. De aceia conteaza numarul de spire, grosimea lor, materialul carcasei, diametrul carcasei, miezul, forma miezului, felul cum sunt asezate spirele; una langa alta, departate, in fagure etc.
Campul magnetic este o consecinta a existentei unui curent (continuu, pulsator sau alternativ, de joasa sau inalta frecventa) printr-o bobina.

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 3 Induct12

Scris de **scanteitudorel** Mier 02 Ian 2019, 11:57

virgil a scris:Inductanta este o caracteristica a bobinei,

De a face ceva . Ce anume ?

virgil a scris: fara ea nu exista nici mediul, nici inductanta.

Adica apare bobina , apare si mediul . Sa fim seriosi.

Scris de **scanteitudorel** Mier 02 Ian 2019, 12:18

virgil, ce se intelege prin cuvintele reversibilitatea unui electromotor ?
Proprietatea acestuia de-a transforma si energia mecanica in energie electrica ?
Din cuvantul electromotor se intelege clar ca acesta transforma energia mecanica in energie electrica , dar cand spui ca este si reversibil acesta are propietati duble .
Asa se intampla si cu bobina , doar ca in loc de revesibilitate s-a adoptat cuvantul inductanta .

Scris de **gafiteanu** Mier 02 Ian 2019, 13:03

virgil a scris: Fara electroni si protoni nu exista nici camp electric nici camp magnetic.

Campul electric nu este dat de electroni sau protoni, cum ai invatat, ci de alte procese mult mai subtile. Spatiul este plin de campuri electrice si magnetice. Este ceea ce se cheama energia intunecata.
Putem avea ansambluri de electroni si protoni care nu dau campuri electrice si magnetice. Putem avea o pereche de electroni care nu radiaza camp electric.
Toti fotonii dau campuri electrice si magnetice si dau cat e viata lor. Nu exista fotoni fara camp electric si magnetic, dar electroni fara camp exista. Exista si electroni fara magnetoni.
De ce oare campul magnetic al unei bobine creste cu numarul de spire la patrat ? Si este doar proportional cu I curentul ?
De ce oare intro bobina in centrul ei nu se anuleaza campul magnetic ci se aduna, deoarece curentii prin spira sunt de sens opus, nu-i asa ?

Scris de **scanteitudorel** Mier 02 Ian 2019, 13:15

gafiteanu a scris:
virgil a scris: Fara electroni si protoni nu exista nici camp electric nici camp magnetic.
Campul electric nu este dat de electroni sau protoni, cum ai invatat, ci de alte procese mult mai subtile. Spatiul este plin de campuri electrice si magnetice. Este ceea ce se cheama energia intunecata.
Admitem .
Putem avea ansambluri de electroni si protoni care nu dau campuri electrice si magnetice.
In mediul inconjurator si este firesc sa fie asa deoarece acestia se afla intr-o stare de minima energie interna.
Putem avea o pereche de electroni care nu radiaza camp electric.
Daca sunt goi , adica fara microsarcini electrice plasate in interior , ce sa radieze ?
Toti fotonii dau campuri electrice si magnetice si dau cat e viata lor.
Normal, pentru ca din asa ceva sunt alcatuiti.
Nu exista fotoni fara camp electric si magnetic, dar electroni fara camp exista.
Exista si electroni fara magnetoni.
Nu stiu, nu ma pronunt.

Scris de **virgil** Mier 02 Ian 2019, 16:16

scanteitudorel a scris:
virgil a scris:Inductanta este o caracteristica a bobinei,
De a face ceva . Ce anume ?
virgil a scris: fara ea nu exista nici mediul, nici inductanta.

Adica apare bobina , apare si mediul . Sa fim seriosi.

Bobina reprezinta autostrada pe care sunt obligati sa mearga electronii vibrand in acelasi timp. Dar acest lucru se intampla numai cand la capetele bobinei se afla o diferenta de potential care pune in miscare ordonata toti electronii liberi din metalul infasurarii bobinei.
Fara aceasta autostrada nu se deplaseaza electronii, si daca nu se deplaseaza ei nu se formeaza nici mediul sau campul magnetic, pentruca momentul magnetic este legat de electron, iar ordonarea electronilor implica si ordonarea momentelor magnetice astfel ca insumate sa dea nastere campului magnetic.

Scris de **virgil** Mier 02 Ian 2019, 16:25

scanteitudorel a scris:virgil, ce se intelege prin cuvintele reversibilitatea unui electromotor ?
Proprietatea acestuia de-a transforma si energia mecanica in energie electrica ?
Din cuvantul electromotor se intelege clar ca acesta transforma energia mecanica in energie electrica , dar cand spui ca este si reversibil acesta are propietati duble .
Asa se intampla si cu bobina , doar ca in loc de revesibilitate s-a adoptat cuvantul inductanta .

Numai ca bobina ca sa produca un curent de inductie trebuie mai intai prin ea sa circule un curent electric. Reversibil este doar sensul curentului. Asemanarea cu electromotorul nu este buna.

Scris de **scanteitudorel** Mier 02 Ian 2019, 16:28

virgil a scris:
scanteitudorel a scris:
virgil a scris:Inductanta este o caracteristica a bobinei,
De a face ceva . Ce anume ?
virgil a scris: fara ea nu exista nici mediul, nici inductanta.

Adica apare bobina , apare si mediul . Sa fim seriosi.
Bobina reprezinta autostrada pe care sunt obligati sa mearga electronii vibrand in acelasi timp. Dar acest lucru se intampla numai cand la capetele bobinei se afla o diferenta de potential care pune in miscare ordonata toti electronii liberi din metalul infasurarii bobinei.
Fara aceasta autostrada nu se deplaseaza electronii, si daca nu se deplaseaza ei nu se formeaza nici mediul sau campul magnetic, pentruca momentul magnetic este legat de electron, iar ordonarea electronilor implica si ordonarea momentelor magnetice astfel ca insumate sa dea nastere campului magnetic.

Acum am inteles ce ai vrut sa spui. Este vorba de mediul intern al bobinei , iar eu m-am gandit la mediu in general.

Scris de **scanteitudorel** Mier 02 Ian 2019, 16:32

virgil a scris:
scanteitudorel a scris:virgil, ce se intelege prin cuvintele reversibilitatea unui electromotor ?
Proprietatea acestuia de-a transforma si energia mecanica in energie electrica ?
Din cuvantul electromotor se intelege clar ca acesta transforma energia mecanica in energie electrica , dar cand spui ca este si reversibil acesta are propietati duble .
Asa se intampla si cu bobina , doar ca in loc de revesibilitate s-a adoptat cuvantul inductanta .
Numai ca bobina ca sa produca un curent de inductie trebuie mai intai prin ea sa circule un curent electric.
Bun , de acord .
Reversibil este doar sensul curentului.
La care curent te referi ? La cel consumat , sau la cel recuperat ?
Asemanarea cu electromotorul nu este buna.

Scris de **virgil** Mier 02 Ian 2019, 16:43

gafiteanu a scris:
virgil a scris: Fara electroni si protoni nu exista nici camp electric nici camp magnetic.
Campul electric nu este dat de electroni sau protoni, cum ai invatat, ci de alte procese mult mai subtile. Spatiul este plin de campuri electrice si magnetice. Este ceea ce se cheama energia intunecata.
Putem avea ansambluri de electroni si protoni care nu dau campuri electrice si magnetice. Putem avea o pereche de electroni care nu radiaza camp electric.
Toti fotonii dau campuri electrice si magnetice si dau cat e viata lor. Nu exista fotoni fara camp electric si magnetic, dar electroni fara camp exista. Exista si electroni fara magnetoni.
De ce oare campul magnetic al unei bobine creste cu numarul de spire la patrat ? Si este doar proportional cu I curentul ?
De ce oare intro bobina in centrul ei nu se anuleaza campul magnetic ci se aduna, deoarece curentii prin spira sunt de sens opus, nu-i asa ?

Fa tu un camp electric fara sa folosesti o sursa de curent electric si apoi mai vorbim.
Ansamblurile de electroni si protoni sunt chiar atomii, iar acestia daca nu sunt ionizati nu vei pune in evidenta nici un camp electric.
Electronii nu dau campuri niciodata, doar prezenta lor poate genera un camp electric iar deplasarea lor poate genera camp magnetic.
Fotonii nu dau campuri in nici un fel, modul acesta de exprimare este defectuos si neclar. Fotonii insisi sunt entitati ale campului electromagnetic. Este alta gasca in alta traista.
Si aberatiile curg, electroni fara camp, fara moment magnetic, adica fara sarcina electrica, inseamna ca nu sunt electroni.
Campul magnetic este ca o infasuratoare a conductorului traversat de un curent electric. Din moment ce la exteriorul bobinei exista un sens al liniilor de forta magnetice, este normal ca si in centrul bobinei sa existe un sens al liniilor de forta numai ca sensul este invers, astfel incat se asigura totdeauna inchiderea liniilor de forta pe o curba inchisa asa cum de fapt se intampla si in jurul unui conductor.
Priveste poza ca sa te lamuresti;
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 3 Latest?cb=20141228043146&path-prefix=ro

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 3 Latest?cb=20141228043146&path-prefix=ro

Scris de **virgil** Mier 02 Ian 2019, 16:46

scanteitudorel a scris:
virgil a scris:
scanteitudorel a scris:virgil, ce se intelege prin cuvintele reversibilitatea unui electromotor ?
Proprietatea acestuia de-a transforma si energia mecanica in energie electrica ?
Din cuvantul electromotor se intelege clar ca acesta transforma energia mecanica in energie electrica , dar cand spui ca este si reversibil acesta are propietati duble .
Asa se intampla si cu bobina , doar ca in loc de revesibilitate s-a adoptat cuvantul inductanta .
Numai ca bobina ca sa produca un curent de inductie trebuie mai intai prin ea sa circule un curent electric.
Bun , de acord .
Reversibil este doar sensul curentului.
La care curent te referi ? La cel consumat , sau la cel recuperat ?
Asemanarea cu electromotorul nu este buna.

La ambii curenti, unul este reversibil fata de celalalt.

Scris de **scanteitudorel** Mier 02 Ian 2019, 16:52

virgil a scris: La ambii curenti, unul este reversibil fata de celalalt.

Gresit .
Inainte de-a primi raspunsul tau am apucat sa-ti scriu:
Nu te mai chinuii sa gasesti raspuns , ca oricum va fi gresit . Am intuit asta atunci cand ai scris de curent reversibil . Reversibil este doar procesul de transformare a energiilor ,( energie electrica in energie magnetica si invers ) si nu sensul curentului , care este acelasi in ambele situatii.
La fel se intampla si in electromotoare / generatoare unde procesul de transformare este reversibil ,( adica electric / mecanic si invers ) . Sensul curentului este acelasi in ambele cazuri ,doar sensul de rotatie al rotorului se schimba .

Scris de **gafiteanu** Mier 02 Ian 2019, 17:44

Tudorele, crezi ca si omul este reversibil ca un motor? Adica daca este alimentat cu energiile de eliminare, va iesi ceva bun din el ? Se vede, cu cat baga in el mai multe bunatati, cu atat nu face nimica bun.
Sistemele reversibile trebuie analizate, studiate. Natura este un mare sistem reversibil.
Regnul animal impreuna cu cel vegetal constitule polii unui sistem reversibil.
Si sa fiu si mai la subiect cu electromagnetismul, fotonul este un sistem electromagnetic reversibil. Vezi si reversibilitatea polilor, cand plus cand minus din juma in juma lungime de unda. Oare cum isi schimba asa repede fotonul polii ?

Scris de Continut sponsorizat