Analizeaza principiul de functionare a masini inainte de a o construi.

Rezumarea primului mesaj :

Va  rog  sa  analizati fig. 1 ,  unde  avem  un  vas  cu  apa in care  sunt  introduse   niste  corpuri  cilindrice ,in  legatura  directa  cu  sferele  metalice , prin  intermediul  unor  tije  culisante.    Acest  vas  se va  roti  ,datorita  diferentelor  de  raza  pe  care  le  au  sferele  metalice ,  in  momentul  rotatie  vasului.  Masa lor  este  aceiasi .    Dupa  o  rotatie  de   180  de  grade , vasul  cu   apa   se  opreste ,  iar  in acesta  pauza  corpurile scufundate   se  vor  deplasa  vertical    datorita  Legi  lui  Arhimede.   Determinati  bilantul  energetic  al  mecanismului.  Dimensiunile    necesare  acestui  dispozitiv  le  dati  dumneavoastra  ,  in  conformitate  cu  legile  fizicii  cunoscute.   Functioneaza  acest  dispozitiv ,  fara a  primi   energie  din  exterior ?  Daca da,....  de  ce  ?  Daca  nu...de ce?
Succes....
.

virgil_48 a scris:Poti mai mult de atat? Rotorul nu trebuie sa se opreasca, iar cursa
in sus a flotorului trebuie sa inceapa dupa ce rotatia a depasit un
sfert de tura. Pana ajunge flotorul jos, masa lichidului din tambur
este dezechilibrata in sensul invers rotatiei care doresti sa o
produca greutatile, deci ai un moment rezistent. Asta anuleaza
efectul imaginat de Tudorel. Este suficient de clar?

Ba da, rotorul se poate opri, de fapt chiar trebuie să se oprească.
Eu nu am vorbit deocamdată de colectarea unei energii, care s-ar putea colecta într-o baterie spre exemplu, doar cât se rotește rotorul.
Iar cursa în sus a flotorului poate fi controlată printr-un blocaj al sistemului de greutăți și eliberat când trebuie să se ridice.
Tamburul nu ar trebui să aibă goluri de aer, ci umplut complet cu lichid, ca să elimine exact inconvenientul pe care l-ai menționat.
Eu mișcarea mi-o imaginez în trepte, nu continuă.
Sistemului îi trebuie un mic impuls pentru a începe căderea și odată rotit la 180 de grade trebuie frânat pentru a-l aduce la 180 de grade, pentru că din inerție va continua să se rotească.
Deocamdată, virgil_48, este într-un stadiu de idee, idee care mie personal mi se pare foarte interesantă și chiar cred că poate fi fructificată.
Dar trebuie pus pe masă dispozitivul, nu teoria, iar în practică s-ar putea să apară situații neprevăzute de teorie, cum ar fi spre exemplu etanșeitatea sistemului pentru a produce o frecare cât mai mică la deplasare sistemului de greutăți etc.
Că este productivă sau nu, situația este discutabilă, nu susțin contrariul, dar mă deranjează aerele de superioritate al celor ca Răzvan, care s-ar fi putut exprima ca și tine, diplomat, nu emoticonat.

Nu ai fost atent la raspunsul meu anterior. Am scris acolo
ce anume anuleaza tendinta de rotire si exclude ideea
perpetuarii ei. Am inteles ca  tamburul cu lichid este
plin, dar plutitorul creaza un dezechilibru in sensul ca
greutatea sectiunii pline este mai mare in partea opusa
lui. Iar tija care plimba greutatea, trebuie sa o consideri
de grosime zero.
Nu exista "excentricitate permanenta" in aceeasi directie
nici aici, nici in alta parte.

virgil_48 a scris:Nu ai fost atent la raspunsul meu anterior. Am scris acolo ce anume anuleaza tendinta de rotire si exclude ideea perpetuarii ei. Am inteles ca  tamburul cu lichid este plin, dar plutitorul creaza un dezechilibru in sensul ca greutatea sectiunii pline este mai mare in partea opusa lui. Iar tija care plimba greutatea, trebuie sa o consideri de grosime zero. Nu exista "excentricitate permanenta" in aceeasi directie nici aici, nici in alta parte.

Nici nu am presupus mișcarea ca fiind eternă, asta înțeleg că nu se poate.
Raportat la centrul tamburului, fiind centrul de rotație, prin lungimea tijei care situează acea greutate la o anumită distanță față de centrul de rotație al tamburului produce întregului sistem modificarea centrului de greutate față de centrul de rotație, ceea ce produce rotație prin atracția gravitațională (sau prin împingerea FOIP dacă vrei).
N-am încercat încă, dar cred că pot să pun pariu că așa se întâmplă dacă alegem greutățile ideale.
Tija pot s-o consider de ce grosime vreau în funcție de grosimea celorlalte componente.
Nici nu caut și nici nu mă aștept să se poată exploata excentricitatea permanentă.

Eu așa văd lucrurile, s-ar putea să mă înșel, cine știe, dar deocamdată sunt Toma necredinciosul, ca și Isabău.
Eu o să vreau la un moment dat să fac un prototip mic.
O să ți-l și arăt și o să mă conving dacă ceva poate fi folosit sau nu din acest principiu.
Deocamdată instinctul îmi spune că da.

Eu înțeleg ce vrei tu să spui virgil_48, că greutatea de apă dezlocuită de corp, se află în partea de jos a tamburului cu apă, iar rotația respectivă ar însemna ridicarea acelui volum de apă, mai greu decât corpul scufundat.
Dar lungimea tijelor și greutatea de la capătul ridicat poate produce modificarea centrului de greutate al întregului sistem față de centrul de rotație.
Eu așa cred.

De fapt, mai lasă-mă să mă mai gândesc un pic, virgil_48, s-ar putea să mă contrez din nou ca prostu și să nu fie așa, iar tu să ai dreptate.
Eu mă gândesc numai că se poate produce o forță arhimedică foarte mare, care să poată ridica greutatea necesară decalării centrului de greutate de centrul de rotație.

Mai lasă-mă un pic.
Acum cred că îi înțeleg și pe inventatorii care nu se lasă în ruptul capului convinși că nu se poate ceea ce propun ei.
Apare efectiv aceea convingere care îți taie din rațiune.

Așa-i, cred că aveți dreptate.
De altfel, greutatea volumului de apă dezlocuit de corp se regăsește în greutatea bilelor de la capete și a tijelor.
Ca principiul să fie funcțional trebuie să avem în sub orizontala centrului de rotație o greutate mai mică decât cea de deasupra centrului de rotație.
Dar greutatea de apă dezlocuită de corp, greutatea bilei de dedesubt și porțiunii de tijă care se află sub orizontala centrului de rotație este mai mare decât greutatea tijei de deasupra plus greutatea bilei de deasupra și a cilindrului scufundat.
Dacă ar fi invers forța arhimedică nu ar putea ridica sistemul de greutăți.
Îl ridică tocmai pentru că greutatea volumului de apă dezlocuit de corp este mai mare decât greutatea sistemului ce mă așteptam să poată fi ridicat, dar ca principiul să funcționeze trebuie să fie invers.

Așa este virgil_48, m-ai convins.
Ciudat este că ajungem să fim convinși atât de puternic de anumite lucruri încât rațiunea nu mai este obiectivă.

cc, De ce am postat eu asa ceva ? Tocmai pentru a lamuri o situatie , care la prima vedere te duce pe un drum total gresit.

Așa-i Dorule, ai dreptate.
Iar acest tip de convingeri te poate face să ajungi să crezi ceva într-o manieră atât de profundă încât îți împiedică rațiunea să analizeze obiectiv și să întoarcă situația pe toate părțile.
Eu, sincer, am avut ceva de învățat din toată asta.
Faptul că în analiza unei situații este întotdeauna binevenită o părere exterioară, imparțială, pentru că doar a ta proprie nu poate fi complet obiectivă, existând posibilitatea ca să privești situația prin prisma convingerilor tale și să nu mai ții cont de toate aspectele care influențează situația.
Cred că este mai degrabă o chestie psihologică prin care convingerea proprie blochează capacitatea de a analiza complet toți factorii care influențează obiectivitatea situației.
Gata, eu m-am lămurit cu asta și să trecem la lucruri mai utile.

M-am apucat de desenat la aparatul tău, dar nu e gata, acolo e mai mult de mâzgâlit și o să mai întârzie un pic, pentru că vreau s-o fac bine și cu răbdare.
Dacă pe parcurs întâmpin vreo dificultate de proiectare și o să consider că mai am nevoie de vreo părere, o să te întreb atunci.

Bine spor la treaba . Eu citesc ce sa postat pana acum despre OZN -uri . Vor veni si vremea lor.

scanteitudorel a scris: Eu  citesc  ce  sa  postat  pana  acum  despre  OZN -uri . Vor  veni  si  vremea  lor.

Ca și bibliografie suplimentară ai aici și aici ceva discuții și pe forum.

cc...Da multumesc ...chiar ma intereseaza ce sa postat pana acum.

Da  ...asa  cum  am  promis  am  sa  postez   un  desen  care va  demonstra  foarte  simplu  de  ce  un  astfel  de  mecanism  nu  functioneaza  perpetuum.   Cilindrul  cu  apa  se  roteste  invers  acelor   de  ceasornic Am folosit litera E in loc de L .m. u. pentru economie de spatiu.

Subiect rezolvat . Demonstratia din fig. 2 reflecta acest lucru.

scanteitudorel a scris:Subiect  rezolvat . Demonstratia  din  fig. 2 reflecta  acest  lucru.

Confirm Doru. Nu se poate produce lucru mecanic util prin acest mecanism.

cc, Analizeaza te rog si spirala energetica . Daca poti ii faci o animatie , daca nu o las asa si inchid subiectul. Multumesc.

scanteitudorel a scris:cc,  Analizeaza  te  rog si spirala  energetica . Daca  poti ii  faci  o  animatie ,  daca  nu  o  las  asa  si    inchid  subiectul.  Multumesc.

Aș putea să încerc, dar nu cred că am înțeles exact ce vrei să spui acolo, mă refer la figura 2, aia conică.
Eventual explică-mi un pic acolo, să vedem ce putem face.

Buna cc,  ai  un  corp  conic .  In  acesta  exista  o   spirala .    Asupra  corpului sa  presupunem  ca  actioneaza  impulsuri  mecanice  asa  cum  stim ca  se  propaga  acestea in   pendulul  lui Newton.  Cunosti  dispozitivul  .  5  bile  fixate pe  o  bara cu  niste  ata  sa  spunem , iar  atunci  cand  coboara  a 6  bila  inpulsul  este  transmis  catre ultima  bila  si  numai  aceasta  penduleaza ,( si  invers).  Prin  acest  mecanism implusurile  reprezentate  prin  sageti   actioneaza  pe  toata  suprafata  conului .
Forta  de  pe suprafata  conului  realizata  de  catre  generatoarea  acestuia  , se  descompune  dupa cele  doua  axe  si  se  anuleaza  reciproc , (cele de  pe  linia  orizontala ),  iar  cele  de  pe  axa  verticala  se  aduna    cu  vectorii  fortelor  care  actioneaza   asupra  bazei  conului . Din  diferenrta  acestora  rezulta  o  forta  care  actioneaza  asupra  spiralei  imprimind-ui  acesteia o  miscare  de  rotatie.

Ce  sa  faci  tu  . Realizeaza  o  miscare  de  dute -vino unor   bile  care  se  lovesc  de   suprafata  corpului  iar  spirla  trebuie  sa  se  roteasca   de  la  dreapta  spre  stanga  figurii.   Atat  daca  poti.  In  figura  cu   triunghiul  aceste  forte  nu  genereaza  un lucru  mecanic.  La  corpul  conic  cu  spirala . Da.