Echivalenta dintre unitatile de masura electrice si cele mecanice.

Rezumarea primului mesaj :

ECHIVALENTA DINTRE UNITATILE DE MASURA ELECTRICE CU UNITATILE MECANICE
   De multe ori intalnim valori ale unor marimi electrice fata de care nu avem posibilitatea sa ne facem o parere de fapt ce reprezinta acestea din punct de vedere fizic. Unitatile de masura electrice au fost stabilite  in functie de efectele fizice care se produc in urma experimentelor efectuate. Bunaoara curentul electric are ca unitate de masura “amperul”, care initial era definit ca;
extras din Wikipedia;
“Amperul electrolitic
Amperul internațional a fost definit in funcție de efectele electrolitice ale curentului electric,care trecând printr-o solutie de azotat de argint timp de o secundă,depune la catod 0,001118 grame de argint. Amperul internațional a fost inlocuit in anul 1948 cu amperul absolut(amperul electrodinamic)”.
“Amperul electromagnetic
Amperul este intensitatea unui curent electric constant care, menținut în două conductoare paralele și rectilinii de lungime infinită, de secțiune transversală circulară neglijabilă și plasate în vid la distanța de un metru unul de celălalt, produce între aceste conductoare o forță egală cu 2×10–7 newton pe fiecare metru de lungime”.
“Amperul internațional este 0,99985 din amperul absolut. În raport cu miscarea electronilor,un amper reprezinta un flux de aproximativ 6,241506×1018 electroni pe secunda”.
Daca luam in calcul amperul electromagnetic, observam ca acesta este definit in urma masurarii unei forte de atractie care se masoara in Newtoni. Deci putem scrie echivalenta dintre unitatea de masura a curentului electric, cu o anumita forta, adica;
1A=echivalent2.10^-7 N ; adica de cate ori intalnim notiunea de curent electric, ne putem imagina o forta care se manifesta intre doua conductoare datorita unor cauze electrice.

CAdi a scris:
1.In cazul acesta , as prefera ca numele tau sa fie scris cu galben  
2.Jigniri mele sunt in mintea ta ,altii nu le-au constatat.

1. Nu e dupa cum preferi tu, ci dupa cum prefera administratia.

2. Era treaba mea de moderator sa le constat. Sa nu incepem discutia cu ce-i aia jignire, ca nici unul dintre noi nu-i politician. Acum oricum nu mai conteaza, e liber la exprimare.

curiosul a scris:N-am nimic personal cu omuldinlună, dar am cerut de câteva ori anumite acțiuni de moderare și nu a luat nimeni act de rugămințile mele de la momentul respectiv.
Bănuiesc că explicația trebuie să fie faptul că erau prea nesemnificative ca să fie luate în considerare.

Trebuia sa ma antentionezi printr-un mesaj privat, ca se poate intampla sa-mi mai scape cate un mesaj. Ramane valabil si acum.

Adrian Gheorghe a scris:Am aratat si cu alta ocazie, ca sarcina electrica este sursa campului electric si se calculeaza cu formula lui Gauss. Dupa concluziile mele sarcina electrica produce camp electric pulsator.

Răspunsul lui CAdi este asemănător.
Dar bineînțeles, urmează întrebarea (sau întrebările):
Ce este câmpul electric ? Cum se manifestă ?
Care este diferența dintre forma de manifestare a câmpului electric și a câmpului magnetic?
Pentru că analizăm și încercăm să explicăm natura fenomenelor la rădăcină, în profunzime, nu la suprafață, folosind alți termeni pe care trebuie să-i explicăm de asemenea.

Explicăm sarcina electrică prin câmp electric, dar cum explică câmpul electric? Sau magnetic ?

Campul electric, sau magnetic, ne arata ca undeva exista un dezechilibru, iar acest dezechilibru, se poate obtine prin orientarea particulelor, sau prin deplasarea lor. De exemplu in cazul campului magnetic, in interiorul unei bucati de fier, in urma orientarii fortate a spinilor nucleari, sau a rezultantei spinilor microcristalelor in care cristalizeaza fierul, folosind un camp magnetic exterior, vom observa aparitia unui camp apartinand bucatii de fier. Deci printr-o perturbatie asupra echilibrului interior al orientarii spinilor am obtinut o manifestare exterioara corpului. Daca supun bucata de fier la o temperatura de peste punctul Curie cca 520 grade, dispare acea orientare a spinilor si se asterne din nou echilibrul in bucata de fier. Aici am avut un exemplu de manifestare a unui camp datorita unei perturbati de orientare. In continuare in cazul campului electric, vom vedea ca deplasarea fortata a electronilor pe suprafata unui corp determina o anumita sarcina electrica a corpului. Vedem ca sarcina va fi cu atat mai mare cu cat electronii ingramaditi vor fi supusi la tensiuni mai mari, astfel ca tragem concluzia ca la tensiuni mari locul ocupat de fiecare electron este mai mic, tocmai pentru ca lungimea de unda pe care oscileaza electronul este mai mica. Aici amintiti-va cum functioneaza microscopiul electronic. Iata ca aici am vorbit despre aparitia campurilor prin aglomerarea unor particule intr-un anumit loc. Putem concluziona ca pentru aparitia campului magnetic avem nevoie de orientarea privilegiata a mediului respectiv, iar pentru aparitia campului electric avem nevoie de deplasarea sau concentrarea unei anumite parti a mediului. Si intr-un caz, si in altul campurile se obtin prin scoaterea din starea de echilibru a mediului electromagnetic pe cai diferite.

Pe mine altceva m-a frapat din formula lui Virgil a magnetonului Bhor :
Faptul ca aceasta formula contine expresia energiei ,
ceea ce inseamna ca acest camp magnetic al electronului
este o manifestare particulara a energiei particulei!(si de ce nu, a frecventei)
Extrapoland rezulta la fel si in cazul campului electric care defineste sarcina
particulei .

https://2img.net/h/oi61.tinypic.com/2hsbrkm.jpg
Desi aceasta relatie este obtinuta pe cai ciudate prin echivalente, intradevar pune in evidenta un moment energetic al cuantei generatoare a electronului. Daca imi este permis, aceasta relatie scoate in evidenta vartejul electromagnetic din care se naste electronul.

virgil a scris:https://2img.net/h/oi61.tinypic.com/2hsbrkm.jpg
...daca imi este permis, aceasta relatie scoate in evidenta vartejul electromagnetic din care se naste electronul.

Se naste electronul ?sau invers, electronul determina vartejul electromagnetic ?
(oul sau gaina ?)

CAdi a scris:

virgil a scris:https://2img.net/h/oi61.tinypic.com/2hsbrkm.jpg
...daca imi este permis, aceasta relatie scoate in evidenta vartejul electromagnetic din care se naste electronul.

Se naste electronul ?sau invers, electronul determina vartejul electromagnetic ?
(oul sau gaina ?)

greu de spus.

In primul caz, daca un anumit tip de vartej electromagnetic naste
electronul ,privind la latura filozofica a problemei atunci
trebuie sa-i dam dreptate lui Forever_Man si sa admitem
ca exista o forta care determina aparitia masei si deci a
tot ce ne inconjoara (cum miraculoasa este si aparitia bosonului Higgs
 dintr-un asa numit camp Higgs)

Dl. Curiosul! Eu explic natura campului electric, printr-un rationament simplu la care duce identitatea dimensionala masa-sarcina. Daca avem sistemul de ecuatii:    si  Si daca exista identitatea dimensionala masa-sarcina,    rezulta ca
Adica, dupa mine campul electric este doar acceleratie.  Acceleratia eterului din jurul electronului apare datorita rotatiei foarte rapide a electronului si tot datorita rotatiei este pulsatorie.
Campul magnetic, este derivat din campul electric. Este un turbion eteric care apare la translatia sarcinii electrice. In structura campului magnetic, pe langa acceleratia campuilui electric al sarcinii apare si viteza de translatie a sarcinii  

Dl. Virgil! Mesajul dumitale in care intrebai de curentii electronului, vad ca a disparut. Fiindca nu il mai gasesc in pagina topicului.

CAdi a scris:In primul caz, daca un anumit tip de vartej electromagnetic naste
electronul ,privind la latura filozofica a problemei atunci
trebuie sa-i dam dreptate lui Forever_Man si sa admitem
ca exista o forta care determina aparitia masei si deci a
tot ce ne inconjoara (cum miraculoasa este si aparitia bosonului Higgs
 dintr-un asa numit camp Higgs)

Nu este vorba de o forta ci de actiunea unui camp gravitational care initiaza procesul de acretie a corpurilor.

Adrian Gheorghe a scris:Dl. Curiosul! Eu explic natura campului electric, printr-un rationament simplu la care duce identitatea dimensionala masa-sarcina. Daca avem sistemul de ecuatii:    si  Si daca exista identitatea dimensionala masa-sarcina,    rezulta ca
Adica, dupa mine campul electric este doar acceleratie.  Acceleratia eterului din jurul electronului apare datorita rotatiei foarte rapide a electronului si tot datorita rotatiei este pulsatorie.
Campul magnetic, este derivat din campul electric. Este un turbion eteric care apare la translatia sarcinii electrice. In structura campului magnetic, pe langa acceleratia campuilui electric al sarcinii apare si viteza de translatie a sarcinii  

Atat campul magnetic cat si campul electric sunt proprietati care deriva din cuanta electromagnetica din care a generat electronul.

Adrian Gheorghe a scris:Dl. Virgil! Mesajul dumitale in care intrebai de curentii electronului, vad ca a disparut. Fiindca nu il mai gasesc in pagina topicului.

poate este pe prima pagina.

Dl.Virgil! Acele cateva mesaje cu referire la campurile electronului, nu sunt nici pe prima pagina. Eu imi sustin aici modelul pentru sarcina electrica, la care am ajuns prin cercetare personala. In structura dinamica a electronului apar doi curenti electro-eterici diametrali opusi. Fiecare curent corespunzand la o semiunda a undei stationare a electronului. Curentii electro-eterici sunt echivalenti prin efectele lor, unor curenti electronici de cam 20 de amperi. Acesti curenti sunt sustinuti de potentialul gigantic al  semiundei. In jurul lor apare campul magnetic al semiundei. Curentii eterici, cu campul magnetic din jurul lor, sunt purtatorii masei electronului. Curentii acestia sunt foarte scurti si sunt in zona curgerii laminare a eterului. In aceasta zona actioneaza forta electromagnetica, care ii propulseaza in translatie, pe circomferinta de raza electronului. Pe acea lungime foarte mica    se produce o cadere de tensiune (o diferenta de potential) de cam 27 V. Asta face ca puterea electromagnetica a unei semiunde este de 540 W. Puterea electromagnetica este egala cu puterea mecanica  P=F.v .
Electronul ca particula, se constitue din insumarea celor 2 x k semiunde ale fotonului gama de la anihilarea electron-pozitron. In semiundele fotonului gama electronic, exista curentii electro-eterici de aceeasi intensitate de cam 20 A.

virgil a scris:

CAdi a scris:In primul caz, daca un anumit tip de vartej electromagnetic naste
electronul ,privind la latura filozofica a problemei atunci
trebuie sa-i dam dreptate lui Forever_Man si sa admitem
ca exista o forta care determina aparitia masei si deci a
tot ce ne inconjoara (cum miraculoasa este si aparitia bosonului Higgs
 dintr-un asa numit camp Higgs)

Nu este vorba de o forta ci de actiunea unui camp gravitational care initiaza procesul de acretie a corpurilor.

Si prin ce se caracterizeaza campul gravitational ? si orice camp in general ?
Nu printr-o forta in orice punct al spatiului in care se manifesta ?
Cum apare acel camp gravitational ? asa din senin ?
Parca ai scris ca electronul ia nastere in urma unui vartej electromagnetic !

Parca ai scris ca electronul ia nastere in urma unui vartej electromagnetic ! Smile

simplist vorbind cam asa este
cuanta de energie sub influienta campului nuclear devine un vartej de energie, adica unda se curbeaza atat de mult incat devine o curba inchisa.

Adrian Gheorghe a scris:Curentii electro-eterici sunt echivalenti prin efectele lor, unor curenti electronici de cam 20 de amperi. Acesti curenti sunt sustinuti de potentialul gigantic al  semiundei. In jurul lor apare campul magnetic al semiundei. Curentii eterici, cu campul magnetic din jurul lor, sunt purtatorii masei electronului. Curentii acestia sunt foarte scurti si sunt in zona curgerii laminare a eterului. In aceasta zona actioneaza forta electromagnetica, care ii propulseaza in translatie, pe circomferinta de raza electronului. Pe acea lungime foarte mica    se produce o cadere de tensiune (o diferenta de potential) de cam 27 V. Asta face ca puterea electromagnetica a unei semiunde este de 540 W. Puterea electromagnetica este egala cu puterea mecanica  P=F.v .
Electronul ca particula, se constitue din insumarea celor 2 x k semiunde ale fotonului gama de la anihilarea electron-pozitron. In semiundele fotonului gama electronic, exista curentii electro-eterici de aceeasi intensitate de cam 20 A.

D-nul Adrian, am subliniat niste afirmatii de ale dvs. care mi se par bizare. Cum ati ajuns la aceste concluzii?

virgil a scris:

Parca ai scris ca electronul ia nastere in urma unui vartej electromagnetic ! Smile

simplist vorbind cam asa este
cuanta de energie sub influienta campului nuclear devine un vartej de energie, adica unda se curbeaza atat de mult incat devine o curba inchisa.

Ce camp nuclear ? Campul nuclear duce la aparitia electronilor ?
Dar electronii liberi din spatiu cosmic cum au luat nastere ?
Tot din vartejuri electromagnetice ?

CAdi a scris:
Ce camp nuclear ? Campul nuclear duce la aparitia electronilor ?
Dar electronii liberi din spatiu cosmic cum au luat nastere ?
Tot din vartejuri electromagnetice ?

Iti aduci aminte de o promisiune mai veche privind o explicatie
pentru EmDrive?  Si observa ca in ultima vreme tonul discutiilor
a devenit mai amical!
https://cercetare.forumgratuit.ro/t1538p150-emdrive#51400

CAdi a scris:

virgil a scris:

Parca ai scris ca electronul ia nastere in urma unui vartej electromagnetic ! Smile

simplist vorbind cam asa este
cuanta de energie sub influienta campului nuclear devine un vartej de energie, adica unda se curbeaza atat de mult incat devine o curba inchisa.

Ce camp nuclear ? Campul nuclear duce la aparitia electronilor ?
Dar electronii liberi din spatiu cosmic cum au luat nastere ?
Tot din vartejuri electromagnetice ?

La inceput a fost cuvantul... Dupa parerea mea inceputul nu a fost niciodata, in acceptiunea noastra inceputul este atunci cand putem sa ne referim la o etapa anume din evolutia universului. In universul observabil numarul de electroni este egal cu numarul de protoni, iar acest lucru ne da de banuit ca aceste particule au aparut odata din ceva ce exista inainte. Ce putea exista inainte decat un ocean de quarci care a evoluat intr-un ocean de neutroni, care prin expansiune s-a racit si , astfel aproape jumatate din ei s-au descompus in protoni, electroni si antineutrino. Deci primii electroni s-au nascut in campul fortelor nucleare ca un reziduu al transformarii quarcilor. Se spune de neutroni ca sunt particule instabile, acest lucru inseamna ca la cea mai slaba perturbatie venita din mediul inconjurator ei se descompun. Dar ce perturbatii pot veni din mediul inconjurator decat ciocniri de particule sau cuante, care genereaza la randul lor alte cuante de energie, si particule reziduale. O parte din evenimente s-au produs prin ciocnirea neutronilor cu cuante de energie, fapt ce a dat nastere la primii atomi de hidrogen in care protonul si electronul au fost legati intr-un dans etern de catre cuanta de energie, pe care noi o numim energia de legatura.

Dl. Virgil! M-am uitat pe manuscrisul lucrarii si am vazut ca am scris gresit lungimea curentului electronic. Imi cer scuze ca am scris din amintiri si am amestecat cu lungimea curentului de la neutron. Relatia corecta pentru lungimea curentului electronic este:
Aceasta lungime se deduce din echilibrul dintre forta de inertie si forta electromagnetica. Caderea de tensiune pe lungimea acestui curent se deduce inmultind intensitatea campului electric dintre semiundele electronului cu lungimea curentului. Iar intensitatea campului electric dintre semisarcinile electronului se determina plecand de la energia potentiala a electronului.


Curentul electro-eteric al electronului egal cu curentul cuantei gama este dat de relatia:

Pentru cei care nu cred inca in relatiile de echivalenta dintre unitatile de masura fundamentale (m, kg, s), si unitatile electrice, atasez mai jos o cheie de verificare din care rezulta unitatea de masura a voltului.

Relatia corecta pentru lungimea curentului electronic este:
Aceasta lungime se deduce din echilibrul dintre forta de inertie si forta electromagnetica. Caderea de tensiune pe lungimea acestui curent se deduce inmultind intensitatea campului electric dintre semiundele electronului cu lungimea curentului. Iar intensitatea campului electric dintre semisarcinile electronului se determina plecand de la energia potentiala a electronului.

Daca ar fi sa accept ideia unui curent, acest curent trebuie sa uneasca diametral maximul cu minimul campului electric al celor doua semiunde create de electron in miscarea orbitala. Adica lungimea curentului este chiar diametrul orbitei.

virgil a scris:. Deci primii electroni s-au nascut in campul fortelor nucleare ca un reziduu al transformarii quarcilor. ..

Si atunci cum ramane cu ,,electronul un foton incarcat,, ?

,,La inceput a fost cuvantul'' - Eu stiam ca sunetul apare dupa lumina .......

CAdi a scris:

virgil a scris:. Deci primii electroni s-au nascut in campul fortelor nucleare ca un reziduu al transformarii quarcilor. ..

Si atunci cum ramane cu ,,electronul un foton incarcat,, ?

,,La inceput a fost cuvantul'' -  Eu stiam ca sunetul apare dupa lumina .......

Electronul liber este un caz accidental. Proprietatile lui sunt diferite cand este legat in interiorul atomului, fata de electronul obtinut in laborator.
Oricum electronul se  naste din energia care rezulta din dezintegrarea unei particule precum neutronul sau  dintr-o cuanta, care la randul ei poate fi obtinuta prin mai multe mijloace. Sunt diverse alte reactii de dezintegrare din care rezulta electroni si alte particule.



Dupa parerea mea inceputul nu a fost niciodata, in acceptiunea noastra inceputul este atunci cand putem sa ne referim la o etapa anume din evolutia universului.

Dl.Virgil! Unda stationara a electronului are doua semiunde de sensuri opuse. Fiecare semiunda are curentul ei. Nu poate sa existe doar un curent. Trebuie sa existe doi curenti de sensuri opuse, cum sunt si semiundele.

P.S. O fabulatie privitoare la nasterea electronilor din fotonii primordiali am alcatuit in capitolul 5 de la -Teoria mecano-eterica a gravitatiei- postata pe -astronomy-.

Adrian Gheorghe a scris:Dl.Virgil! Unda stationara a electronului are doua semiunde de sensuri opuse. Fiecare semiunda are curentul ei. Nu poate sa existe doar un curent. Trebuie sa existe doi curenti de sensuri opuse, cum sunt si semiundele.

Un curent se stabileste intre doua entitati cu potentiale diferite. In cazul de fata entitatile nu pot fi decat ventrele semiundelor pozitive si negative. Cum ambele semiunde evolueaza pe o orbita circulara inchisa, fiecare ocupa jumatate de cerc, astfel curentul daca exista nu poate fi decat diametral intre cele doua ventre. Dar cred ca ne-am lansat intr-o discutie imaginara lipsita de un suport clar. Despre ce curent vorbim, cine se deplaseaza in acest curent?

Dl. Virgil! Dupa cum imi imaginez eu, curentii electro-eterici din semiundele electronului, sunt doar circulatii ale eterului cu viteza superluminica. Curentii acestia ar aparea prin efectul inductiei electromagnetice, inductie ce apare datorita datorita translatiei sai rotatiei foarte rapide. Aparand campul magnetic variabil, prin inductie apare campul electric, care intretine curentii (circulatiile eterului) de inductie din semiunde.

Adrian Gheorghe a scris:Dl. Virgil! Dupa cum imi imaginez eu, curentii electro-eterici din semiundele electronului, sunt doar circulatii ale eterului cu viteza superluminica. Curentii acestia ar aparea prin efectul inductiei electromagnetice, inductie ce apare datorita translatiei sau rotatiei foarte rapide. Aparand campul magnetic variabil, prin inductie apare campul electric, care intretine curentii (circulatiile eterului) de inductie din semiunde.

Deci vorbim despre niste curenti eterici cu calitati electrice. Eu nu pot sa confirm sau sa infirm acest lucru pentru ca nu am nici un indiciu in acest sens. Totusi fiind vorba de unde, inseamna ca nu putem avea un transport de substanta, ci doar de aparitia unor tensori care se transmit din aproape in aproape sub forma de unde. Cat priveste inductia electromagnetica, cred ca in acest caz electronul ar trebui sa emita anumite vibratii electromagnetice, dar acest lucru nu se intampla.

Dl. Virgil! Din Graba mi-a scapat -relatiile ofoiciale-. trebuia sa spun relatiile mele deduse din formulele oficiale. Fiindca daca punem in relatiile dumitale pentru R si C, relatia gasita de mine pentru masa  
  obtinem ca:
 si

Adrian Gheorghe a scris:Dl. Virgil! Din Graba mi-a scapat -relatiile ofoiciale-. trebuia sa spun relatiile mele deduse din formulele oficiale. Fiindca daca punem in relatiile dumitale pentru R si C, relatia gasita de mine pentru masa  
  obtinem ca:
 si

Raspunsul este mai potrivit pe topicul acesta. Eu am mentinut in relatiile de echivalenta cele trei entitati asa cum le stie toata lumea; masa, spatiul si timpul,. Prin relatiile de echivalenta, nu am facut decat sa exprim unitatile de masura electrice, prin unitatile de masura newtoniene pe care le consider cu adevarat fundamentale. Orice particula si orice corp sunt caracterizate in primul rand de masa, dimensiune, si miscare in timp si spatiu. Acestea sunt unitatile de masura ancestrale cu care facem cunostiinta din primii ani de viata, si pe masura cunoasterii naturii combinatiile acestor masuri ne ajuta sa intelegem intreaga natura, folosind relatiile de echivalenta.
De exemplu cand vorbim de sarcina electrica "e" nu putem intelege cum interactioneaza aceasta cu masa neutra dpv electric. dar daca folosim relatiile de echivalenta, vedem ca sarcina electrica este echivalenta cu un impuls, adica; e=>(m.c); impuls prin care apare evidenta interactiunea cu substanta. mai mult decat atat aceaasta expresie ne arata ca electronul reprezinta o masa in miscare cu viteza luminii chiar si atunci cand este in repaus, informatie pe care nu o am daca ma refer la sarcina "e". mai pot fi date si alte exemple interesante, insa ma opresc aici.