[rezolvat]Invenţia Transformatorul Energetic funcţionează?

Rezumarea primului mesaj :

Urmatoarea  fig.  prezinta  principiul  fizic  de  functionare al  |Transformatorului  Energetic , ( Motor  magnetic  in  4  timpi).



Animația

george a scris:Ma apuc sa studiez inventiile tale daca-mi spui ce transformi,ce energie?
Cum stiu eu,un transformator face un transfer de energie dintr-un circuit in altu.Inteleg ca transformatorul tau are la iesire lucru mecanic,dar la intrare,in primar ce energie ai?

Energia interna a magnetilor permanenti . Ei genereaza situatia de mai jos.
Lasa titlul inventiei . Este gresit. Inventia utilizeaza lucrul mecanic sau energia cinetica ,cum vrei sa ii spui care apare atunci cand un magnet permanent atrage prin intermediul liniilor sale un material fieromagnetic cu o anumita forta si pe o anumita distanta. Aceasta energie cinetica este transformata in energie potentiala care va fi eliberata atunci cand dorim sa desprindem materialul fieromagnetic de magnetul permanent pentru revenirea la pozitia initiala. Citeste topicul de la inceput si vei intelege.

"Lasa titlul inventiei . Este gresit." Prima gresala recunoscuta.
"... energie potentiala care va fi eliberata atunci cand dorim sa desprindem materialul fieromagnetic de magnetul permanent ..."
Ca sa desprinzi un magnet permanent de un material feromagnetic,consumi energie nu eliberezi.

george a scris:Lasa titlul inventiei . Este gresit." Prima gresala recunoscuta.
"... energie potentiala care va fi eliberata atunci cand dorim sa desprindem materialul fieromagnetic de magnetul permanent ..."
Ca sa desprinzi un magnet permanent de un material feromagnetic,consumi energie nu eliberezi.

Consumi energia pe care o genereaza aerul comprimat din cilindrul , care a provenit din energia cinetica generata la atractia materialului fieromagnetic si trnsformata in energie potentiala. Dute si vezi-ti de drum . Nu stii nimic. Vorbesti ca sa te afli in treaba.

Bine Tudore,te las sa faci ce vrei...,nu inainte de a-ti spune ca energia ce ti-o cedeaza aerul comprimat din cilindru e mai mica decat energia folosita la comprimare.
Tu ai nevoie de energii cel putin egale.

george a scris:Bine Tudore,te las sa faci ce vrei...,nu inainte de a-ti spune ca energia ce ti-o cedeaza aerul comprimat din cilindru e mai mica decat energia folosita la comprimare.
Tu ai nevoie de energii cel putin egale.

Corect .... si aceasta mica diferenta va fi compensata din energia utila produsa pe timpul nr. 4

Acea "mica diferenta" se poate sa atarne greu in bilantul energetic.

george a scris:Acea "mica diferenta" se poate sa atarne greu in bilantul energetic.

Pai daca este mica, cum sa atarne greu ?

scanteitudorel a scris:

george a scris:Ma apuc sa studiez inventiile tale daca-mi spui ce transformi,ce energie?
Cum stiu eu,un transformator face un transfer de energie dintr-un circuit in altu.Inteleg ca transformatorul tau are la iesire lucru mecanic,dar la intrare,in primar ce energie ai?

Energia  interna  a  magnetilor  permanenti  .

 In  urma  acestei  discutii  purtata  cu   george  mi-am  dat  seama  ca  de  fapt  inventia  nu   transforma  energia  interna  a  magnetilor  peramnenti. In  inventie   folosesc  proprietatea  unui  magnet   permanent  de-a  atrage un  material   feromagnetic  datorita   campului  magnetic  variabil in  spatiu.   Astfel  apare     energia   cinetica  ,(  lucrul  mecanic),  care  se  manifesta  pe  timp  nedeterminat   din  cauza    sistemelor   fizice   aplicate   in  inventie.
Corect   titlul acestei  inventii   si  al  Motorului magnetic  in  5  timpi ,(  un  motor  transforma ),  este : Generator  de  energie  mecanica  pe  timp  nedeterminat.
Chiar  daca  aceasta   energie  este  transmisa la anumite intervale de timp   catre   volanta   ia  devine  continua  datorita  acestui  acumulator  de  energie  mecanica.

Tudor,in animatia ta,magnetii sunt compusi din patru magneti mai mici,in ideea obtinerii unui magnet mai puternic.Dar asa se insumeaza magnetii permanenti? Parerea mea e ca,daca-i asezi asa cum le place lor,vei obtine un magnet echivalent mai slab decat cel mai puternic din grup.Adica,nu obtii suma puterilor daca-i asezi NS-NS...Ca sa ai putere maxima,ii fortezi sa stea NS-SN.

Intrucat in Univers totul este obligatoriu in miscare, daca cineva va descoperi un lucru care sta, atunci va striga si mai celebra:
" Eppur non si muove " (Si totusi nu se-nvarte.)
Se pare ca romanii au inventat motorul care sta.

Mie, topicul ăsta, a reușit să-mi clarifice noțiunea de "invenție", că până acum eram în ceață. Mulțam fain!

george a scris:Tudor,in animatia ta,magnetii sunt compusi din patru magneti mai mici,in ideea obtinerii unui magnet mai puternic.Dar asa se insumeaza magnetii permanenti? Parerea mea e ca,daca-i asezi asa cum le place lor,vei obtine un magnet echivalent mai slab decat cel mai puternic din grup.Adica,nu obtii suma puterilor daca-i asezi  NS-NS...Ca sa ai putere maxima,ii fortezi sa stea NS-SN.

Corect  .  Asa  se   intampla  cand   sunt   ei  fabricati .  Apare   o   comprimare  din  punct   de   vedere   fizic, se manifesta in exterior iar  aceasta     reflecta energia  lor   interna  .   Daca   ii  aranjezi in forma  descrisa  de   tine  NS-SN  dupa   ce   acestia  au  fost   fabricati ,  anulezi  o  mare   parte   din  energia   lor .  Vezi  topicul  ,, Forta   de   atractie  vs.   forta   de  respingere   dintre   magneti"   deschis  de   Razvan.
Daca   ai   unul  sau  mai  multi magneti obtii  aceiasi   forta  maxima  la  s=o ,  (  deoarece   intensitatea  H  ramane   aceiasi  ), dar   creste  distanta  pe  care   actioneaza ,  prin  urmare  va   creste   energia generata   la   atractia  unui  material  feromagnetic   . Din  pacate  nu  stiu  sa  iti spun exact   ce   topic   am  deschis  pe acesta   problema .  Ideal  ar  fi  cum  spui  tu ,  dar  nu   cred  ca  as  fi  gasit     magneti  cu   dimensiunea   dorita  de  mine    la  un   pret   convenabil    si  mai  mult ,  eu  deja   aveam o parte  din  ei.  M-am   adaptat   situatiei.

gafiteanu a scris:Intrucat in Univers totul este obligatoriu in miscare, daca cineva va descoperi un lucru care sta, atunci va striga si mai celebra:
" Eppur non si muove "  (Si totusi nu se-nvarte.)
Se pare ca romanii au inventat motorul care sta.

Ei  uite ,    ca   eu   vreau  sa    inventez   motorul  care  iti  sta   mintea  in  loc.,  in   conformitate   cu  un   proverb  romanesc .  Care   este   problema  ?

Bordan a scris:Mie, topicul ăsta, a reușit să-mi clarifice noțiunea de "invenție", că până acum eram în ceață. Mulțam fain!

Si eu care credeam ca doar curiosul a inteles inventia . Uite inca un utilizator fericit. Macar a inteles notiunea de inventie. Sa fii sanatos si la punga gros.

Problema noastra pe forum e ca toti avem capul mare...Ce ne costa sa aflam care grupare de magneti e mai puternica;NS-SN sau NS-NS? Eu inclin sa cred ca e mai puternica gruparea NS-SN.
Argument:luam un magnet sub forma de bara si il rupem in doua.Obtinem doi magneti pe care,daca incercam sa-i reunim ,observam ca se resping.Se atrag doar cu un capat opus rupturii.Forta de atractie maxima o are in forma initiala sau daca-l fortam sa stea in acasta forma dupa rupere .Incercati!

george a scris:Problema noastra pe forum e ca toti avem capul mare..

Da  de  unde  stii ? Singura  poza  pe  care  am  vazut-o  pe  forum  a  fost  a lui  Razvan . In rest nu  am  de  unde  sa  stiu daca  exista  un  cap  mare  sau  mic.

george a scris:.Ce ne costa sa aflam care grupare de magneti e mai puternica;NS-SN sau NS-NS? Eu inclin sa cred ca e mai puternica gruparea NS-SN.

Inclinatia  ta  este  gresita  .  Ti-am  explicat  mai  sus . Am  sa  deschid un  nou  topic.

george a scris:Argument:luam un magnet sub forma de bara si il rupem in doua.Obtinem doi magneti pe care,daca incercam sa-i reunim ,observam ca se resping.Se atrag doar cu un capat opus rupturii.Forta de atractie maxima o are in forma initiala sau daca-l fortam sa stea in acasta forma dupa rupere .Incercati!

Problema  sa  discutat   saptamana  trecuta ,  cred  ca  in  ziua  de  miercuri.  Ai lipsit  de  la  ora.  Cauta  si  tu  in  topicul  Ce  este  un  camp  ?Camp   si   substanta    si  sigur  ai  sa  gasesti.

Tudor,daca legea atractiei e valabila si pentru magneti,
cand ii grupezi nu multiplici forta de atractie cu numarul magnetilor decat daca obtii un magnet in forma de potcoava.Lectia asta n-ai predat-o...

george a scris:Tudor,daca legea atractiei e valabila si pentru magneti,
cand ii grupezi nu multiplici forta de atractie cu numarul magnetilor

Forta   de  atractie fata  de  un  esantion  feromagnetic  la  s= zero   ramane  aceiasi,   indiferent  daca   ai  un  magnet  sau  trei  magneti   inseriati.  In  schimb  creste   raza  de  actiune   a liniilor  de  camp  magnetic in   spatiu .  De   aici  apare  diferenta  dintre    energii.  

george a scris: decat daca obtii un magnet in forma de potcoava.

Adica  numai   magnetul  potcoava   directioneaza   liniile  de  camp ? In  alti  magneti ,  ele  raman doar  la  pozitia   lor  atunci  cand   atrag   un material feromagnetic ?  Interesanta   logica.

george a scris:Lectia asta n-ai predat-o...

Inlocuiesc  expresia ,, ai  lipsit  de  la   ora " cu ,,ai  lipsit  de  la   discutii"  Parerea  mea  este  urmatoarea  :  nu-ti  mai  bate  capul cu  fenomenele  magnetice ,  daca   nu  ai  timp  sa   citesti   si   alte   topicuri  deschise  de  mine  pe   aceasta   tema . Produc   niste   efecte  in   anumite   situatii  total   diferite   fata   de  cum au   fost   gandite.

  [1]

Daca decodifici formula de mai sus,vei vedea ca forta de atractie dintre polii unui magnet este direct proportionala cu intensitatile celor doi poli si invers proportionalala cu distanta dintre poli.
Prin inserierea magnetilor in linie maresti intensitatea dar maresti si distanta dintre poli.La magnetul potcoava distanta nu se modifica.

Multumesc Abel!

george a scris:Daca decodifici formula de mai sus,vei vedea ca forta de atractie dintre polii unui magnet este direct proportionala cu intensitatile celor doi poli si invers proportionalala cu distanta dintre poli.

DA.

george a scris:Prin inserierea magnetilor in linie maresti intensitatea liniilor   din   interiorul   magnetilor  inseriati   dar maresti si distanta dintre poli.

,  adica   din  exteriorul  lor .  Ce   creste   in   interior   sacade identic   in  exterior,  iar   rezultatul  va   fi  urmatorul  :  intensitatea   liniilor    magnetice    nu  creste   daca   inseriezi   2  sau   3  magneti  fata   de  unul   singur.  Dovedita   practic ,  in  schimb  se   mareste   raza  lor  de   actiune  si  asa  cum  ti-am  scris  mai  sus  creste   lucrul  mecanic  la   atractie  .  Sti  cum  se  prezinta    acesta   situatie  pe   graficul   fortelor  ?   Decalate  pe   axa   ox ,  adica  axa  spatiului  notat   cu  s.  Indiferent  daca   ai  magneti   inseriati  care  sa  dea   forma   unei   potcoave   sau in  linie .   Te   rog  sa  imi  prezinti  inserierea   magnetilor  potcoava .   Ce  rezultat   obtii.   Teoria   ta  care  se   refera   la   montarea unor  magneti  in  serie  S-S;N-N , unde   intensitatea  campului va   creste   cade    ,   adica   nu  este  buna  Nu   te  mai  chinuii  sa   demonstrezi   contrariu  ,  introducand  date false   , (  magneti  potcoava ).

george ,
Rectific  in  textul  de  mai   sus.  

scanteitudorel a scris: Decalate  pe   axa   ox ,  adica  axa  spatiului  notat   cu  s.

Corect :  Decalate  pe  axa  fortei , adica   axa oy,  la  distanta  notata   cu  s 1. Cand   s = zero ,    placa   feromagnetica   este  lipita   de  magnetul   permanent   iar  la    s 1   placa   se  afla  la  o  anumita   distanta  de  mag.   Apar   forte   diferite   la  aceiasi   distanta  fata   de  magnetul compus din doua sau trei piese , fata de doar un magnet .

george ,
Ca tot mi-am adus aminte de formula scrisa de tine . Ti-am mai explicat odata la calculul randamentului, ca nu este bine sa aplici o formula generalizata in cazuri particulare. Matematica este excelenta , daca este aplicata exact pe fenomenul fizic studiat.

george , poate   intelegi  acum   diferenta   dintre  un  magnet   si  doi  sau  trei  magneti  inseriati.

De  ce  nu  poate   exista  un  magnet   unipolar  ?
De  ce   acestia  nu   devin  nuli   cand  suprafetele  polare  N-N sau  S-S ,  sunt   perfect lipite  ?  Din  aceasta   cauza .

Incercati cu trei magneti inseriati poate rezolvati problema.