STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE

curiosul a scris:

virgil a scris:Cred ca ai schimbat subiectul discutiei. Ai citit referatul meu? daca ai citit inseamna ca ai observat cum am obtinut densitatea spatiului si frecventa acestuia atat in cazul microcosmosului cat si in spatiul gravitational.
In ce priveste intrebarile tale privind directia de propagare a undelor, aceasta depinde de directia de actiune a sursei, iar dispersia ei depinde de lungimea de unda si frecventa, astfel ca pe masura ce frecventa este mai ridicata cu atat unda ramane mai focalizata.

Nu știu dacă răspunsul este pentru mine sau pentru răspunsul intermediar al lui negativ, dar dacă este pentru mine din răspunsul tău reiese că nu ai înțeles întrebarea.
Iar această este, deși poate, într-adevăr,  deviază oarecum discuția, ea este strâns relaționată:

"Cum se propagă undele?"

Care este "mecanismul" de propagare a undelor?
Odată înțeles acest mecanism ai să vezi că chiar și noțiunile de lungime de undă și frecvență își pierd sensul.
Și mă refer, repet, la modelul de propagare "concentric sferic", dacă exprimarea este corectă, nu concentric în ..."plan".
Dar dacă deviază discuția de la subiect poți să nu răspunzi.

virgil a scris:Apropo de densitatea mediului micro si macro in care se manifesta campurile de interactiune am gasit pe net pentru materia neagra valoarea de;   4,571.10^23 kg/m3 ; 
care este cu 3pi/2 mai mare decat densitatea care mi-a rezultat mie din calcule, ceia ce mi se pare foarte corect.

CAdi a scris:

virgil a scris:Apropo de densitatea mediului micro si macro in care se manifesta campurile de interactiune am gasit pe net pentru materia neagra valoarea de;   4,571.10^23 kg/m3 ; 
care este cu 3pi/2 mai mare decat densitatea care mi-a rezultat mie din calcule, ceia ce mi se pare foarte corect.

Nu exista materie neagra. Este o notiune fizica imaginara la fel ca si existenta particulelor gravitationale numite ,,gravitoni".

virgil a scris:

CAdi a scris:
Nu exista materie neagra. Este o notiune fizica imaginara la fel ca si existenta particulelor gravitationale numite ,,gravitoni".

Materia intunecata este presupus a fi cauza pentru care stelele dintr-o galaxie nu respecta legea lui Newton avand viteze mai mari pe orbita decat ar fi normal.
Aceasta presupune ca o masa necunoscuta ar actiona asupra acestor stele modificandu-le parametri de viteza si orbita.
Cat priveste gravitonii acestia nu au fost pusi in evidenta dar se presupune ca ar fi particulele de schimb ale campului gravitational.

virgil a scris:

curiosul a scris:
"Cum se propagă undele?"

Explica tu cum se propaga undele electromagnetice, in ce consta oscilatia in faza a campului electric cu campul magnetic ?

CAdi a scris:

virgil a scris:

CAdi a scris:
Nu exista materie neagra. Este o notiune fizica imaginara la fel ca si existenta particulelor gravitationale numite ,,gravitoni".

Materia intunecata este presupus a fi cauza pentru care stelele dintr-o galaxie nu respecta legea lui Newton avand viteze mai mari pe orbita decat ar fi normal.
Aceasta presupune ca o masa necunoscuta ar actiona asupra acestor stele modificandu-le parametri de viteza si orbita.
Cat priveste gravitonii acestia nu au fost pusi in evidenta dar se presupune ca ar fi particulele de schimb ale campului gravitational.

. . . . .

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:

virgil a scris:
Materia intunecata este presupus a fi cauza pentru care stelele dintr-o galaxie nu respecta legea lui Newton avand viteze mai mari pe orbita decat ar fi normal.
Aceasta presupune ca o masa necunoscuta ar actiona asupra acestor stele modificandu-le parametri de viteza si orbita.
Cat priveste gravitonii acestia nu au fost pusi in evidenta dar se presupune ca ar fi particulele de schimb ale campului gravitational.

. . . . .

Ai gasit motivul pentru care nu exista materia intunecata !
Mai bine spuneai ca nu o recunoaste Einstein si gata.
Fiindca este asociata intentionat de unii cu particule care nu
exista !  Solid argument !
Daca este nevoie, ei pot inventa si altele, numai sa ascunda
notiunea cu potential de a produce o schimbare.
Dece nu asociaza materia intunecata cu alta(alte) particula
sau cu fotonul ? Asa este ordinul.

curiosul a scris:

virgil a scris:

curiosul a scris:
"Cum se propagă undele?"

Explica tu cum se propaga undele electromagnetice, in ce consta oscilatia in faza a campului electric cu campul magnetic ?

În primul rând, habar nu am ce înseamnă și implică "oscilatia in fază a campului electric cu câmpul magnetic".
Eu privesc problema băbește, nu profesionist, și nu știu să explic eu, ci în cel mai fericit caz să propun o explicație a mecanismului prin care se transmit undele, din aproape în aproape, "concentric sferic", dacă exprimarea este corectă și se înțelege ce vreau să spun.

Virgil a raspuns
Dupa cum se vede in desen, unda electromagnetica contine componenta electrica si componenta magnetica avand maximele si minimele vectorilor in acelasi timp adica in faza.


Acest tip de propagare consider că implică și impune o structură "stratificată" a mediului prin care se propagă uniform undele.
De exemplu, undele sonore se propagă din aproape în aproape transmițând mișcarea atomilor, moleculelor, dinspre centrul sursei spre exterior, într-o manieră ce are la baza principiul acțiunii și reacțiunii newtoniene.
Acest principiu explică și regula inversului pătratului distanței.

Virgil a raspuns;
Nu cred ca are ce cauta Newton cand este vorba de propagarea undelor.

Iar mergând pe principiul cu mediul este mai dens, cu atât viteza de propagare a undelor este mai mare, în cazul luminii, oarecum paradoxal, prezența materiei în vid scade "densitatea" acestuia, ca și cum materia ar fi niște "goluri" în vid, nu ceva care umple vidul, dar vidul trebuie să aibă o structură "stratificata" astfel încât să permită transmiterea undelor în acest mod.

virgil a scris:Cuanta in sine nu are masa pentru ca ea reprezinta doar o perturbatie a unui mediu prin care se propaga o unda pe anumita directie, asa cum pe lanul cu spice de grau se propaga o unda produsa de vant. Ceia ce se obtine prin aceasta propagare este doar un impuls in momentul cand unda intalneste un obstacol, asa cum un val de apa se sparge de un dig. Faptul ca viteza de propagare depinde de doi parametri epsilon si miu, acestia sunt legati de proprietatile mediului care oscileaza cum ar fi modulul de elasticitate si densitatea mediului. Cum insa nici modulul de elasticitate si nici densitatea mediului nu pot fi masurati, cercetatorii au recurs la niste marimi care se pot pune in evidenta la diferite materiale in prezenta celor doua campuri, dupa care cunoscand viteza luminii prin masuratori, au decretat ca permeabilitatea vidului notata cu miu este egala cu 4pi.10^-7 [N/A2] si permitivitatea electrica epsilon egala cu 8,854.10^-12 [F/m];
. . . . .

virgil a scris:
Nu cred ca are ce cauta Newton cand este vorba de propagarea undelor.

curiosul a scris:

virgil a scris:
Nu cred ca are ce cauta Newton cand este vorba de propagarea undelor.

În cazul propagării undelor sonore explicația are la bază mecanismul principiului newtonian de acțiune și reacțiune.
După părerea mea, bineînțeles.
De asta am și întrebat care este mecanismul de propagare a undelor, pentru a afla o altă părere.
Dar nu a existat din partea ta, iar dacă presupui ca nu poate fi așa probabil că în mintea ta există o a altă explicație inconștientă și incompatibilă cu a mea, dar nu am aflat-o.
Transmiterea/propagarea undelor electromagnetice în vid, desigur, nu are suport material, dar s-ar putea ca principiul și mecanismul de propagare să fie asemănător, ceea ce face ca vidul (sau eterul, spațiul etc) să aibă o structură ce permite acest tip de propagare a undelor.
Atât timp cât acceptăm ideea de unde.

virgil a scris:Vidul inseamna un spatiu gol de particule elementare si atomi, dar nu inseamna ca vidul nu poate fi un spatiu ocupat de un mediu material subtil caracterizat de doi parametri fizici,
permeabilitate si permitivitate, de care depinde viteza de propagare a luminii. Daca tehnologia actuala nu permite punerea in evidenta a naturii materiale a vidului,
nu se poate nega posibilitatea existentei formelor mai subtile de existenta a materiei.

CAdi a scris:

virgil a scris:Vidul inseamna un spatiu gol de particule elementare si atomi, dar nu inseamna ca vidul nu poate fi un spatiu ocupat de un mediu material subtil caracterizat de doi parametri fizici,
permeabilitate si permitivitate, de care depinde viteza de propagare a luminii. Daca tehnologia actuala nu permite punerea in evidenta a naturii materiale a vidului,
nu se poate nega posibilitatea existentei formelor mai subtile de existenta a materiei.

Cea mai subtila forma de existenta a materiei este campul, dupa aceea vine unda, si dupa unda, cuanta si particula elementara.

virgil a scris:
In prezent asa este recunoscut oficial. In viitor insa stiinta nu se opreste la ceia ce se cunoaste acum.
Deja in loc de vid vorbim despre materia intunecata si despre campul Higgs. Deci mai e loc de noi descoperiri.
Conform teoriei mele mai sunt doua niveluri cosmice mai subtile decat nivelul atomic.

CAdi a scris:

virgil a scris:
In prezent asa este recunoscut oficial. In viitor insa stiinta nu se opreste la ceia ce se cunoaste acum.
Deja in loc de vid vorbim despre materia intunecata si despre campul Higgs. Deci mai e loc de noi descoperiri.
Conform teoriei mele mai sunt doua niveluri cosmice mai subtile decat nivelul atomic.

Nu cred ca in loc de vid se vorbeste de materia intunecata.
Fizicienii cred ca materia intunecata se gaseste in spatiu cosmic dar nu poate fi detectata , pentru a explica anomaliile privitoare

Virgil intreaba;
Si vidul poate fi detectat? Stie cineva care este diferenta dintre materia intunecata si campul gravitational "deformat" ?


la intarzierea fotonilor din radiatia de fond la trecerea lor printre galaxii si la comportarea anormala a galaxiilor si roiurilor de galaxii care nu respecta
legea lui Newton; sau ca materia neagra este responsabila de extinderea accelerata a Universului.
In schimb da, campul Higgs este un strat al eterului sau al vidului cum zici tu.

Virgil a intrebat;
Si daca materia neagra este un camp Higgs deformat de prezenta gaurilor negre din nucleul galaxiilor ?

Raman la parerea ca nu exista materie neagra, in schimb un spatiu-timp curbat ar explica toate aceste anomalii.
Si ar mai fi ceva: Universul ca sa se extinda , ar trebui sa se extinda in ceva, in alt spatiu gol fara campuri sau intr-o alta dimensiune...

Virgil a raspuns;
Spatiul si universul sunt acelasi lucru, doar ca prin spatiu neglijam prezenta corpurilor. Nu exista spatiu in afara universului pentru ca universul este infinit, deci nu exista dincolo de infinit este un non sens.

virgil a scris:
Virgil a raspuns;
Spatiul si universul sunt acelasi lucru, doar ca prin spatiu neglijam prezenta corpurilor. Nu exista spatiu in afara universului pentru ca universul este  infinit, deci nu exista dincolo de infinit este un non sens.[/color]

CAdi a scris:

virgil a scris:
Virgil a raspuns;
Spatiul si universul sunt acelasi lucru, doar ca prin spatiu neglijam prezenta corpurilor. Nu exista spatiu in afara universului pentru ca universul este  infinit, deci nu exista dincolo de infinit este un non sens.[/color]

Universul este infinit pentru noi, pentru ca nu am atins marginea universului. Totusi daca universul a inceput de la un punct inseamna ca nu mai este infinit , are un inceput.

virgil a scris:

CAdi a scris:

virgil a scris:
Virgil a raspuns;
Spatiul si universul sunt acelasi lucru, doar ca prin spatiu neglijam prezenta corpurilor. Nu exista spatiu in afara universului pentru ca universul este  infinit, deci nu exista dincolo de infinit este un non sens.[/color]

Universul este infinit pentru noi, pentru ca nu am atins marginea universului. Totusi daca universul a inceput de la un punct inseamna ca nu mai este infinit , are un inceput.

Universul nu are nici inceput nici sfarsit, el exista pur si simplu si se afla intr-o continua pulsatie de la mic la mare si de la simplu la complex cu evolutii in ambele sensuri.

CAdi a scris:

virgil a scris:

CAdi a scris:

Universul este infinit pentru noi, pentru ca nu am atins marginea universului. Totusi daca universul a inceput de la un punct inseamna ca nu mai este infinit , are un inceput.

Universul nu are nici inceput nici sfarsit, el exista pur si simplu si se afla intr-o continua pulsatie de la mic la mare si de la simplu la complex cu evolutii in ambele sensuri.

Daca are pulsatii este ca si cum ar aparea si ar disparea brusc (ceea ce este SF) si ce evolutii sa aiba de la mic la mare
si involutii de la mare la mic ?
Adica electronii , protonii si neutronii ar disparea si ar aparea tot asa brusc in tot universul de unde ?
Virgil a raspuns;
Pulsatia nu inseamna aparitii si disparitii, acele stari se numesc impulsuri. Pulsatia inseamna dilatare urmata de contractare, in anumite limite cu o anumita periodicitate ce caracterizeaza nivelul cosmic la care ne referim. Astfel electronii si protonii se gasesc in stare libera doar accidental, dar pe termen aproape nelimitat se regasesc organizati in sisteme atomice care evolueaza in interiorul stelelor prin fuziune, de la hidrogen la heliu, si asa mai departe trecand prin tot tabelul lui Mendeleev, urmand o cale ancestrala de la simplu la complex. In ce priveste evolutia de la mic la mare se refera la faptul ca fiecare corp ceresc oricat de mare ar fi are la baza acei atomi imperceptibili ce contin un proton si un electron sub denumirea de hidrogen.

Hai sa fim seriosi. Teoria ta nu duce nicaieri. Teoria Big Bang are o logica. Iar legile universului sunt logice : au multa matematica si fizica in ele .

Virgil a raspuns;
Seriozitatea nu tine loc de inteligenta, pentru ca nu logica a dat nastere universului, ci universul a dat nastere omului care a descoperit o farama de logica. Prin om materia se straduieste sa se cunoasca pe sine, iar teoria mea deschide o fereastra spre cunoasterea mai aprofundata a proprietatilor materiei organizate in sisteme micro si macrocosmice.

virgil a scris:

CAdi a scris:
Hai sa fim seriosi. Teoria ta nu duce nicaieri. Teoria Big Bang are o logica. Iar legile universului sunt logice : au multa matematica si fizica in ele .

Virgil a raspuns;
Seriozitatea nu tine loc de inteligenta, pentru ca nu logica a dat nastere universului, ci universul a dat nastere omului care a descoperit o farama de logica. Prin om materia se straduieste sa se cunoasca pe sine, iar teoria mea deschide o fereastra spre cunoasterea mai aprofundata a proprietatilor materiei organizate in sisteme micro si macrocosmice.

curiosul a scris:Sau altfel spus, CAdi, natura nu respectă o logică, ci niște legi de funcționare.
Și noi suntem aceia care organizează aceste legi de funcționare intr-o manieră logică.