Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Scris de **Pacalici** Dum 08 Ian 2017, 03:26

Rezumarea primului mesaj :

La data de 05-Ian-2017, vazand ca ni se explica un "fenomen fizic nou" si avand deja frunzarita editia princeps despre "Fizica Atomului" ce apartine autorului, mi-am permis sa pun respectuos, urmatoarea intrebare:

Pacalici a scris:Domnul tudorel, spuneti-mi daca sunteti dragut (si sper ca sunteti) , cum definiti o linie de camp magnetic?
Multumesc anticipat.

Care era motivul, postarii? Simplu, "noul fenomen fizic" despre care se discuta, are de fapt la baza, LINIA DE CAMP MAGNETIC (sau...liniile) Cool

Domnul tudorel, imi raspunde ca un adevarat cercetator stiintific:

scanteitudorel a scris:Cu multa grija si bagare in seama .

Raspuns pe care l-am apreciat pozitiv si la care as fi dat cu drag un verde. In fine, am asteptat intre timp raspunsul. Intre timp, domnul gafiteanu face o completare utila:

gafiteanu a scris:...spune-ne ce se afla intre liniile de camp magnetic ?

Corecta adaugirea! Constatand ca raspunsul lui tudorel se lasa asteptat, am postat explicatia pentru intrebarea la care deja asteptam raspuns si eu si dl. gafiteanu:

Pacalici a scris:Pornind de la definitia liniei de camp, voiam sa deschid o discutie asupra magnetilor si diferentei de forte de care faceai vorbire mai sus. Da daca nu sti ce e linia de camp magnetica, asta e.

Colegul nostru Dacul, da o definitie a liniei de camp magnetic invatata la scoala (Clasa a VI pe vremea noastra) corecta la acel nivel:

Dacul a scris:Linia de câmp magnetic este o curbă închisă care iese din polul nord al magnetului , intră în polul sud al acelui magnet și se închide în interiorul magnetului.
Dvs. cum definiți linia de câmp magnetic?

Postarea este inverzita de domnul Abel, probabil in speranta ca ma va face sa dau eu definitia la ceva ce asteptam de la dl.tudorel si nu de la dl.Dacul. Sau poate gresesc, si Abel a vrut sa imi demonstreze ca sunt " invidios pe libertatea de exprimare de pe acest forum." Twisted Evil

(Cum nu sunt invidios, nu am facut decat sa semnalez un mod de gandire.) Am asteptat deci putin, sa vedem daca dl.tudorel va da un raspuns, pana la urma. Usor usor , a inceput sa raspunda:
La propunerea lui virgil_48:

virgil_48 a scris:Poate ar trebui spus mai inainte ca este un mijloc imaginar
de a simula fenomenul, ca sa nu-si inchipuie cineva ca
exista in realitatea materiala.

dl.tudorel,reactioneaza imediat:

scanteitudorel a scris:Si daca ar exista in realitatea materiala ce s-ar intampla ?

dupa care ne atrage atentia, ca:

scanteitudorel a scris:Nu aceasta este tema discutiei pe acest topic , dar daca intrebarea imi este adresata , cred ca raspunsul poate fi gasit si aici.

Intr-adevar, nu aceea era tema discutiei, dar avea o foarte stransa legatura cu tema discutiei in rezolvarea diferentei dintre forta de respingere si cea de atractie!
Drept pentru care, am deschis un nou topic, incepand cu istoria care a generat acest topic, asa cum este firesc.

Din postarile pana la momentul de fata, am tras urmatoarele concluzii:

1. Linia de câmp magnetic este o curbă închisă care iese din polul nord al magnetului , intră în polul sud al acelui magnet și se închide în interiorul magnetului. [autor: Dacul]
2. Si daca ar exista in realitatea materiala ce s-ar intampla ? [autor: tudorel]
3. Mai nou se poarta discutii aprinse , daca linia de camp magnetic are sau nu un moment cinetic.[autor: tudorel]
4. Este o asimilare a unei situatii desenate care se potriveste bine cu natura intima a fenomenului. [autor: virgil_48]
5. Eu zic ca aceasta asimilare este buna atata timp cat incep sa apara rezultatele stiintifice, greu de acceptat in momentul de fata.[autor: scanteitudorel]
6. Magnetismul poate exista si fara curent, dar niciodata fara aportul liniilor gravitationale. [autor]
Afirmatia 6 fiind ultima la momentul postarii mele.

In concluzie , pana in acest moment, se poate deci retine o prima definitie a liniei de camp magnetic si a fenomenului care o genereaza, din postarile lui dl.tudorel si a celorlalti colegi cercetatori:

Linia de câmp magnetic este o curbă închisă care iese din polul nord al magnetului , intră în polul sud al acelui magnet și se închide în interiorul magnetului. Ea , linia de camp magnetic, este o realitate materiala, avand se pare , si moment cinetic. In ori ce caz, magnetismul nu poate exista categoric fara aportul liniilor gravitationale. Idea

Eu zic , ca, definirea liniei de camp magnetic este o sarcina foarte complexa. Si voi arata acest lucru mai tarziu, dupa ce se vor strange si alte idei interesante ale colegilor, evident, in situatia in care vor sa participe la aceasta dezbatere. Astept deci , cateva zile dupa care , voi posta versiunea "oficiala". Asta pentru ca , eu unul ador versiunile multiple.

Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ? - Pagina 2 120417080352_1_900x600

Scris de **virgil** Joi 12 Ian 2017, 11:26

gafiteanu a scris:Dupa ce Pamantul a crescut mare cu fier in jurul micului magnet initial, a capatat o gravitatie foarte importanta si a atras orice.
Asa se intampla si cu Luna acum. Are o oarecare gravitatie si magnetism, dar in viitor va creste. Si ne va cadea in cap.
Magnetismul creste cand se topeste partial interiorul si incepe sa se roteasca. Miezul Lunii inca nu e bine topit si nu se roteste, e fix si excentric, si de aceea ne arata aceeasi fatza.

De unde micul magnet initial?
Referitor la Luna, toti satelitii naturali (nu vorbesc de asteroizi) sunt sincroni, si la jupiter si la Saturn, Neptun, iar cauza trebuie sa fie alta.
Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ? - Pagina 2 2saic13

Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ? - Pagina 2 2saic13

La acest sistem solar in devenire, unde este micul magnet?
Altfel s-au format planetele si sistemul solar.

Scris de **virgil_48** Joi 12 Ian 2017, 12:01

virgil a scris:. . . . .
Referitor la Luna, toti satelitii naturali (nu vorbesc de asteroizi) sunt sincroni, si la jupiter si la Saturn, Neptun, iar cauza trebuie sa fie alta. . . . .

Spune-mi si mie te rog despre care sincronizare scrii aici. Fiindca
eu vad doua posibile:
- Satelit sincron, cel care sta permanent deasupra unui punct,
sau unui meridian al planetei.
- Luna, care arata spre noi aceeasi fata, dar strabate toata
bolta cereasca, de la un capat la altul, cum doreste ea.

Scris de **virgil** Joi 12 Ian 2017, 12:05

virgil_48 a scris:
virgil a scris:. . . . .
Referitor la Luna, toti satelitii naturali (nu vorbesc de asteroizi) sunt sincroni, si la jupiter si la Saturn, Neptun, iar cauza trebuie sa fie alta. . . . .
Spune-mi si mie te rog despre care sincronizare scrii aici. Fiindca
eu vad doua posibile:
- Satelit sincron, cel care sta permanent deasupra unui punct,
sau unui meridian al planetei.
- Luna, care arata spre noi aceeasi fata, dar strabate toata
bolta cereasca, de la un capat la altul, cum doreste ea.

Asa este denumirea de satelit sincron pentru faptul ca isi arata mereu aceiasi fata catre planeta pe care o orbiteaza. In primul caz este satelit geostationar.

Scris de **gafiteanu** Joi 12 Ian 2017, 14:41

virgil, am scris ca miezul Lunii este excentric, adica centrul de greutate al Lunii este deplasat putin spre Pamant, (dar se afla tot in Luna, nu in afara ei.).
La toti satelitii in formare care arata aceeasi fata este la fel. Este si normal ca sa nu fie echilibrati de la inceput, ci deabea dupa topirea centrului.
Dupa ce se topeste bine miezul si se invarte singur satelitul, se echilibreaza totul. Cu toate ca masa Lunii creste si va mai creste, Luna se va indeparta mult de Pamant, cauza fiind rotirea miezului si aparitia unei noi forte de antrenare de natura magnetica. Luna va avea poli magnetici puternici.
E posibil ca Luna sa devina o planeta a Soarelui, iar Pamantul sa-si schimbe atunci puternic orbita, pierzand o importanta masa. La ora actuala Pamantul cu Luna formeaza un singur corp planetar din punctul de vedere al Soarelui si toate calculele trebuie facute ca atare. Inclusiv forta de atractie si de antrenare a Pamantului in jurul S. vine tot de la Soare. Soarele face in jurul lui un camp magnetic complex invartitor si astfel actioneaza numai asupra corpurilor cu miezul topit ce prezinta magnetism.

Scris de **virgil** Joi 12 Ian 2017, 16:35

gafiteanu a scris:virgil, am scris ca miezul Lunii este excentric, adica centrul de greutate al Lunii este deplasat putin spre Pamant, (dar se afla tot in Luna, nu in afara ei.).
La toti satelitii in formare care arata aceeasi fata este la fel. Este si normal ca sa nu fie echilibrati de la inceput, ci deabea dupa topirea centrului.
Dupa ce se topeste bine miezul si se invarte singur satelitul, se echilibreaza totul. Cu toate ca masa Lunii creste si va mai creste, Luna se va indeparta mult de Pamant, cauza fiind rotirea miezului si aparitia unei noi forte de antrenare de natura magnetica. Luna va avea poli magnetici puternici.
E posibil ca Luna sa devina o planeta a Soarelui, iar Pamantul sa-si schimbe atunci puternic orbita, pierzand o importanta masa. La ora actuala Pamantul cu Luna formeaza un singur corp planetar din punctul de vedere al Soarelui si toate calculele trebuie facute ca atare. Inclusiv forta de atractie si de antrenare a Pamantului in jurul S. vine tot de la Soare. Soarele face in jurul lui un camp magnetic complex invartitor si astfel actioneaza numai asupra corpurilor cu miezul topit ce prezinta magnetism.

Nu-i adevarat, din moment ce satelitii au forma sferica, centrul de masa coincide cu centrul sferei, si cu centrul campului gravitational.

Scris de **gafiteanu** Vin 13 Ian 2017, 04:16

Mai, mai terminati va rog cu datul cu rosu si verde, mai bine va exprimati direct prin scris. E ca si cum doar ati scoate limba.
Lasati-i doar lui Abel aceasta placere.
La urma urmei e de luat serios in seama si ce a spus virgil. Si el cu timpul se va gandi mai bine la ce a afirmat. Nu a luat in calcul si forta gravitationala a P care e pe Luna si deformeaza Luna in profunzime.
Dar si P. e deformat putin de Luna chiar si in profunzime. Miezul topit al P. sigur se roteste putin excentric si provoaca forte variabile asupra scoartelor si placilor tectonice, provocand in final cutremure.

Scris de **virgil** Vin 13 Ian 2017, 08:18

Hai sa reintram in subiect.
Ce este linia de camp magnetica? ce este campul magnetic? ce este momentul magnetic?

Scris de **gafiteanu** Vin 13 Ian 2017, 08:38

Sunt plasmuiri ale mintii umane, ce vin de la plasma.

Scris de **virgil** Vin 13 Ian 2017, 14:12

gafiteanu a scris:Sunt plasmuiri ale mintii umane, ce vin de la plasma.

Gresit, sunt realitati fizice pe care mintea incearca sa le patrunda esenta. Omul este obisnuit sa se confrunte cu obiecte finite, iar atunci cand intalneste un camp de forte, notiunea ii scapa printre degete.

Scris de **Pacalici** Sam 14 Ian 2017, 04:47

Noul subiect devine incitant! Deci.... Basketball

P.S. Ma intriga totusi absenta lui tudorel...de luni de cand a inceput urgia aia cu zapada, nu a mai aparut.Sper sa fie sanatos voinic. Eu pentru el deschisesem subiectul.... Neutral

Scris de **gafiteanu** Sam 14 Ian 2017, 06:05

Tudorel a apucat un capat de linie magnetica rupta si acum merge pe fir sa vada unde e celalalt capat. Cu siguranta va ajunge de unde a plecat si nu va putea sa traga nici o concluzie, nici macar de ce s-a rupt. Poate la final va inoda cele doua capete si apoi va scrie lucrarea "Fizica magnetismului". Recenzia si cuvantul inainte bineinteles ca vor purta semnatura lui Dan Georgel Preda, cunoscut si ca vrajitorul WoodyCAD.

Scris de **virgil** Sam 14 Ian 2017, 08:53

Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ? - Pagina 2 5ydfeq

Dupa cum observam in graficul din stanga sus, rezulta ca liniile de camp magnetic se intind la distante oricat de mari , probabil pana la infinit. Daca presupunem ca luam un electron in miscare si mergem cu hartia cu pilitura dupa el ca sa vedem in permanenta campul magnetic cel inconjoara, am putea trage concluzia ca acest camp se intinde oricat de mult in jurul electronului, chiar daca el nu este sesizabil. Deci atat campul electric cat si campul magnetic ce apartin electronului se intind pana la infinit.
dar acest lucru se observa numai in cazul cand electronul isi pastreaza orientarea, fiind cuplat la o diferenta de potential. La fel in cazul in care avem un corp incarcat cu electricitate statica, liniile de camp electric se intind la infinit, dar nu avem prezente linii de camp magnetic. Deci liniile de camp electrice sau magnetice, le putem pune in evidenta doar in situatii speciale, si anume cand electronii se afla static ingramaditi pe o suprafata a unui conductor se pune in evidenta campul electric, sau cand electronii se afla in miscare directionata printr-un conductor, se pune in evidenta campul magnetic. Am putea trage concluzia ca, cu cat electronii sunt mai ingramaditi, cu atat sunt mai ordonati, electric sau magnetic. Niciodata nu se pune in evidenta un camp atunci cand electronii sunt lasati in stare naturala, deoarece campurile lor sunt intretesute cu atomii carora le apartin.

Scris de **virgil** Sam 14 Ian 2017, 09:29

Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ? - Pagina 2 71mw7q

Cred ca ceia ce numim electron, nu este decat nucleul unui "vartej volatil" care se intinde la infinit, ale carui influiente le percepem prin doua campuri distincte care se manifesta in spatiul electromagnetic. Nu se poate spune exact cine si cui apartine, adica electronii apartin spatiului, sau spatiul reprezinta vartejul volatil al electronilor. Cand un electron se ciocneste cu un pozitron, de fapt este o catastrofa cosmica a carui "cutremur" se propaga la infinit in linie dreapta prin doua cuante, indicand exact directia si locul unde s-a intamplat catastrofa.

Scris de **virgil** Dum 15 Ian 2017, 10:12

Deci linia magnetica este un caz particular de reprezentare intr-un plan a unui spatiu rotational care in cazul particulelor elementare are o axa de simetrie si un sens de rotatie, iar in cazul macroscopic al magnetilor ocupa un volum 3d, avand o axa de simetrie ce traverseaza corpul, marcand cei doi poli in care converg liniile de camp. In mod conventional s-a acceptat ideia ca liniile de camp diverg din polul nord si converg catre polul sud. In realitate nu avem nici un fluid in miscare care ar genera un moment cinetic, ci doar un fluid (spatiu) tensionat pe directia liniilor de camp.
sa ne imaginam urmatorul experiment; Sa luam o sursa de caldura alaturata cu o sursa de frig. Intre sursa de caldura si cea de frig se formeaza un camp termic de aer, in care moleculele calde migreaza catre sursa rece si moleculele reci migreaza catre sursa calda (neglijam alte influiente ca radiatii campuri etc). Daca insemnam traiectoria pe care migreaza moleculele de aer calde sau reci, vom obtine reprezentarea grafica a liniilor de camp ce seamana perfect cu campul magnetic. Nici in acest caz nu putem spune ca avem un sens de miscare al campului, pentru ca in permanenta este un dute-vino al moleculelor de aer, care desi se misca nu produc moment cinetic. Si in acest caz daca apropiem doua surse de caldura precum doi poli ai magnetului, vom obtine deformarea liniilor de camp prin respingerea lor, si acelasi lucru vom obtine daca apropiem sursele de frig. Deci pana aici asemanarea este corecta, dar ce se intampla cu momentul magnetic al particulelor elementare, cum apar liniile de camp circulare in cazul electronilor intr-un conductor electric?

Scris de **virgil** Dum 15 Ian 2017, 10:20

Sa presupunem de aceasta data ca cele doua surse antagoniste, se afla pe o axa ce face un unghi oarecare cu directia de deplasare adica cu directia conductorului electric. Totodata cele doua surse se rotesc cu mare viteza in jurul axei de deplasare. Daca si in acest caz vom incerca sa desenam liniile de camp, pe un plan perpendicular pe directia de deplasare, vom vedea ca apar niste cercuri concentrice, la fel ca liniile campului magnetic din jurul conductorului electric. Desenul ar fi mai concludent sau chiar un desen animat dar ar dura prea mult.

Scris de **virgil** Dum 15 Ian 2017, 13:54

Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ? - Pagina 2 2ptecuh

Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ? - Pagina 2 R72hc4

In a doua imagine prvita din fata, perpendicular pe directia de deplasare se va vedea ca o rozeta.
Astfel fiecare punct de pe linia de curent meridiana se roteste in jurul axei de deplasare descrie un cerc excentric. Toate cercurile excentrice formeaza o rozeta in jurul directei de deplasare, succedandu-se periodic cand rosu cand albastru creand acel camp in jurul conductorului. Cum vitezele de rotatie sunt foarte mari, de ordinul 10^20 [1/s] acele linii circulare sunt foarte dese, si orice ac de busola se va orienta tangent la acea rozeta, cu un capat tangent la cercul rosu si cu celalalt capat tangent la cercul albastru.
Desigur campul magnetic este altceva decat caldura sau frigul, dar sunt niste notiuni complementare notate cu nord si sud.

Scris de **virgil** Dum 15 Ian 2017, 21:21

Are cineva o idee mai buna? astept.

Scris de **virgil** Mar 17 Ian 2017, 20:31

virgil a scris:Are cineva o idee mai buna? astept.

Din lupta contrariilor s-a nascut materia. Cum microuniversul este intradevar mic, si aceste contrarii sunt pe masura. Deci spatiul electromagnetic din care se nasc particulele si in care au loc manifestarile campurilor este ca pulbere cu mult mai fina decat decat particulele care le produce. De exemplu daca luam un proton, acesta se compune din trei quarci a caror masa este de circa 200 de ori mai mica decat masa protonului, insa diferenta de masa se regaseste in gluoni care sunt de fapt particulele de schimb ale fortelor tari. Insa gluonii nu pot fi particule ci asemanatori fotonilor, adica tot un fel de cuante a caror frecventa trebuie sa fie foarte mare astfel ca sa echivaleze cu masa proptonului. Dar daca gluonii nu sunt fotoni, inseamna ca sunt vibratii ale unui alt mediu asemanator celui electromagnetic, dar caracterizat de alti parametri epsilon si miu. In acest caz vom avea poate si o alta viteza limita poate ceva mai mica, astfel ca masa rezultata a gluonilor sa fie mai mare, dar si constanta momentului cinetic s-ar putea sa fie alta.

Scris de **gafiteanu** Mar 17 Ian 2017, 20:42

Deci linia de camp magnetic este un drum in circuit inchis din jurul curentului central, pe care ne invartim cu totii ca cainele in jurul cozii. Curentul central nu-l gasim niciodata, in schimb putem vedea ce-i prin jurul cozii.

Scris de **virgil** Mar 17 Ian 2017, 21:01

gafiteanu a scris:Deci linia de camp magnetic este un drum in circuit inchis din jurul curentului central, pe care ne invartim cu totii ca cainele in jurul cozii. Curentul central nu-l gasim niciodata, in schimb putem vedea ce-i prin jurul cozii.

Cred ca linia de camp magnetic nu exista decat pe hartie, in realitate (experimental) este doar o insiruire de micromagneti mici cat grauntele de pilitura de fier, rezultati din gradientul campului magnetic initial. Campul magnetic nu are linii de camp ci este continuu, prezentand un gradient ce se intinde nelimitat si scade pe masura indepartarii de electron. Campurile electronilor in miscare in acelasi sens se insumeaza prin suprapunere, iar daca electronii se misca in directii diferite campurile se resping. Cazul particular avem cand un electron patrunde intr-un camp magnetic suficient de mare ca intindere si intensitate, pe directia perpendiculara a campului, asupra particulei aparand forta Lorentz. F=e.v.B ; ceia ce curbeaza traiectoria particulei. cauza este asemanatoare cu cilindrul de circulatie din mecanica fluidelor, cu deosebirea ca in cazul campului magnetic nu avem curgerea propriuzisa a fluidului ci doar orientarea lui.

Scris de **gafiteanu** Mier 18 Ian 2017, 04:12

Spatiul e extrem de dinanic, el nu poate sa incremeneasca, sa se orienteze asa ca pilitura.
Daca curentul e in miscare, atunci si campul este. Campul a miscat si intretinut curentul, este reactiunea. Campul e spatiul dinamic rarefiat invers curentului dinamic concentrat. Si unul si celalalt sunt formate din multe puncte in miscare in toate directiile, chiar daca avem doar un singur electron.
Chiar daca electronul aparent sta in repaus (stationar, electricitatea statica), tot avem campuri de repaus (si electric si magnetic), ca de fapt nu sta.
Acum ati mai aflat putin (citit de fapt) ce e magnetismul, dar tot n-o sa intelegeti. Trebuie sa va mai invartiti.

Scris de **virgil** Mier 18 Ian 2017, 14:14

Iata ce se poate face intr-un spatiu, in care particulele sau elementele spatiului, se orienteaza dupa o anumita lege.

https://www.facebook.com/Recollection.buzz/videos/610169232514258/

Scris de **Pacalici** Mier 25 Ian 2017, 10:46

Ia spune-ne tu, domnul virgil, daca, linia de camp magnetic este elicoidala au ba. Rolling Eyes

scanteitudorel are alta parere si e bine sa il lamuresti.

Scris de **virgil** Mier 25 Ian 2017, 12:09

Pacalici a scris:Ia spune-ne tu, domnul virgil, daca, linia de camp magnetic este elicoidala au ba.
scanteitudorel are alta parere si e bine sa il lamuresti.

Linia de camp in realitate nici nu exista, deoarece campul este in 3d avand o distributie spatiala. Ceia ce vedem cu ajutorul piliturii de fier este doar o insiruire intr-un plan a unor micromagneti formati din grauntii de pilitura care urmareste un traseu continuu dat de intersectia unor suprafete "echipotentiale" cu planul orizontal pe care se aseaza pilitura. Am scris echipotentiale intre ghilimele deoarece termenul este imprumutat din electrostatica dar este asemenator, intrucat campul magnetic prezinta un gradient care se manifesta intre suprafata de camp cu intensitate maxima si suprafata minima, si suprafata de camp cu intensitate minima si suprafata maxima. Cu cat pilitura de fier are grauntii mai mici ca o pulbere, cu atat asazisele linii de camp devin mai estompate, deoarece acei micromagneti formati din grauntii de pilitura vor concentra in ei mai putin flux magnetic. Fluxul magnetic fiind produsul dintre inductia magnetica si sectiunea prin care se propaga (sectiunea grauntelui de pilitura) Fi=B.s ; Grauntii de pilitura sunt de fapt asa zisul corp de proba ce pune in evidenta campul, dar prezenta acestora influienteaza chiar geometria campului transformandul dintr-un camp continuu, intr-un camp filiform ca o tesatura dealungul granulelor insiruite de pilitura.
Cred ca niste imagini ar explica mai bine situatia. In consecinta linia de camp magnetic nu are nimic a face cu propagarea elicoidala.

Scris de **gafiteanu** Mier 25 Ian 2017, 13:20

Eu am obtinut totusi o linie de camp magnetic. Am unit cei doi poli printro sarma de fier20/nichel80 (permalloy si miu-metal) cu permeabilitate foarte mare.
Are doar un mm grosime si nu s-a saturat inca.
Rezistenta magnetica se cheama stiintific reluctanta..
Rm = A/Wb (amper/weber)
Exista si super-conductibilitate magnetica, nu mai stiu cum sa-i spun, super-permeance. Adica avem magnetism fara sa avem vizibil nici un generator H, (curent sau tensiune magnetica).
https://en.wikipedia.org/wiki/Permeance
Iata deci ca putem aduna si concentra toate liniile magnetice, despre care unii spun ca nu exista, doar pt ca ei nu le vad si nu le simt. Da ce, parca rezistenta electrica si tensiunea si campurile si FOIPul si LucrulMecanic se vad ???
Curentul intradevar se poate vedea, atunci cand il vedem pe dracu.
Sa concluzionam, linia de camp magnetic reprezinta o anumita organizare/orientare si miscare a "vidului".

Scris de **virgil** Mier 25 Ian 2017, 19:02

virgil a scris:
Pacalici a scris:Ia spune-ne tu, domnul virgil, daca, linia de camp magnetic este elicoidala au ba.
scanteitudorel are alta parere si e bine sa il lamuresti.
Linia de camp in realitate nici nu exista, deoarece campul este in 3d avand o distributie spatiala. Ceia ce vedem cu ajutorul piliturii de fier este doar o insiruire intr-un plan a unor micromagneti formati din grauntii de pilitura care urmareste un traseu continuu dat de intersectia unor suprafete "echipotentiale" cu planul orizontal pe care se aseaza pilitura. Am scris echipotentiale intre ghilimele deoarece termenul este imprumutat din electrostatica dar este asemenator, intrucat campul magnetic prezinta un gradient care se manifesta intre suprafata de camp cu intensitate maxima si suprafata minima, si suprafata de camp cu intensitate minima si suprafata maxima. Cu cat pilitura de fier are grauntii mai mici ca o pulbere, cu atat asazisele linii de camp devin mai estompate, deoarece acei micromagneti formati din grauntii de pilitura vor concentra in ei mai putin flux magnetic. Fluxul magnetic fiind produsul dintre inductia magnetica si sectiunea prin care se propaga (sectiunea grauntelui de pilitura) Fi=B.s ; Grauntii de pilitura sunt de fapt asa zisul corp de proba ce pune in evidenta campul, dar prezenta acestora influienteaza chiar geometria campului transformandul dintr-un camp continuu, intr-un camp filiform ca o tesatura dealungul granulelor insiruite de pilitura.
Cred ca niste imagini ar explica mai bine situatia. In consecinta linia de camp magnetic nu are nimic a face cu propagarea elicoidala.

Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ? - Pagina 2 20sbqx2

Scris de **virgil** Mier 25 Ian 2017, 20:30

gafiteanu a scris:Eu am obtinut totusi o linie de camp magnetic. Am unit cei doi poli printro sarma de fier20/nichel80 (permalloy si miu-metal) cu permeabilitate foarte mare.
Are doar un mm grosime si nu s-a saturat inca.
Sa concluzionam, linia de camp magnetic reprezinta o anumita organizare/orientare si miscare a "vidului".

Tu ai obtinut un flux magnetic concentrat intr-o sectiune mica a sarmei, nu exista linie de camp magnetic.

Scris de **gafiteanu** Mier 25 Ian 2017, 22:19

Correct, nu exista linie, exista numai puncte care fac o linie daca sunt lipite intre ele.
Deci exista puncte magnetice insiruite mai mult sau mai putin cuplate/lipite, care fac ceea ce noi zicem "linie"..
Multam pt. atentionare si corectie virgil.
Ramane acum sa descoperim si sa botezam cumva aceste puncte cu propietati magnetice. Cu siguranta sunt cacalau peste tot in spatiu, sunt extrem de mici si posibil sa faca parte din ceea ce savantii denumesc "parametrii vidului". Eu i-am botezat neutrini mionici si am descoperit in visurile mele ca sunt de patru feluri. Dumneavoastra onorabili colegi visatori, tot de patru feluri credeti ca sunt ?
http://science.hotnews.ro/stiri-stiinte_fundamentale-18508014-noua-date-ciudate-despre-particulele-neutrino.htm

Scris de **scanteitudorel** Mier 25 Ian 2017, 22:44

virgil a scris: Deci avem de a face cu un camp care combina atat campul magnetic cat si campul electric, care se numeste campul gravitational ce trebuie descoperit mai in amanunt.

Interesant .
Si eu care sustin ca din combinatia celor doua campuri,( electric si magnetic ), rezulta un camp electromagnetic.

Scris de **scanteitudorel** Mier 25 Ian 2017, 22:50

virgil a scris: Deci atat campul electric cat si campul magnetic ce apartin electronului se intind pana la infinit.

Mama, cata energie interna are electronul acesta .

Scris de **gafiteanu** Mier 25 Ian 2017, 23:34

Da, Tudorele, fiecare electron are radacini si ramuri, ce se intind pana infinit. O adevarata increngatura, un paienjenis, un miceliu intins total ca de ciuperca...Cand astea se leaga bine, se obtine materia EM concentrata din care suntem facuti. Altfel e numai camp electro-magnetic rarefiat, adica linii rare si nelegate (necrosetate/neimpletite) de camp.
Fiecare dintre noi suntem ca un pulover impletit din lana pura virgina, din linii electrice si magnetice primordiale virgine. Atunci la BB a inceput marea impleticire si liniile alea si-au pierdut virginitatea, ca a ajuns sa se impleticeasca liniile ca lana-n lana.
Se stie ca o tesatura trainica are nevoie de linii de urzeala si linii de impleticeala.. Aceste doaua componente in lumea cuantica sunt reprezentate de liniile de camp electric (urzeala) si liniile de camp magnetic (impleticeala).
Nu are rost, deoarece ati dedus, ca toate astea ce v-am spus cu liniile fac parte din teoria stringurilor.
QED.

Scris de **Pacalici** Joi 26 Ian 2017, 01:07

@virgil a scris:
Deci avem de a face cu un camp care combina atat campul magnetic cat si campul electric, care se numeste campul gravitational ce trebuie descoperit mai in amanunt.

Iar se amesteca mere cu pere! Inca nu s-a reusit unificarea campului electromagnetic cu cel gravitational.

Scris de Continut sponsorizat

Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?

Re: Ce este LINIA DE CAMP MAGNETIC ?