O exceptionala problema inca nerezolvata

Scris de **Pacalici** Dum 03 Dec 2017, 20:39

Rezumarea primului mesaj :

Onorabililor, va atrag atentia ca urmatoarea problema a fost postata de aproape o luna si inca nu a fost rezolvata! Voi bateti campurile iar problema asteapta o solutie:

O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Curbur10

Rusine cercetatorilor activi care nu au dat o solutie a acestei probleme. ma includ si eu in cei rusinati... Sad

Scris de **virgil** Mar 12 Dec 2017, 07:40

Pentru mine subiectul este epuizat, cel putin pana cand cel care l-a deschis, nu vine cu noi argumente serioase.

Scris de **virgil_48** Joi 21 Dec 2017, 11:51

@virgil a scris:Pentru mine subiectul este epuizat, cel putin pana cand cel care l-a deschis, nu vine cu noi argumente serioase.

Asa mi se pare si mie ca ar fi cazul. De fapt nu stiu daca de argumente
ar fi nevoie, sau de un punct de vedere alternativ.
In general ce au exprimat ceilalti, reflecta o convergenta. Nu inteleg ce
nu au inteles sau ar mai fi de demonstrat.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 21 Dec 2017, 16:07

Nu a răspuns nimeni la întrebările privind curbura în cei CINCI timpi menționați. Virgil a dat un răspuns evaziv și fals.

Scris de **virgil_48** Joi 21 Dec 2017, 16:51

@Abel Cavaşi a scris:Nu a răspuns nimeni la întrebările privind curbura în cei CINCI timpi menționați. Virgil a dat un răspuns evaziv și fals.

Nu inteleg dece insisti cu cei CINCI TIMPI. Consideri ca in timpii 1,
3 si 5 poate avea loc vreo curbura?

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 21 Dec 2017, 22:29

Păi, tocmai despre asta TREBUIE discutat.

Scris de **negativ** Vin 22 Dec 2017, 07:02

Întelepciunea populara spune ca problemele se rezolva în "doi timpi si trei miscari".
Poate pare o gluma, dar asa este. Poate ai identificat bine 5 etape, dar nu toate sunt timpi. Felul în care gândesti lucrurile este efectul unei acumulari dezordonate de cunostinte, pe care în ultima vreme o remarc din ce în ce mai des la toata lumea si în toata lumea, fiind rezultatul unui sistem de învatamânt terminat, bagat pe gât prin forta împrejurarilor de reprezentantii un popor cu o singura carte de capatâi.
Nu trebuie interpretata ca o critica, ci ca un semnal de alarma, mai ales ca unii pe aici sunt profesori...

Scris de **Dacu** Sam 23 Dec 2017, 09:19

@Pacalici a scris:Onorabililor, va atrag atentia ca urmatoarea problema a fost postata de aproape o luna si inca nu a fost rezolvata! Voi bateti campurile iar problema asteapta o solutie:

Rusine cercetatorilor activi care nu au dat o solutie a acestei probleme. ma includ si eu in cei rusinati...

Onorabile "Pacalici" , nu știu de unde ai luat problema , dar sigur conține pleonasme precum "urcă vertical în sus" și "coboară vertical în jos" care pot fi iertate , dar faptul că se spune că se deplasează pe verticala locului fie în sus fie în jos , atunci despre ce curbură a traictoriei poate fi vorba dacă se știe că verticala locului este o dreaptă care trece printr-un punct aflat în zona centrală gravifică a Terrei???!!!???Câte verticale trec printr-un punct de pe suprafața Terrei?Dacă într-un compartiment de tren , care merge cu viteza de 500 km/h , cineva dă drumul la o bilă în compartiment , atunci unde va cădea bila și care este curbura traiectoriei pentru cel care a lăsat să cadă bila?Care este curbura traiectoriei a acelei bile pentru un observator aflat în repaus pe Terra?
Rușine , rușine , de trei ori rușine! Very Happy

Scris de **Pacalici** Sam 23 Dec 2017, 09:54

Onorabile "Dacul", sursa acestei minunate probleme o puteti gasi aici: http://abelcavasi.blogspot.co.nz/2017/11/o-piatra-este-aruncata-vertical-in-sus.html

Scris de **negativ** Sam 23 Dec 2017, 13:57

Problema perpendicularitatii în forma sa pura :

"Creste iarba, iarba deasa
Perpendicular pe casa
Vine calul si o paste
Alta iarba se dezvolta.
........
Si din bolovani cu apa
S-au format inspre apus
Muntii tai de incretire
Orientati cu varfu-n sus"

(Din lirica vangheliana - care este pe persoana fizica)

Scris de **Dacu** Dum 24 Dec 2017, 07:43

@Pacalici a scris:Onorabile "Dacul", sursa acestei minunate probleme o puteti gasi aici: http://abelcavasi.blogspot.co.nz/2017/11/o-piatra-este-aruncata-vertical-in-sus.html

Răspunsul meu la întrebarea pusă de "Abel Cavași":
Curbura traiectoriei este $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Mimetex$ , deoarece raza de curbură a verticalei , adică a unei drepte , este $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Mimetex$ .
Aștept comentarii......... study

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 24 Dec 2017, 12:45

@Dacu a scris:Răspunsul meu la întrebarea pusă de "Abel Cavași":
Curbura traiectoriei este $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Mimetex$ , deoarece raza de curbură a verticalei , adică a unei drepte , este $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Mimetex$ .
Aștept comentarii.........

Citește răspunsul pe care i l-am dat lui Virgil și întrebările pe care i le-am pus și la care n-a răspuns. Și el a spus același lucru ca tine.

Cât privește pleonasmele, mă străduiesc să fiu cât mai explicit și mai redundant cu tutulucii, căci aici nu facem română, ci cercetare.

Scris de **muncitorul** Vin 22 Noi 2019, 22:35

Va salut!
Cred ca raspunsul se afla in acest grafic.

O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Pdf10

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 23 Noi 2019, 05:49

Salut!
Eu nu văd un răspuns în acest grafic.

Scris de **negativ** Sam 23 Noi 2019, 08:31

@muncitorul a scris:Va salut!
Cred ca raspunsul se afla in acest grafic...........

Muncitorule, ceea ce ai aratat este foarte corect. Si asta vine de la tutulucul obsedat de limba româna, limba fara de care ne încurcam în explicatii. (fara resentimente).

Scris de **virgil_48** Sam 23 Noi 2019, 09:23

@muncitorul a scris:Va salut!
Cred ca raspunsul se afla in acest grafic.

Eu vad un raspuns neterminat.
Daca problema initiala ia in considerare sistemul de referinta determinat de
punctul de pe sol de la pct. 1, atunci traiectoria nu are nici o curbura.
Punctul de pe sol de la pct. 1 si pct. 5 coincid. (T₁ si T₅ ?)
Traiectoria este dreapta din stanga. Laughing

Daca problema initiala ia in considerare alte sisteme de referinta si miscari
ale Pamantului, in jurul axei sale, in jurul Soarelui, etc. curbura devine variabila
nu are rost sa ne batem noi capul cu ea.
Curba propusa de muncitorul, daca este o parabola si precizeaza ca neglijeaza
efectul atmosferei, se poate referi cu succes la sistemul de referinta "centrul
Pamantului."Cu alte doua puncte de referinta niste stele de pe cer aflate in
planul de rotatie al Pamantului.
Nu are cine sa ne mai spuna dece este asa de exceptionala problema asta. Sau
macar sa-mi spuna daca si ce am gresit.

Scris de **negativ** Sam 23 Noi 2019, 09:33

Asta e teoria chibritului.

Scris de **virgil_48** Sam 23 Noi 2019, 09:42

@negativ a scris:Asta e teoria chibritului.

Ai dreptate. Faci tu teoria brichetei, sau lasi un rand care nu
spune nimic ?

Scris de **virgil** Sam 23 Noi 2019, 09:43

@Pacalici a scris:Onorabililor, va atrag atentia ca urmatoarea problema a fost postata de aproape o luna si inca nu a fost rezolvata! Voi bateti campurile iar problema asteapta o solutie:

Rusine cercetatorilor activi care nu au dat o solutie a acestei probleme. ma includ si eu in cei rusinati...

Este vorba de un caz particular de miscare a unui corp de-a lungul liniilor de camp gravitational, cu variatia vitezei intre v0 si 0, ce corespunde unei semiperioade de miscare oscilatorie elastica a unui pendul vertical.

O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Simple10

Scris de **curiosul** Lun 25 Noi 2019, 17:56

Ori sunt eu nebun, ori sunteți voi limitați.
Cum naiba să nu fie adevărată traiectoria curbă și cum dreacu de nu faceți distincția dintre "perspectiva" traiectoriei?
Orice perspectivă este o realitate!
Dar ce experimentezi efectiv este realitatea dintr-o singură perspectivă!
Deși fiecare are dreptate, ne "certăm" tocmai pentru că privim din perspective diferite.
Iar "perspectivele" nu pot fi generalizate, oricât ne-am dori să curbăm o dreaptă sau să îndreptăm o curbă!
Greu la deal cu boii mici!
Auzi la mine...deal!?!
Greu la vale cu boii mici!

Scris de **negativ** Lun 25 Noi 2019, 18:35

"... si la vale cu juninci". Asta era continuarea din popor.

Scris de **virgil_48** Mier 04 Dec 2019, 10:28

@negativ a scris:Asta e teoria chibritului.

Daca raspunsul meu la care te-ai referit este prea lung pentru tine,
uite unul fara teorie:
Curbura depinde de sistemul de referinta in care consideri traiectoria
pietrei.
Poate avea o anumita curbura sau aceasta poate fi zero, in functie de
sistemul de referinta in care este plasat observatorul.

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 04 Dec 2019, 11:49

Și energia pietrei depinde de reper, deci cele două se pot condiționa reciproc.

Scris de **Dacu** Mier 04 Dec 2019, 16:54

@Abel Cavaşi a scris:
@Dacu a scris:Răspunsul meu la întrebarea pusă de "Abel Cavași":
Curbura traiectoriei este $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Gif$ , deoarece raza de curbură a verticalei , adică a unei drepte , este $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Gif$ .
Aștept comentarii.........
Citește răspunsul pe care i l-am dat lui Virgil și întrebările pe care i le-am pus și la care n-a răspuns. Și el a spus același lucru ca tine.

Cât privește pleonasmele, mă străduiesc să fiu cât mai explicit și mai redundant cu tutulucii, căci aici nu facem română, ci cercetare.

Pentru cei care se află în repaus peTerra și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului și dacă piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori atunci traiectoria pietrei face parte din verticala locului din care a fost aruncată ceea ce înseamnă că piatra se deplasează tot timpul pe o traiectorie având curbura egală cu zero.
Eu nu văd pe acest forum ce întrebări i-ai pus lui "virgil" și te rog spune unde pot găsi acele întrebări.... Rolling Eyes

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 04 Dec 2019, 22:46

Vezi, de exemplu, postul precedent de acum doi ani.

Scris de **virgil** Joi 05 Dec 2019, 07:33

@Dacu a scris:
@Abel Cavaşi a scris:
@Dacu a scris:Răspunsul meu la întrebarea pusă de "Abel Cavași":
Curbura traiectoriei este $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Gif$ , deoarece raza de curbură a verticalei , adică a unei drepte , este $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Gif$ .
Aștept comentarii.........
Citește răspunsul pe care i l-am dat lui Virgil și întrebările pe care i le-am pus și la care n-a răspuns. Și el a spus același lucru ca tine.

Cât privește pleonasmele, mă străduiesc să fiu cât mai explicit și mai redundant cu tutulucii, căci aici nu facem română, ci cercetare.
Pentru cei care se află în repaus peTerra și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului și dacă piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori atunci traiectoria pietrei face parte din verticala locului din care a fost aruncată ceea ce înseamnă că piatra se deplasează tot timpul pe o traiectorie având curbura egală cu zero.
Eu nu văd pe acest forum ce întrebări i-ai pus lui "virgil" și te rog spune unde pot găsi acele întrebări....

Eu nu am raspuns pentru ca am considerat subiectul incheiat. Faptul ca raza de curbura poate lua valori intre 0 si +infinit este simplu de imaginat daca te gandesti cum variaza graficul functiei tangenta. Daca trigonometric se poate, inseamna ca exista un raspuns la intrebarea ta;

O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Grafic15

Scris de **virgil** Joi 05 Dec 2019, 07:39

@virgil a scris:
@Dacu a scris:
@Abel Cavaşi a scris:
Citește răspunsul pe care i l-am dat lui Virgil și întrebările pe care i le-am pus și la care n-a răspuns. Și el a spus același lucru ca tine.

Cât privește pleonasmele, mă străduiesc să fiu cât mai explicit și mai redundant cu tutulucii, căci aici nu facem română, ci cercetare.
Pentru cei care se află în repaus peTerra și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului și dacă piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori atunci traiectoria pietrei face parte din verticala locului din care a fost aruncată ceea ce înseamnă că piatra se deplasează tot timpul pe o traiectorie având curbura egală cu zero.
Eu nu văd pe acest forum ce întrebări i-ai pus lui "virgil" și te rog spune unde pot găsi acele întrebări....
Eu nu am raspuns pentru ca am considerat subiectul incheiat. Faptul ca raza de curbura poate lua valori intre 0 si +infinit este simplu de imaginat daca te gandesti cum variaza graficul functiei tangenta. Daca trigonometric se poate, inseamna ca exista un raspuns la intrebarea ta, mai mult decat atat acest grafic sugereaza ca nu exista traiectorii rectilinii decat traiectorii care pot fi considerate rectilinii, deoarece trecerea de la zero la infinit trece prin valori diferite. Deci linia dreapta este un caz particular al liniei curbe.

Scris de **Dacu** Joi 05 Dec 2019, 08:13

@virgil a scris:
@virgil a scris:
@Dacu a scris:
Pentru cei care se află în repaus peTerra și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului și dacă piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori atunci traiectoria pietrei face parte din verticala locului din care a fost aruncată ceea ce înseamnă că piatra se deplasează tot timpul pe o traiectorie având curbura egală cu zero.
Eu nu văd pe acest forum ce întrebări i-ai pus lui "virgil" și te rog spune unde pot găsi acele întrebări....
Eu nu am raspuns pentru ca am considerat subiectul incheiat. Faptul ca raza de curbura poate lua valori intre 0 si +infinit este simplu de imaginat daca te gandesti cum variaza graficul functiei tangenta. Daca trigonometric se poate, inseamna ca exista un raspuns la intrebarea ta, mai mult decat atat acest grafic sugereaza ca nu exista traiectorii rectilinii decat traiectorii care pot fi considerate rectilinii, deoarece trecerea de la zero la infinit trece prin valori diferite. Deci linia dreapta este un caz particular al liniei curbe.

1) Ești de-acord cu raționamentul meu și anume "Pentru cei care se află în repaus peTerra și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului și dacă piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori atunci traiectoria pietrei face parte din verticala locului din care a fost aruncată ceea ce înseamnă că piatra se deplasează tot timpul pe o traiectorie având curbura egală cu zero."? Rolling Eyes

2) Care este curbura traiectoriei pietrei pentru cei care se află în mișcare pe Terra cu viteza $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Gif$ și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului iar piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori? Rolling Eyes

Scris de **virgil_48** Joi 05 Dec 2019, 08:26

@Dacu a scris:. . . . .
1) Ești de-acord cu raționamentul meu și anume "Pentru cei care se află în repaus peTerra și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului și dacă piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori atunci traiectoria pietrei face parte din verticala locului din care a fost aruncată ceea ce înseamnă că piatra se deplasează tot timpul pe o traiectorie având curbura egală cu zero."?
2) Care este curbura traiectoriei pietrei pentru cei care se află în mișcare pe Terra cu viteza $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Gif$ și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului iar piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori?

Tu n-ai inteles argumentul lui virgil cu care se poate schimba
intreaga fizica ? Nu exista traiectorie dreapta fiindca si dreapta
este tot curba ! Citeste mai atent.

Scris de **Dacu** Joi 05 Dec 2019, 08:53

@virgil_48 a scris:
@Dacu a scris:. . . . .
1) Ești de-acord cu raționamentul meu și anume "Pentru cei care se află în repaus peTerra și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului și dacă piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori atunci traiectoria pietrei face parte din verticala locului din care a fost aruncată ceea ce înseamnă că piatra se deplasează tot timpul pe o traiectorie având curbura egală cu zero."?
2) Care este curbura traiectoriei pietrei pentru cei care se află în mișcare pe Terra cu viteza $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Gif$ și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului iar piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori?
Tu n-ai inteles argumentul lui virgil cu care se poate schimba
intreaga fizica ? Nu exista traiectorie dreapta fiindca si dreapta
este tot curba ! Citeste mai atent.

Cred că tu nu ai citit cu atenție ce am spus și nici nu ai citit cu atenție întrebările puse lui "virgil" și dacă ai fi citit cu atenție ceea ce am spus eu inclusiv întrebările puse lui "virgil" , atunci ai fi putut să răspunzi și tu (dacă știi) la întrebările:
1) Ești de-acord cu raționamentul meu și anume "Pentru cei care se află în repaus peTerra și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului și dacă piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori atunci traiectoria pietrei face parte din verticala locului din care a fost aruncată ceea ce înseamnă că piatra se deplasează tot timpul pe o traiectorie având curbura egală cu zero."? Rolling Eyes

2) Care este curbura traiectoriei pietrei pentru cei care se află în mișcare pe Terra cu viteza $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Gif$ și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului iar piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori?
Aștept răspunsuri de om care pretinde că are studii superioare! study

Ce facultate ai urmat și în ce perioadă ai făcut acea facultate? Question

Scris de **virgil_48** Joi 05 Dec 2019, 09:42

Daca ai fi citit cu atentie ce este scris in acest topic, ti-ai fi dat
seama ca am sustinut, cu anumite deosebiri de abordare,
acelasi lucru. Nu m-ai contrazis. Poti fi linistit.

@Dacu a scris:
Ce facultate ai urmat și în ce perioadă ai făcut acea facultate?

Vrei sa deschizi un topic despre nivelul meu de pregatire ? Laughing

Scris de **Dacu** Joi 05 Dec 2019, 19:11

@virgil_48 a scris:Daca ai fi citit cu atentie ce este scris in acest topic, ti-ai fi dat
seama ca am sustinut, cu anumite deosebiri de abordare,
acelasi lucru. Nu m-ai contrazis. Poti fi linistit.

Bine , atunci te rog răspunde si la a doua mea întrebare! Rolling Eyes

@virgil_48 a scris:Vrei sa deschizi un topic despre nivelul meu de pregatire ?

Nu , am întrebat ca să știu dacă poți înțelege ce spun eu și dacă poți să răspunzi la întrebările mele! Rolling Eyes

Ești cumva autodidact în unul sau mai multe domenii?Eu nu mă consider un autodidact dar încerc să devin un autodidact în matematică , fizică , chimie și nu în ultimul rând în Biblia Ortodoxă versus alte scrieri filozofice privind crearea universului. Rolling Eyes

Scris de **virgil** Joi 05 Dec 2019, 21:45

@Dacu a scris:
@virgil a scris:
@virgil a scris:
Eu nu am raspuns pentru ca am considerat subiectul incheiat. Faptul ca raza de curbura poate lua valori intre 0 si +infinit este simplu de imaginat daca te gandesti cum variaza graficul functiei tangenta. Daca trigonometric se poate, inseamna ca exista un raspuns la intrebarea ta, mai mult decat atat acest grafic sugereaza ca nu exista traiectorii rectilinii decat traiectorii care pot fi considerate rectilinii, deoarece trecerea de la zero la infinit trece prin valori diferite. Deci linia dreapta este un caz particular al liniei curbe.

1) Ești de-acord cu raționamentul meu și anume "Pentru cei care se află în repaus peTerra și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului și dacă piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori atunci traiectoria pietrei face parte din verticala locului din care a fost aruncată ceea ce înseamnă că piatra se deplasează tot timpul pe o traiectorie având curbura egală cu zero."?
2) Care este curbura traiectoriei pietrei pentru cei care se află în mișcare pe Terra cu viteza $O exceptionala problema inca nerezolvata - Pagina 3 Gif$ și privesc traiectoria pietrei pe toată perioada experimentului iar piatra este sferică și nu sunt curenți de aer perturbatori?

1). Pe distante scurte asa este, curbura pare a fi zero. Dar daca piatra este aruncata la inaltime mare, verticala locului nu mai corespunde datorita rotatiei Pamantului care actioneaza asupra pietrei in cadere libera, asa ca locul de cadere nu mai corespunde cu locul de aruncare. Pentru ca locul de cadere sa corespunda cu locul de aruncare, ar trebui ca Pamantul sa nu se roteasca, sau piatra sa primeasca o corectie pe timpul zborului in sensul de rotatie a Pamantului, pentruca la momentul aruncarii piatra are si o viteza tangentiala egala cu viteza periferica de rotatie a Pamantului, dar pe masura ce se indeparteaza de pamant creste raza de rotatie a pietrei in jurul axei pamantului, dar viteza tangentiala ramane constanta, deci piatra va ramane in urma sensului de rotatie a Pamantului, si va cadea la o oarecare distanta fata de punctul de aruncare.
2). Depinde fata de ce repere privesti miscarea pietrei. De exemplu daca piatra este aruncata la verticala paralel cu un stalp de telegraf aflat foarte aproape, ai sa observi ca piatra se deplaseaza paralel cu stalpul (evident pe inaltimea relativ mica a stalpului, ca sa nu intervina in mod evident influienta rotatiei Pamantului). Daca nu ai nici un reper, nici macar punctul de aruncare, ai sa vezi ca piatra are o traiectorie parabolica. Dar este doar o traiectorie aparenta, asemanator cu deformarea aparenta a traiectoriilor planetelor vazute de pe Pamant ca fiind niste curbe intortochiate numite ecliptice.

Scris de Continut sponsorizat

O exceptionala problema inca nerezolvata

O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Incercare

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata

Re: O exceptionala problema inca nerezolvata