Perpetuum Mobile in magnetism

Scris de **scanteitudorel** Vin 12 Oct 2018, 16:40

Rezumarea primului mesaj :

Deschid acest subiect pentru a dezbate impreuna posibilitatea sau imposibilitatea obtinerii unei miscarii perpetue in magnetism.
Tranfer aici ultima postare a lui gafiteanu din subiectul ,,Ce fel de popor suntem "

gafiteanu a scris:La ora actuala milioane de savanti ca noi lucreaza la perpetuum mobile si lucreaza, lucreaza. Milioane au lucrat de mii de ani. Nici unul nu s-a trezit la timp ca asa ceva nu se poate. Numai natura poate misca totul perpetuu, omul nu are voie sa faca ce a interzis Dumnezeu.
Un magnet este doar o bucata de material neutru, ce are niste molecule orientate. Asta nu-l va pune in miscare vesnica. Trebuie sa avem o bucata de electroni sau de protoni orientati in aceeasi directie.

Nu te contrazic pe subiectul savantilor ce au studiat si inca mai studiaza aceasta problema , mai ales ca si eu am lucrat pe un asemenea subiect timp de aproape 40 de ani , mai precis din anul 1979 , fara a obtine o miscare perpetua. Spre deosebire de Perpetuum Mobile gravitational consider ca fiecare magnet permanent are o energie interna ,( specifica ), care poate sustine materialele feromagnetice mai grele de peste 100 de ori masa magnetului respectiv, in cazul magnetilor din Neodim . Si intradevar asa cum ai afirmat mai inainte prin exemplul piliturilor totul se reduce la atractie , dupa care desprinderea magnetilor sau fierului de magnet , necesita aceeasi energie pe care ai obtinut-o la atractie .Prin urmare sistemul fizic se echilibreaza .
Asi dori sa luam in discutie si aceste exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=mO5OszGNe94
Domnul Mario Gudec prezinta mai multe filmulete cu ideile si lucrarile unor oameni pasionati de aceasta problema .
P.s. Pentru cine este interesat de noile materiale magnetice , poate accesa aceasta adresa :
http://neomagnet.ro/magneti-neodim-informatii-tehnice

Scris de **scanteitudorel** Mar 23 Oct 2018, 19:00

OK.
Daca ai la tine un litru de petrol se chiama ca ai energie termica la purtator , dar degeaba ai aceasta energie daca nu stii sa folosesti un chibrit .
Daca ai un material radioactiv acelasi lucru se poate spune, cu conditia sa gasesti modalitatea de transformare a energiei radioactive in energie termica .
Daca ai unul sau mai multi magneti permanenti si materiale feromagnetice , poti spune ca ai deja energie . Trebuie cautata doar modalitatea prin care aceasta energie sa fie transformata in energie cinetica . Numai cine cauta gaseste .

Scris de **gafiteanu** Mier 24 Oct 2018, 11:56

Iar bateti campii magnetici. Nu trebuie sa porti energia, ea vine singura la tine. Trebuie doar s-o captezi, s-o transformi in impuls si s-o directionezi. Exact cum faceau corabiile cu vele panze si catarge.
Aceasta energie enorma umple tot spatiul in mod egal, dar habar n-aveti. Energia spatiului v-a facut oameni. Ea face si rezistenta firului de otel. Energia se si creaza se si distruge, daca se stie cum.

Scris de **scanteitudorel** Joi 25 Oct 2018, 05:40

gafiteanu a scris: Trebuie doar s-o captezi, s-o transformi in impuls si s-o directionezi.

In cazul magnetilor permanenti nu o captez ca exista deja, in rest de acord cu ceea ce ai scris. Daca se stie cum .

Scris de **eugen** Sam 27 Oct 2018, 20:26

Energia magnetica a unui magnet permanent poate varia brusc ?

Unele inventii evoca utilizarea magnetilor permanenti in regim de camp magnetic pulsat. ( un exemplu, generatorul Bearden ).
Campul magnetului este perturbat , cel putin geometric printr-o procedura anume .
Un camp perturbat isi pastreaza starea de consevare a energiei?

O modalitate de perturbare a campului magnetic poate fi obtinuta de exemplu cu doi magneti lipiti .
Pentru a dezlipi de exemplu doi magneti lipiti cu polaritati opuse, se intervine cu un lucru mecanic/energie din exterior.
Inseamna ca energia magnetica totala a ansamblului de magneti lipiti este mai mare decat suma energiilor magnetice dupa dezlipire?
Variaza energia magnetica a unui magnet in functie de circumstante?

Scris de **virgil_48** Sam 27 Oct 2018, 23:24

eugen a scris:. . . . .

O modalitate de perturbare a campului magnetic poate fi obtinuta de exemplu cu doi magneti lipiti .
Pentru a dezlipi de exemplu doi magneti lipiti cu polaritati opuse, se intervine cu un lucru mecanic/energie din exterior.
Inseamna ca energia magnetica totala a ansamblului de magneti lipiti este mai mare decat suma energiilor magnetice dupa dezlipire?
Variaza energia magnetica a unui magnet in functie de circumstante?

Imi dau si eu cu parerea:
Presupun un magnet paralelipipedic mai lung, format din doua scurte,
care se lipesc fest N + S. Ca se le dezlipesti consumi tu energie si
produci un anumit lucru mecanic. Dupa ce le-ai indepartat suficient,
nu mai exista nici o tendinta de apropiere, deci nici o energie
potentiala. Energia consumata de tine nu a disparut, ea se afla in
cele doua bucati separate. Lucrul mecanic l-ai produs tu.
Daca le eliberezi de la limita la care se atrag singure, se vor lipi la
loc, printr-o miscare care produce iar lucru mecanic si consum de
energie. Este energia suplimentara adusa de tine, care se consuma
integral, fiindca magnetul din bucati a revenit la starea initiala.
Deci fragmentele ar avea energie mai mare decat ansamblul.
Este un mod de a simula in care consideri ca miscarile acestea de
separare-reunire sunt conservative. Dar eu cred ca este gresit.
Fiindca lucrul mecanic, cel produs de tine la separare cat si cel
produs de magneti la reunire, nu se anuleaza. El s-a efectuat si este
bun efectuat, chiar daca are directii contrare. Este o pierdere de
energie atat din partea ta cat si din partea magnetilor. Tu obosesti,
dar magnetii daca pierd energie se demagnetizeaza. Dar ca sa poti
dovedi asta, trebuie sa repeti miscarea poate de vreun milion de ori.
Asa ca mai bine te lipsesti si consideri miscarile in camp conservative.
Dar din ce am scris mai sus, reiese ca motorul magnetic nu are viitor
fiindca foloseste o energie care se epuizeaza. Asta s-a constatat
probabil deja in practica, de catre cautatorii energiei libere din
magnetii ermanenti. Insa asta nu se poate afirma in gura mare fiindca
strica alte socoteli. Conservativitatea este inca fantoma dintre noi.
Unii mai au nevoie de ea.

Scris de **gafiteanu** Dum 28 Oct 2018, 05:19

Tudorele, magnetismul este chiar el insusi un perpetuum mobile, dar nu se lasa usor muls de energie. Trebuie sa vii tu cu o energie cinetica exterioara si sa obtii energie electrica din magnetism.
De exemplu, misti sau plimbi foarte repede cu viteza o sarma lunga sau o bobina cu diametru mare si multe spire din sarma subtire prin aer. Astfel obtii energie electrica, dar nu e gratis, este doar o parte a energiei cinetice ce ai imprimat-o sarmei. Daca nu obtii tensiune si curent, inseamna ca ceva gresesti si e cazul sa mai inveti electricitatea si magnetismul din cartea de liceu.
Daca lasi sarma nemiscata, chiar daca bate vantul prin ea, nu vei obtine nimic, cu toate ca sarma se misca odata cu Pamantul cu cca 500m/sec in jurul axei (si in plus si in jurul Soarelui).
Pamantul este un perpetuum mobile gratuit si vesnic, deoarece Dumnezeu l-a inzestrat cu energie cinetica speciala si cu momentum special cand l-a facut. Vezi ca am zis "special". Si tu Tudorele si noi toti avem in noi perpetuum mobile, ne miscam fara sa stim si sa vrem si sa simtim cu circa 500m/sec. Adica avem o energie cinetica speciala. Daca insa mergem pe suprafata Pamantului sau zburam cu avionul, simtim orice abatere fata de aceasta viteza obligatoriu impusa de rotatia pamantului. De exemplu daca facem 500,1m/sec sau 499,9m/sec, imediat simtim ca avem in noi o energie cinetica diferita de zero, diferita de cea speciala.
Magnetismul este ca aerul sau ca atmosfera Pamantului. Daca nu se misca aerul, adica nu bate vantul, nu putem obtine energie cinetica dintro atmosfera stationara, oricate moristi am pune spre directia de rotatie sau invers..

Scris de **scanteitudorel** Lun 29 Oct 2018, 15:53

virgil_48 a scris:Imi dau si eu cu parerea:
Presupun un magnet paralelipipedic mai lung, format din doua scurte,
care se lipesc fest N + S. Ca se le dezlipesti consumi tu energie si
produci un anumit lucru mecanic.

Perpetuum Mobile in magnetism - Pagina 2 Xxxxxx10

Cum vine asta ? Consum eu si produc ?

virgil_48 a scris:Daca le eliberezi de la limita la care se atrag singure, se vor lipi la
loc, printr-o miscare care produce iar lucru mecanic si consum de
energie. Este energia suplimentara adusa de tine, care se consuma
integral, fiindca magnetul din bucati a revenit la starea initiala.

Pana acum doar am consumat energie la desprindere si o recuperez atunci cand magnetii revin la statrea initiala ( apropiati )Deci egalitate .

virgil_48 a scris:Deci fragmentele ar avea energie mai mare decat ansamblul.

Nu este asa . Suma lor ca energii formeaza ansamblul ,adica 0,5+0,5 = 1

Scris de **scanteitudorel** Lun 29 Oct 2018, 16:47

gafiteanu a scris:Tudorele, magnetismul este chiar el insusi un perpetuum mobile, dar nu se lasa usor muls de energie. Trebuie sa vii tu cu o energie cinetica exterioara si sa obtii energie electrica din magnetism. Si ce fac cu Legea Lentz ?
De exemplu, misti sau plimbi foarte repede cu viteza o sarma lunga sau o bobina cu diametru mare si multe spire din sarma subtire prin aer. Astfel obtii energie electrica, dar nu e gratis, este doar o parte a energiei cinetice ce ai imprimat-o sarmei. Daca nu obtii tensiune si curent, inseamna ca ceva gresesti si e cazul sa mai inveti electricitatea si magnetismul din cartea de liceu.

Au ....ma doare .Atunci cand deplasez o spira prin aer , atentie o spira si nu o bobina care ar trebuii sa fie asa mare de la Ecuator +/_20 de grade ,asa cum mi-ai sugerat ,spira respectiva intersecteaza liniile magnetice terestre iar , la capetele spirei apare o diferenta de potential si daca inchidem circuitul electric ia nastere un curent care va genera un camp magnetic, ce se opune campului magnetic terestru .Conform cu legea Lentz / forta Laplace . Prin urmare , cata energie electrica ai obtinut atata energie cinetica ai consumat ,asta daca nu luam in calcul si masa spirei. De unde plus de energie ?

Perpetuum Mobile in magnetism - Pagina 2 Yyyyyy10

Scris de **gafiteanu** Lun 29 Oct 2018, 17:44

Daca spira in miscare intersecteaza liniile magnetice ale pamantului, atunci apare tensiune si curent. Automat apare si o forta asupra magnetismului pamantului. Deci modificam, scadem acest magnetism. Si e de rau, caci lasam pamantul fara cat magnetism ii trebuie si il franam.
Toate masinile, vapoarele si avioanele, care cand se misca pe pamant, sunt niste spire in scurt mari consumatoare. Acestea ii modifica magnetismul. De cateva decenii ii tot scade momentul magnetic. Care e dat de masa topita de plasma care curge sub picioarele noastre la 1000 km.
Mai multi savanti au propus sa montam la ecuator niste electromagneti rotitori, care sa accelereze rotorul magnetic topit al pamantului. Adica sa-i creiem un camp magnetic invartitor asemanator cu cel al motoarelor trifazice. Nu de alta, dar sa nu ne trezim fara busola, ca nu mai avem magnetism.

Scris de **scanteitudorel** Mar 30 Oct 2018, 04:21

gafiteanu a scris: Deci modificam, scadem acest magnetism.

Gresit. Creste acest magnetism , deoarece liniilor magnetice terestre li se asociaza ,( pe timpul functionarii generatorului/electromotorului), liniile magnetice produse de curentul care circula prin conductor, conform unui principiu din magnetism si anume . Linia magnetica generata urmeaza calea liniei magnetice statorice.

gafiteanu a scris:Daca spira in miscare intersecteaza liniile magnetice ale pamantului, atunci apare tensiune si curent.

Spira nu poate fi circulara ca in cazul unui selenoid ,deoarece deplasarea acestuia prin camp produce curenti egali si de sensuri contrare , prin urmare diferenta de potential la capetele bobinei este zero. Doar o spira in linie dreapta genereaza curent in cazul de fata .

Scris de **scanteitudorel** Mar 30 Oct 2018, 04:51

virgil_48 a scris:Asa ca mai bine te lipsesti si consideri miscarile in camp conservative.
Dar din ce am scris mai sus, reiese ca motorul magnetic nu are viitor
fiindca foloseste o energie care se epuizeaza.

Pana se epuizeaza , el nu crezi ca este bine sa-l folosesc macar 10 ani cat sunt garantati magnetii din Neodim. Asta cu conditia ca acest motor magnetic sa functioneze . Dar deocamdata nimeni nu a reusit.
Am inteles mai bine ce ai vrut sa-mi scrii.
Consideri ca daca eu voi consuma energie ca sa-i indepartez si magnetii vor consuma energie ca sa se apropie ,( adica sa revina la pozitia initiala ). Nu trebuie sa mergem pana acolo cu rationamentul. Daca magnetul se demagnetizeaza dupa zeci de ani ,chiar mult mai mult dupa unii , atunci sa produca energie cinetica intr-un motor magnetic , din propria energie magnetostatica ,( specifica ), ca are de unde .

Scris de **scanteitudorel** Mar 30 Oct 2018, 05:30

eugen a scris:Energia magnetica a unui magnet permanent poate varia brusc ?

Unele inventii evoca utilizarea magnetilor permanenti in regim de camp magnetic pulsat. ( un exemplu, generatorul Bearden ).
Campul magnetului este perturbat , cel putin geometric printr-o procedura anume .
Un camp perturbat isi pastreaza starea de consevare a energiei?

O modalitate de perturbare a campului magnetic poate fi obtinuta de exemplu cu doi magneti lipiti .
Pentru a dezlipi de exemplu doi magneti lipiti cu polaritati opuse, se intervine cu un lucru mecanic/energie din exterior.
Inseamna ca energia magnetica totala a ansamblului de magneti lipiti este mai mare decat suma energiilor magnetice dupa dezlipire?
Variaza energia magnetica a unui magnet in functie de circumstante?

Incerc sa-ti raspund pe puncte , cu toate ca ar fi fost mai bine sa primesti raspuns la fiecare fraza , dupa modelul folosit de mine si the Misuser . Fraze diferit colorate .
1. Da, in generatorul Bearden campul magnetic prezent in mod normal pe cele doua brate , este comutat de catre liniile magnetice generate de curentul care circula in bobinele primare , cand pe un brat , cand pe alt brat ,iar pentru asta se consuma energie electrica . Autorul inventie considera ca aceasta energie electrica consumata in bobinele primare ,( de comutatie ), este mult mai mica decat energia generata de catre bobinele secundare si nu este asa . Foarte multi inventatori care folosesc astfel de procedee cu dispozitive electronice de comutatie se inseala pe ei insusi asa cum ti-am scris si despre Kapadnadze .Folosirea instrumentelor digitale de masura in astfel de situatii dau erori grave in masurare . Spre exemplu . In gol am o tensiune mare atunci cand masor cu voltmetru. Cand masor curentul in scurt ,voi obtine unul foarte mare chiar deosebit de mare si cu toate acestea atunci cand in circuitul electric introduc un consumator , vad cu surprindere ca energia electrica produsa nu asigura functionarea unui bec de lanterna , sau sa puna in miscare un electromotor de casetofon. Acesti inventatori nu au auzit probabil niciodata de forta magnetomotoare , sau daca au citit despre asa ceva nu se gandesc sa o aplice in dispozitivele lor. Din aceasta cauza apare impresia de energie suplimentara .
2.Energia totala a sistemului este egala cu zero , deoarece ce consumi recuperezi si invers . Asta intr-un sistem fizic ideal.
3. Energia magnetostatica la temperatura constanta nu variaza , dar la temperaturi diferite , normal ca da . Evident ca, aceste variatii nu se petrec foarte rapid , prin urmare si efectele care le genereaza in mediul exterior nu pot fi folosite .Variatii foarte rapide pot avea loc , dar numai in cazul cand asupra campului magnetostatic intervin forte din exterior, astfel ca acesta sa devina variabil in spatiu si timp. Acest procesde transformare a unui camp magnetostatic implica consum de energie electrica / mecanica .

Scris de **scanteitudorel** Mar 30 Oct 2018, 06:12

In magnetism daca utilizam dispozitive mecanice rotative vom canstata practic ca ; cercul nu se inchide . Cel putin 10-15 grade mai raman pana in punctul de la care a plecat magnetul respectiv si asta nu datorita fortei de frecare mecanica care se manifesta in lagarul rotorului . Daca am obtine un dispozitiv care sa depaseasca acest punct zero cu 2 grade spre exemplu, atunci dispozitivul genereaza energie mecanica la un ciclul parcurs iar aceasta energie se acumuleaza intr-o volanta , in functie de nr. ciclurilor parcursi intr-o perioada de timp. Prin urmare am obtine o miscare perpetua.
Aceasta situatie prezentata mai sus exclude cazul motorului Perendev sau Yldriz , unde fenomenele fizice sunt de alta natura .
Explic . O miscare dute-vino se transforma in miscare de rotatie sau presiunea magnetica a unor magneti plasati pe stator asupra unor magneti plasati pe rotor, modificandu-le acestora ,( prin rotatia in sens opus ) , a unei parti masurabile , din spinii plasati in mod normal pe axa magnetizarii . Nici in acest caz energia cinetica obtinuta nu este mai mare decat energia mecanica introdusa .

Scris de **virgil_48** Mar 30 Oct 2018, 07:09

scanteitudorel a scris:
virgil_48 a scris:Asa ca mai bine te lipsesti si consideri miscarile in camp conservative.
Dar din ce am scris mai sus, reiese ca motorul magnetic nu are viitor
fiindca foloseste o energie care se epuizeaza.
Pana se epuizeaza , el nu crezi ca este bine sa-l folosesc macar 10 ani cat sunt garantati magnetii din Neodim. Asta cu conditia ca acest motor magnetic sa functioneze . Dar deocamdata nimeni nu a reusit.
Am inteles mai bine ce ai vrut sa-mi scrii.
Consideri ca daca eu voi consuma energie ca sa-i indepartez si magnetii vor consuma energie ca sa se apropie ,( adica sa revina la pozitia initiala ). Nu trebuie sa mergem pana acolo cu rationamentul. Daca magnetul se demagnetizeaza dupa zeci de ani ,chiar mult mai mult dupa unii , atunci sa produca energie cinetica intr-un motor magnetic , din propria energie magnetostatica ,( specifica ), ca are de unde .

Tudorele, eu am ajuns sa cred, fara a avea nici o certitudine ca se
pot face motoare cu magneti permanenti care functioneaza ceva
timp si pe urma slabesc.
https://www.youtube.com/watch?v=wO5ASxjwi14&list=PL_75M7x-NChhYIHpzr4aaHKZZ8XmiL2Qx
Dar problema cu garantia magnetilor banuiesc ca este alta.
Garantia de care scrii ar putea fi adevarata pentru functionarea
in regim stationar a magnetior. Daca ii soliciti in felul acesta,
cu variatii multe si rapide, puterea(sursa lui interna) se consuma
repede (?)
P.S. Nu te speria ca vezi numele meu scris cu verde. M-a avansat
in functie adminul. Probabil ca Virgil nu mai poate participa. Sper
sa nu fiu eu cel care va trage heblul.

Scris de **scanteitudorel** Mar 30 Oct 2018, 10:31

virgil_48 a scris:
scanteitudorel a scris:
virgil_48 a scris:Asa ca mai bine te lipsesti si consideri miscarile in camp conservative.
Dar din ce am scris mai sus, reiese ca motorul magnetic nu are viitor
fiindca foloseste o energie care se epuizeaza.
Pana se epuizeaza , el nu crezi ca este bine sa-l folosesc macar 10 ani cat sunt garantati magnetii din Neodim. Asta cu conditia ca acest motor magnetic sa functioneze . Dar deocamdata nimeni nu a reusit.
Am inteles mai bine ce ai vrut sa-mi scrii.
Consideri ca daca eu voi consuma energie ca sa-i indepartez si magnetii vor consuma energie ca sa se apropie ,( adica sa revina la pozitia initiala ). Nu trebuie sa mergem pana acolo cu rationamentul. Daca magnetul se demagnetizeaza dupa zeci de ani ,chiar mult mai mult dupa unii , atunci sa produca energie cinetica intr-un motor magnetic , din propria energie magnetostatica ,( specifica ), ca are de unde .
Tudorele, eu am ajuns sa cred, fara a avea nici o certitudine ca se
pot face motoare cu magneti permanenti care functioneaza ceva
timp si pe urma slabesc.
https://www.youtube.com/watch?v=wO5ASxjwi14&list=PL_75M7x-NChhYIHpzr4aaHKZZ8XmiL2Qx
Dar problema cu garantia magnetilor banuiesc ca este alta.
Garantia de care scrii ar putea fi adevarata pentru functionarea
in regim stationar a magnetior. Daca ii soliciti in felul acesta,
cu variatii multe si rapide, puterea(sursa lui interna) se consuma
repede (?)
P.S. Nu te speria ca vezi numele meu scris cu verde. M-a avansat
in functie adminul. Probabil ca Virgil nu mai poate participa. Sper
sa nu fiu eu cel care va trage heblul.

Cand am vazut scris cu verde numele de virgil am crezut ca este el .M-am uitat mai bine si mi-am dat seama ca tu esti. Felicitari !
Te rog sa vezi filmul la minutul 2 si 26 de secunde . Rotorul din stanga uita sa mai functioneze . Intradevar magnetii supusi unui camp magnetic coercitiv ,( camp care este de sens opus campului din interiorul magnetului ) ,cu o valoare mai mare decat aceea indicata de producator duc la deteriorarea acestora . Sa admitem ca nu este cazul aici. Deci; avem un rotor cu magneti permanenti care produc miscarii dute-vino pistoanelor prin intermediul campurilor magnetice care exista intre magneti. Rotorul este antrenat in miscarea lui de rotatie de catre un electromotor alimentat cu energie electrica prin cablul care se vede la podea in partea stanga a imaginii. Pacaleala .

Scris de **gafiteanu** Mar 30 Oct 2018, 10:37

Unde se duce energia magnetica cand se pierde, cand magnetii stau degeaba?

Scris de **virgil_48** Mar 30 Oct 2018, 10:55

scanteitudorel a scris:
virgil_48 a scris:Imi dau si eu cu parerea:
Presupun un magnet paralelipipedic mai lung, format din doua scurte,
care se lipesc fest N + S. Ca se le dezlipesti consumi tu energie si
produci un anumit lucru mecanic.

Cum vine asta ? Consum eu si produc ?. . . . .

Eu produc energia necesara ca sa departez magnetii, o iau de la
mine si le-o cedez lor. Mi se pare ca separati au mai multa energie
impreuna decat uniti, fiindca le-am cedat si eu ceva.
Ca sa ii separi cu un mijoc mecanic(ex. un vinci electric) nu trebuie sa
produci tu energia fiindca o primesti de la priza si o platesti, dar le-ai
cedat-o magnetilor. In felul acesta, eu ii vad ca au mai multa energie
decat atunci cand erau uniti. Tu cum intelegi desfasurarea aceasta ?
P.S. Despre raspunsul la fimulmuletul YouTube am sa mai analizez. Tu
zici PACALEALA ? Eu sunt mai retinut. Este pe undeva si un american
cu un motor dublu ca acela. Au muncit sa faca asa utilaje ca sa ne
pacaleasca pe noi ?

Scris de **scanteitudorel** Mar 30 Oct 2018, 17:54

gafiteanu a scris:Unde se duce energia magnetica cand se pierde, cand magnetii stau degeaba?

Vezi topicul deschis de Dl. Abel Ce este un camp ? Dupa care discutam .

Scris de **scanteitudorel** Mar 30 Oct 2018, 18:25

virgil_48 a scris:Eu produc energia necesara ca sa departez magnetii, o iau de la
mine si le-o cedez lor. Mi se pare ca separati au mai multa energie
impreuna decat uniti, fiindca le-am cedat si eu ceva.

Nu este asa . Au ei suficienta energie interna care se manifesta prin fenomenele de atractie sau respingere intre ei , dupa caz . Cand se atrag si-i unesti dublezi energia interna care se manifesta in exterior fata de un material feromagnetic . Logic 1 +1 =2 Cand se resping ,dar sunt apropiati la distanta zero fenomenul de atractie fata de materialul feromagnetic este acelas , adica aceeasi energie vei obtine la atragerea materialului feromagnetic de catre cei doi magneti . Cam ciudat , nu. Vezi concluzia la care am ajuns eu si the Misuser la finalul subiectului Transformator energetic.

virgil_48 a scris:Ca sa ii separi cu un mijoc mecanic(ex. un vinci electric) nu trebuie sa produci tu energia fiindca o primesti de la priza si o platesti, dar le-ai cedat-o magnetilor. In felul acesta, eu ii vad ca au mai multa energie decat atunci cand erau uniti. Tu cum intelegi desfasurarea aceasta ?

Gresit rationamentul . Magnetii permanenti primesc mai multa energie din exterior , pentru as creste energia interna , ( specifica W= Bmax x H max / 2 ),doar daca asupra lor actioneaza un camp magnetic exterior mai puternic pe directia magnetizarii , decat campul pe care il are deja . Exista o limita de acceptabilitate a energiei functie de materialul din care este confectionat mag. Ferita dura sau Neodim .

virgil_48 a scris:P.S. Despre raspunsul la fimulmuletul YouTube am sa mai analizez. Tu
zici PACALEALA ? Eu sunt mai retinut. Este pe undeva si un american
cu un motor dublu ca acela. Au muncit sa faca asa utilaje ca sa ne
pacaleasca pe noi ?

Au muncit sa faca utilaje care nu au functionat in conformitate cu scopul propus si posteaza pe internet falsuri. Din 2008 cand a fost facut acest film si pana in ziua de astazi este plin internetul cu astfel de porcarii. Sunt curios de motorul americanului. Poate imi gasesti adresa .
Ce exista in film ca principiu de functionare a inregistrat la OSIM si romanul Modorca .

Scris de **virgil_48** Mar 30 Oct 2018, 23:03

Stefan Leca
1 year ago

Dragilor, este adevarat, asemenea motor exista, functioneaza dar ce nu arata nimeni este cat timp functioneaza!!!! De ce, e foarte simplu, magneti isi pierd proprietatile in timp si devin materiale moarte care nu mai invart nici o musca!! Intradevar, exista, se fac demonstratii cateva minute dar in timp se consuma puterea magnetilor, sa-i aduci la parametri initiali se poate dar costurile sant imense!!

NewTech
4 years ago

nu exista magneti permanenti. Daca ii folosesti isi pierd din putere. Puterea generata folosind de astfel de magneti nu poate fi mai mare decat puterea necesara pentru a creea acesti magneti. Deci oarecum inmagazinezi doar aceasta energie.

Doua comentarii pertinente pe pagina de YouTube cu motoare
actionate de magneti permanenti:
https://www.youtube.com/watch?v=1EN1dNsdork&t=48s

Poti sa adaugi si punctul meu de vedere care l-am expus nu
numai o data, fara sa fiu vreun specialist. Aceste motoare pot
ceda numai energia care a fost acumulata in magnetii lor. Si
nu poate fi nici multa, nici ieftina. De aceea nu apar astfel de
motoare pe piata. Autoturismul lui Tesla a fost altceva !

Scris de **scanteitudorel** Mier 31 Oct 2018, 06:17

1 De ce ai postat de doua ori acelasi mesaj.
2 ,,Gabriel Diaconu explică invenţia sa, motorul cu magneţi permanenţi"
Prima mare greseala .
Atata timp cat folosesti circuite electrice intr-o astfel de inventie aceasta se chiama electromotor cu magneti permanenti si sunt astfel de electromotoare numite cu comutatie. Am postat si eu un mesaj la acest film ,parca acum doi ani.
Motoare magnetice nu exista, deoarece bilantul energetic dupa un ciclu efectuat este negativ. Acesta este adevaratul motiv si nicidecum demagnetizarea magnetilor.Si am sa-ti dau un exemplu din tinerete , cand am inceput sa studiez aceasta problema . Am cumparat 4 difuzoare de acelasi fel, le-am demontat magnetii si dupa ce am terminat experimentele le-am depozitat impreuna cu alti magneti. Inainte de asta la unul din ei am incercat sa-i dau o gaura cu spiralul . Am reusit sa-i fac doar o mica adancitura conica . Ei bine , afla ca dupa cel putin 10-15 ani , cei trei magneti au ramas la culoarea si forta de atractie initiala , iar cel cu adancitura si-a schimbat culoarea din negru in ruginiu, au inceput la muchie sa se desprinda fragmente din el , ( plesnea de energie interna cum se spune ) si a devenit atat de puternic cum nu am mai avut niciodata , un astfel de magnet din ferita dura . Deci exceptia poate combate regula . Uite ca in cazul meu magnetul s-a incarcat in timp si nu s-a descarcat asa cum se intampla de obicei si asupra lui nu am actionat cu energie magnetica din exterior . De ce ?
P.s. Ce prostii mai scriu cate unii.
NewTech
4 years ago
nu exista magneti permanenti.Daca ii folosesti isi pierd din putere.
Exista difuzoare produse acum 50-60 de ani in Romania si montate pe aparate de radio , care functioneaza si in ziua de astazi . Magnetii acestor difuzoare nu au fost folositi ? Intreb si eu. Personaje de felul acesta confunta magnetizarea potcovei din otel foarte dur , folosit de Firma Bosch acum 80 de ani, cu noile materiale magnetice .

Scris de **scanteitudorel** Mier 31 Oct 2018, 07:20

Voi mai adauga un comentariu la cele exprimate mai sus, referitor la magnetul in cauza . Cand abordezi astfel de probleme si nu esti suficient de initiat, risti in experimentele pe care le efectuezi sa arunci la lada de gunoi un fenomen fizic extraordinar .
P.s. Am incercat procedura si pe alti magneti , dar nu am obtinut nici un rezultat.

Scris de **virgil_48** Mier 31 Oct 2018, 07:32

Cu postarea dubla s-a rezolvat. Despre celelalte scrise de tine, am numai
rezerve, nu pot avea certitudini.
Nu stiu la care dintre filmele YouTube te referi, eu am zis ca discutam
doar despre motoarele magnetice, adica cele ce produc rotatie numai pe
baza magnetilor "permanenti", fara a fi alimentate. In ideea ca ar functiona
cu free energy si pot da energie moca.
Cei doi pe care i-am citat din pagina YouTube se refera clar la motoare
de felul acestuia:

Ce spune d-l Diaconu nu am urmarit.
Motorul din film se pare ca exista si nu este singurul. Sunt oameni care
iau in serios ideea din fizica actuala ca miscarea in camp central este
conservativa si spera sa poata obtine miscare fara consum de energie.
Fac astfel de motoare care merg un timp scurt si obosesc. Asta au scris
cei doi pe care i-am citat anterior si am avut impresia ca esti de acord.
Esecul acelor inventatori este esecul conservativitatii.

Scris de **scanteitudorel** Mier 31 Oct 2018, 10:53

Ok. Acesta este motorul americanului cu care am corespondat si probabil la care te-ai referit mai inainte.
https://www.youtube.com/watch?v=eBtxjyD01lo&t=157s

I-am explicat ca motorul lui poate fi credibil din punct de vedere stiintific daca elimina consumul de energie electrica .

virgil_48 a scris:Nu stiu la care dintre filmele YouTube te referi, eu am zis ca discutam
doar despre motoarele magnetice, adica cele ce produc rotatie numai pe
baza magnetilor "permanenti", fara a fi alimentate. In ideea ca ar functiona
cu free energy si pot da energie moca.

Aici suntem pe subiectul topicului.

virgil_48 a scris:Motorul din film se pare ca exista si nu este singurul. Sunt oameni care
iau in serios ideea din fizica actuala ca miscarea in camp central este
conservativa si spera sa poata obtine miscare fara consum de energie.
Fac astfel de motoare care merg un timp scurt si obosesc. Asta au scris
cei doi pe care i-am citat anterior si am avut impresia ca esti de acord.
Esecul acelor inventatori este esecul conservativitatii.

Aceste motoare nu pot sa oboseasca atata timp cat din exterior nu actioneaza campuri magnetice mai mari decat
H max. pe care il are magnetul respectiv. De unde sa apara acest camp magnetic coercitiv cand magnetii sunt identici ?
De ce consideri ca alti inventatori au esuat datorita consevativitatii si acest inventator are succes ? Sunt pe yutube si alti inventatori care folosesc aceleasi elemente constructive si acelasi principiu fizic de functionare . Care din ei a inventat acest motor ?

Scris de **scanteitudorel** Mier 31 Oct 2018, 11:35

Citeste si mesajul de mai sus . Intre timp am mai adaugat ceva .

http://www.free-energy-info.tuks.nl/PJKbook.pdf
La pag. 1-3 ai aceste inventii. John Ecklin’s Magnetic-Shielding Generator.
La pag. 1-29 exista o inventie pe care a lucrat si Yldiz turcul . Aceste motoare se demagnetizeaza ,( obosesc mai repede , dar intr-un timp foarte mare , nu la un ciclu de presiune /eliberare ) si nu motorul pe care l-am discutat.
Trebuie sa impartim aceste motoare magnetice pe diferite categorii si atunci stim macar despre ce vorbim.

Scris de **scanteitudorel** Mier 31 Oct 2018, 21:52

Bravo"s natiune . Cat de putin le-au lipsit celor doi A modification of this idea is the Ecklin-Brown Generator pentru a rezolva problema ridicata in acest topic. zero energy point
.
http://www.free-energy-info.tuks.nl/PJKbook.pdf
Rectific greseala de mai sus Pag 1-4;1-5

Scris de **virgil_48** Mier 31 Oct 2018, 23:02

scanteitudorel a scris:Ok. Acesta este motorul americanului cu care am corespondat si probabil la care te-ai referit mai inainte.
https://www.youtube.com/watch?v=eBtxjyD01lo&t=157s
I-am explicat ca motorul lui poate fi credibil din punct de vedere stiintific daca elimina consumul de energie electrica .

Da, la motorul acela ma refeream, dar acum remarc ca are cabluri
electice pe el, ceace mi de pare ca il descalifica din start in competitia
pentru "motorul cu magneti permanenti".

virgil_48 a scris:Nu stiu la care dintre filmele YouTube te referi, eu am zis ca discutam
doar despre motoarele magnetice, adica cele ce produc rotatie numai pe
baza magnetilor "permanenti", fara a fi alimentate. In ideea ca ar functiona
cu free energy si pot da energie moca.

Aici suntem pe subiectul topicului.

Aceste motoare nu pot sa oboseasca atata timp cat din exterior nu actioneaza campuri magnetice mai mari decat
H max. pe care il are magnetul respectiv. De unde sa apara acest camp magnetic coercitiv cand magnetii sunt identici ?

Nu stiu dece pui conditia aceasta. Daca este un motor cu magneti
permanenti veritabil, trebuie sa functioneze fara sa se opreasca si in
spatiul intergalactic. Fara nici un fel de campuri magnetice(cine este H max. ?)
In fraza din citatul precedent ai facut doua negari, nici nu inteleg ce ai
afirmat. Poti face o formulare mai simpla si mai clara? Consideri "pe bune" ca
exista un astfel de motor care produce miscare(energie) fara ca magnetii
permanenti sa se epuizeze urgent?

De ce consideri ca alti inventatori au esuat datorita consevativitatii si acest inventator are succes ? Sunt pe yutube si alti inventatori care folosesc aceleasi elemente constructive si acelasi principiu fizic de functionare . Care din ei a inventat acest motor ?

Care este invenatorul care a reusit? Americanul cu care ai corespondat?
Despre care motor ai scris in acest citat?
Asa cum este formulat raspunsul tau acum, nu-mi da posibilitatea sa-ti inteleg
pozitia fata de cele discutate .

Scris de **scanteitudorel** Joi 01 Noi 2018, 06:06

Ai pus multe intrebari si am sa-ti raspund prin metoda literelor colorate.

Scris de **scanteitudorel** Joi 01 Noi 2018, 06:15

virgil_48 a scris:
scanteitudorel a scris:Ok. Acesta este motorul americanului cu care am corespondat si probabil la care te-ai referit mai inainte.
https://www.youtube.com/watch?v=eBtxjyD01lo&t=157s
I-am explicat ca motorul lui poate fi credibil din punct de vedere stiintific daca elimina consumul de energie electrica .
virgil_48 raspunde :Da, la motorul acela ma refeream, dar acum remarc ca are cabluri
electice pe el, ceace mi de pare ca il descalifica din start in competitia
pentru "motorul cu magneti permanenti".
Deci ;aceasta problema acum este clara

virgil_48 a scris:Nu stiu la care dintre filmele YouTube te referi, eu am zis ca discutam
doar despre motoarele magnetice, adica cele ce produc rotatie numai pe
baza magnetilor "permanenti", fara a fi alimentate. In ideea ca ar functiona
cu free energy si pot da energie moca.
Aici suntem pe subiectul topicului.
In situatia aceasta a aparut o problema de interpretare din partea mea deoarece tu mi-ai citat doua pareri luate de la filmul cu motorul lui Diaconu si eu am crezut ca te referi la filmul respectiv ca ar fi unul ce intra in categoria P.M

scanteitudorel a scris :Aceste motoare nu pot sa oboseasca atata timp cat din exterior nu actioneaza campuri magnetice mai mari decat
H max. pe care il are magnetul respectiv. De unde sa apara acest camp magnetic coercitiv cand magnetii sunt identici ?
virgil_48 raspunde :Nu stiu dece pui conditia aceasta. Daca este un motor cu magneti
permanenti veritabil, trebuie sa functioneze fara sa se opreasca si in
spatiul intergalactic. Fara nici un fel de campuri magnetice(cine este H max. ?)
In fraza din citatul precedent ai facut doua negari, nici nu inteleg ce ai
afirmat. Poti face o formulare mai simpla si mai clara? Consideri "pe bune" ca
exista un astfel de motor care produce miscare(energie) fara ca magnetii
permanenti sa se epuizeze urgent?
Cum vine asta , fara nici un fel de campuri magnetice ?Atunci de unde energie. H max este campul unui magnet permanent in exteriorul lui din formula energiei specifice W=Bmax.x Hmax. Iar ca sa demagnetizezi magnetul ai nevoie de un camp magnetic de sens opus lui Hmax. mai mare si acest camp se numeste camp coercitiv Hc.
Pana acum nu am gasit pe yutube nici un motor magnetic , fie el unul care epuizeaza magnetii urgent ,( Yldiz ), fie el unul care prin functionare pastreaza magnetii intacti. Toate cele prezentate nu fac alt lucru decat sa transforme o miscare in alta forma de miscare , sau starea de respingere dintre magneti stator si rotor, in miscare de rotatie pe timp limitat fara a produce energie suplimentara
scanteitudorel a scris :De ce consideri ca alti inventatori au esuat datorita consevativitatii si acest inventator are succes ? Sunt pe yutube si alti inventatori care folosesc aceleasi elemente constructive si acelasi principiu fizic de functionare . Care din ei a inventat acest motor ?
virgil_48 raspunde :Care este invenatorul care a reusit? Americanul cu care ai corespondat?
Despre care motor ai scris in acest citat?
Asa cum este formulat raspunsul tau acum, nu-mi da posibilitatea sa-ti inteleg
pozitia fata de cele discutate .

Despre motorul prezentat de tine si unde mi-ai scris ca mai exista unul inventat de american , iar eu ti-am scris ca este pacaleala deoarece foloseste energie electrica pentru ai mentine starea de rotatie.

Scris de **virgil_48** Joi 01 Noi 2018, 13:10

scanteitudorel a scris:

scanteitudorel a scris :Aceste motoare nu pot sa oboseasca atata timp cat din exterior nu actioneaza campuri magnetice mai mari decat
H max. pe care il are magnetul respectiv. De unde sa apara acest camp magnetic coercitiv cand magnetii sunt identici ?
virgil_48 raspunde :Nu stiu dece pui conditia aceasta. Daca este un motor cu magneti
permanenti veritabil, trebuie sa functioneze fara sa se opreasca si in
spatiul intergalactic. Fara nici un fel de campuri magnetice(cine este H max. ?)
In fraza din citatul precedent ai facut doua negari, nici nu inteleg ce ai
afirmat. Poti face o formulare mai simpla si mai clara? Consideri "pe bune" ca
exista un astfel de motor care produce miscare(energie) fara ca magnetii
permanenti sa se epuizeze urgent?
[color=#0000ff]Cum vine asta , fara nici un fel de campuri magnetice ?Atunci de unde energie. H max este campul unui magnet permanent in exteriorul lui din formula energiei specifice W=Bmax.x Hmax. Iar ca sa demagnetizezi magnetul ai nevoie de un camp magnetic de sens opus lui Hmax. mai mare si acest camp se numeste camp coercitiv Hc.
Pana acum nu am gasit pe yutube nici un motor magnetic , fie el unul care epuizeaza magnetii urgent ,( Yldiz ), fie el unul care prin functionare [b] pastreaza magnetii intacti.

Parerea mea:
La prima fraza ingrosata de mine : Energia care o pot disponibiliza motoarele
magnetice provine numai din interiorul magnetilor lor. De aceea se
epuizeaza.
La a doua fraza :care este motorul care consideri tu ca produce miscare-
energie si ramane cu magnetii intacti ? Ai vreun link la el fiindca eu nu-l
stiu ?[/b]

Scris de **scanteitudorel** Joi 01 Noi 2018, 17:30

virgil_48 a scris: Energia care o pot disponibiliza motoarele
magnetice provine numai din interiorul magnetilor lor. De aceea se
epuizeaza.
La a doua fraza :care este motorul care consideri tu ca produce miscare-energie si ramane cu magnetii intacti ? Ai vreun link la el fiindca eu nu-l stiu ?[/b]

Da virgil, se epuizeaza, ( demagnetizeaza ), intr-un timp foarte lung de ordinul zecilor de ani in cazul magnetilor din Neodim, daca nu intervin campuri mgnetice coercitive peste o anumita limita specificata de producator.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Acel motor care foloseste magneti din Neodim iar la respingerea dintre ei se pastreaza o anumita distanta intre polii de acelasi fel ,N-N S-S, astfel campul magnetic al fiecaruia nu este afectat de campul magnetului pereche care este de sens contrar si devine camp coercitiv Hc. . Ai filmul motorului inventat de american .

Perpetuum Mobile in magnetism - Pagina 2 Zzzzzz10

In aceasta figura ai explicatia a ceea ce ti-am scris mai sus referitor la Hc. Pe baza acestui fenomen fizic functioneaza motorul lui Yldiz

Scris de **virgil_48** Joi 01 Noi 2018, 19:45

scanteitudorel a scris:
Da virgil, se epuizeaza, ( demagnetizeaza ), intr-un timp foarte lung de ordinul zecilor de ani in cazul magnetilor din Neodim, daca nu intervin campuri mgnetice coercitive peste o anumita limita specificata de producator.

Nu are rost sa ne contrazicem, dar eu raman la parerea mea ca acea
demagnetizare-epuizare a magnetilor ce compun un motor cu magneti
permanenti, nu depinde de timp ci numai de intensitatea utilizarii
motorului. Adica dupa o saptamana/o luna de functionare permanenta
in sarcina obosesc(treptat). Altfel nu ar fi logic si ar insemna ca motorul
acela primeste un aport de energie din exterior. De la un cablu, de la
eter sau de Sfantul Duh.

Acel motor care foloseste magneti din Neodim iar la respingerea dintre ei se pastreaza o anumita distanta intre polii de acelasi fel ,N-N S-S, astfel campul magnetic al fiecaruia nu este afectat de campul magnetului pereche care este de sens contrar si devine camp coercitiv Hc. . Ai filmul motorului inventat de american .

In aceasta figura ai explicatia a ceea ce ti-am scris mai sus referitor la Hc. Pe baza acestui fenomen fizic functioneaza motorul lui Yldiz

Acestea sunt detalii care nu pot șunta conservarea energiei. Nu ma
pot baga in ele fiindca nu sunt competent, dar ideea este clara.
Daca sustii ca exista motoare cu magneti permanenti care pot produce
miscare-energie permanent, trebuie sa optezi pentru una din sursele
de alimentare propuse mai sus.
P.S Sper ca nu ai adus in aceasta discutie motoarele electrice cu stator
alcatuit din magneti permanenti.

Scris de Continut sponsorizat

Perpetuum Mobile in magnetism

Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Re: Perpetuum Mobile in magnetism