Perpetuum Mobile in magnetism

gafiteanu a scris:La ora actuala milioane de savanti ca noi lucreaza la perpetuum mobile si lucreaza, lucreaza. Milioane au lucrat de mii de ani. Nici unul nu s-a trezit la timp ca asa ceva nu se poate. Numai natura poate misca totul perpetuu, omul nu are voie sa faca ce a interzis Dumnezeu.
Un magnet este doar o bucata de material neutru, ce are niste molecule orientate. Asta nu-l va pune in miscare vesnica.  Trebuie sa avem o bucata de electroni sau de protoni orientati in aceeasi directie.

virgil_48 a scris: Energia care o pot disponibiliza motoarele
magnetice provine numai din interiorul magnetilor lor. De aceea se
epuizeaza.
La a doua fraza :care este motorul care consideri tu ca produce miscare-energie si ramane cu magnetii intacti ? Ai vreun link la el fiindca eu nu-l  stiu ?[/b]

scanteitudorel a scris:
Da virgil,  se  epuizeaza,  ( demagnetizeaza  ), intr-un timp  foarte  lung de  ordinul  zecilor  de  ani in  cazul magnetilor  din Neodim,  daca  nu intervin campuri  mgnetice  coercitive peste  o anumita  limita  specificata  de  producator.

Acel  motor   care  foloseste  magneti din  Neodim iar  la  respingerea  dintre  ei   se  pastreaza o  anumita  distanta  intre  polii de  acelasi fel  ,N-N  S-S,  astfel campul magnetic  al  fiecaruia  nu este  afectat  de  campul magnetului  pereche care este  de  sens  contrar  si   devine  camp coercitiv Hc. .  Ai  filmul motorului  inventat  de  american  . 

In  aceasta  figura ai  explicatia  a ceea  ce  ti-am  scris  mai  sus  referitor  la  Hc.  Pe  baza   acestui  fenomen fizic  functioneaza  motorul  lui  Yldiz

virgil_48 a scris:

scanteitudorel a scris:
Da virgil,  se  epuizeaza,  ( demagnetizeaza  ), intr-un timp  foarte  lung de  ordinul  zecilor  de  ani in  cazul magnetilor  din Neodim,  daca  nu intervin campuri  mgnetice  coercitive peste  o anumita  limita  specificata  de  producator.

Nu are rost sa ne contrazicem, dar eu raman la parerea mea ca acea
demagnetizare-epuizare a magnetilor ce compun un motor cu magneti
permanenti, nu depinde de timp ci numai de intensitatea utilizarii
motorului. Adica dupa o saptamana/o luna de functionare permanenta
in sarcina obosesc(treptat). Altfel nu ar fi logic si ar insemna ca motorul
acela primeste un aport de energie din exterior. De la un cablu, de la
eter sau de Sfantul Duh.
Dupa  cum spui , magneti  permanenti ar  trebuii sa  reduca  drastic  randamentul motorului dupa  un timp relativ  scurt . Vezi aici  si  aflii  mai  multe .
https://www.scribd.com/doc/294518239/L4-Motor-Cu-Comutatie-Electronica
Adica  si asta :
,, Pe baza densităţii campului magnetic cerut în rotor materialul magnetic adecvat este ales pentru a realiza rotorul. Feritele sunt materialul tradiţional pentru a fabrica magneţi permanenţi. Pe măsura avansării tehnologiei aliajele de pămanturi rare devin preferate. Feritele sunt mai ieftine dar au densitatea de flux redusă pe unitatea de volum. Pe langă densitatea de flux mai mare pe unitatea  de volum, magneţii din aliaje au masă specifică redusă şi oferă un cuplu mai mare pentru aceeaşi  dimensiune" Citat  din  materialul  gasit  la  adresa  de  mai sus .
Ti-am  mai  explicat  odata  si  prin desen ca;  atata  timp cat  asupra  magnetilor  nu intervine un camp   magnetic  coercitiv  mai mare  decat o anumita  valoare  admisibila , magnetiul/ magnetii  nu au  nici o problema . Si  apropo's  de  energia  interna  a  magnetilor  .  Energia  unui  material radioactiv   de  unde  vine ?

Acel  motor   care  foloseste  magneti din  Neodim iar  la  respingerea  dintre  ei   se  pastreaza o  anumita  distanta  intre  polii de  acelasi fel  ,N-N  S-S,  astfel campul magnetic  al  fiecaruia  nu este  afectat  de  campul magnetului  pereche care este  de  sens  contrar  si   devine  camp coercitiv Hc. .  Ai  filmul motorului  inventat  de  american  . 

In  aceasta  figura ai  explicatia  a ceea  ce  ti-am  scris  mai  sus  referitor  la  Hc.  Pe  baza   acestui  fenomen fizic  functioneaza  motorul  lui  Yldiz

Acestea sunt detalii care nu pot șunta conservarea energiei. Nu ma
pot baga in ele fiindca nu sunt competent, dar ideea este clara.
Daca sustii ca exista motoare cu magneti permanenti care pot produce
miscare-energie permanent, trebuie sa optezi pentru una din sursele
de alimentare propuse mai sus.
Pai  tocmai aste sustin  eu , ca  nu  s-a  inventat  asa  ceva.  Adica  sa  transformi energia  specifica , ( magnetostatica ),  a  unor  magneti  permanenti  in   energie  cinetica.  Singura modalitate  de a  folosii energia  magnetostatica  o  reprezinta  inlocuirea electromagnetilor  din Difuzoare  , electromotoare ,  generatoare  electrice  s.a.m.d.  care  consuma  energie  electrica   pentru  a  se  creea  acea     stare   magnetica  statica fara  de  care  masinile /dispozitivele enumerate , nu  ar functiona.  
P.S Sper ca nu ai adus in aceasta discutie motoarele electrice cu stator
alcatuit din magneti permanenti.

virgil_48 a scris:Te adancesti in detalii si teorie despre motoarele magnetice,
fara sa clarifici ce atitudine ai fata de un aspect simplu:
Dupa parerea ta exista motoare care functioneaza(1) in sarcina,[b]Din ce  am vazut  pana  acum  nu exista  asa  ceva  .Nici  in  sarcina  ,nici  fara  sarcina ,nu  functioneaza .[/b]
(2)fara sa oboseasca pe termen lung,Daca  nu  functioneaza  nu au  cum sa  oboseasca .(3) pe pamant ca si in spatiu, Daca  le  asiguri  temperatura optima ,(  zero grade  Celsius este  cea  mai buna ),  functioneaza , cu  conditia  sa  gasesti modelul  fizic  cu bilantul  energetic  dezechilibrat in  sens  pozitiv . Adica  sa-l realizezi. 
(4)numai cu magneti permanenti, Numai cu  magneti  permanenti ,  cu  electromagneti ,cu  ce  vrei tu  dar  energia  cinetica  obtinuta  sa  sa  fie  cansiderata  ca  rezultat  al  energie interne din  sistem. (5) fara alte surse de alimentare? Fara  alte  surse  de  alimentare  din afara  sistemului  fizic . Se  admit doar  cele  din interiorul  sistemului. Ex . Folosirea  energiei  electrice  de  la  un  acumulator   ,  dar  care  sa  fie  incarcat  numai cu  energia  electrica   generata  de  catre  generatorul  electric   actionat  de  motorul magnetic  . Daca  se  admit  surse  din  afara  sistemului fizic ,  atunci  nu  mai este  Perpetuum  mobile de  speta  a-2-a.
Ai enumerat aici mai multe categorii pe
care eu nu le deosebesc, si m-ar interesa sa discutam numai
de acela care consideri tu ca indeplinesc  aceste conditii.
Nici  unele din  cele  vazute  pana  acum  pe Yutube sau pe  alte  surse  de  informare    nu indeplinesc conditiile care  se  impun  pentru  a  fi considerate  Perpetuum mobile .
Daca spui ca nu exista un astfel de motor, inseamna ca cele
realizate, care se vad pe YouTube, toate (1)consuma energia
magnetilor[b] Nu a  magnetilor  si asta tot  incerc  sa-ti spun . Magnetul nu este  acumulator  electric  sa-l  incarci cu  energie  electrica  si sa-l  descarci de aceasta energie  cand  vrei  tu.  Prin  operatiunea  de  demagnetizare  nu  obtii energie cinetica suplimentara   ,  sau  alta  forma  de  energie .   Nu  ai cum  .  Altfel  am realiza  motoare  magnetice  la  care  periodic sa  incarcam  magnetii,  dupa  ce  acestia  au  fost   folositi,  pentru  a  reda sub  forma  de  enegie  cinetica  energia   magnetica  cu care  au fost  polarizati.  Asta  gresesc  foarte multi cei  care  isi dau cu parerea  pe  Yutube , ca  cel  despre  care  ai citat.[/b] energia  si obosesc urgent, ]b]  Exclusa  situatia  aceasta cu obositul in termen  scurt  si  tocmai  ti-am  explicat   .[/b]  sau(2) sunt alimentate in mod
fraudulos. Corect  . Fara  sa  vedem  noi sursa  respectiva  .In aceeasi categorie ar intra si un motor alimentat cu energie electrica de la distanta, fara cablu.

theMisuser a scris:

scanteitudorel a scris:
Daca  avem  un magnet,  intensitatea  liniilor  de  camp in  zona  de  atractie  maxima  au o valoare .Daca  avem  doi magneti  plasati unul peste  altul  intensitatea  liniilor  de  camp in  zona  de atractie   maxima  ramane  aceeasi.  Adevarat  ?

Sa zicem ca e adevarat (ar fi cateva rezerve da' nu conteaza)

scanteitudorel a scris:
Deci ;  Un  singur  magnet  atrage  materialul  pe  o  anumita  distanta ,  iar  doi  magneti atrag  materialul pe o distanta  mai mare, dar   H  este acelasi .   Diferenta  de  energie  dintr-e  cei  doi  magneti este  data doar  de s 1  si s 2  ,( spatiul parcurs in  cele  doua  situatii).
Acum  sa  gandim  urmatorul   aspect :
Mai multi magneti atrag   un esantion  feromagnetic in  zona  de  intensitate  maxima  si vor  produce un  lucrul  mecanic  mare ,  iar  un singur  magnet  va  atrage acelasi esantion  magnetic  , (  tot  in  zona  de intensitate  maxima , unde    H    are  aceiasi   valoare ca in  primul  caz ), dar  pe o  distanta  mai mica  si prin  urmare   se  va  produce  un  lucrul mecanic  mult  mai mic. Adevarat  ?

MmmmmNu.
Ar fi misto sa fie asa dar doar pare sa fie asa. Si pare asa cand "esantionul" este oarecum comparabil ca dimensiune cu magnetul. Dar daca ai masura cu atentie relatia dintre energii, forte si dimensiuni (pentru mai multe dimensiuni) ai observa ca treaba functioneaza altfel. Si anume, forta este data de variatia campului intr-un punct si energia de diferenta dintre 2 intensitati ale campului intre care plimbi esantionul (indiferent de traseu).
Cand dimensiunile magnetului si esantionului sunt comparabile apar niste considerente secundare care duc, din cate se pare, la o evaluare eronata a situatiei.
De pilda un esantion mare inghite tot campul magnetului. Maresti esantionul cat vrei si mai multa energie nu iese. Practic limita devine campul total al magnetului.
Micsorand esantionul evaluarea devine mai corecta.
Undeva intre un esantion exagerat de mare si unul mic si acceptabil, stau cele comparabile ca dimensiune cu magnetul. Care pare ca duc spre concluzii .. visatoare

scanteitudorel a scris:
Deci; materialul  feromagnetic  trebuie  sa intr-e  in  zona  de  energie mag.  mare si  sa iasa  din zona  cu  energie  mag. mica  .
Cum se  realizeaza   legatura  dintr-e  cele  doua  energii diferite ,  cred  ca  singur  iti  dai  seama.  

Adica sa spuna el cum sa faci un motor magnetic ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dar sa trecem la fapte
Ti-am dat niste sugestii pe celalalt forum. Una dintre ele privea Halbach array.
Practic acolo ai avea acea configuratie a campului magnetic cu variatii diferite pe trasee diferite.

In interpretarea ta, energia la intrare a particulei ar fi mai mare decat cea de la iesire. Tradus, ar insemna ca lansand o biluta printr-o gaura dintr-un magnet dispus intr-o structura Halbach, ar iesi pe partea cealalta cu o viteza mai mare. Apoi o intoarcem la intrare si va primi o viteza si mai mare. Si tot asa, pana la viteza maxima posibila (pierderile de pe traseu ar egala castigul din campul magnetic).
Parca ziceai ca ai niste magneti mari. Dai o gaura de vreo 3...4 mm diametru prin centrul unuia pe axa de polarizare, bagi un pai de baut suc prin magnet, iei o biluta de la un rulment mic si ii dai drumul prin pai. Pe partea cealalta ar trebui sa iasa mai repede decat a intrat. Mai pui vreo 2 paie sa ajunga de unde a plecat si biluta s-ar deplasa non-stop.

Sa ne uitam un pic la imagine. In partea de deasupra, in dreptul paiului alb, avem campul magnetic al unui magnet mare. In partea de jos avem campul unui magnet mic. Undeva in interiorul magnetului am notat cu X valoarea maxima a intensitatii campului. Se poate observa ca deasupra X avem un traseu mai lung al campului pana la valoarea albastra si jos avem un traseu mai mic (tot pana la albastru).

Eu zic ca nu merge. Pe considerentele exprimate mai sus (cine ne da forta si cine ne da energia).
Tu ce zici ? Merge ?

Daca ti-e mila de magneti si vrei sa evaluezi nedistructiv situatia, poti incerca masurarea energiilor pe diferite trasee cu esantioane cat mai mici (cele mai mici cu care poti).
Apoi cu esantioane mai mari si vezi unde anume interpretarea mea dispare si devine valabila interpretarea ta. Si atunci zic eu ca ar merita sa meditezi la situatia esantionului maxim (de pilda un magnet de 1cm cu o nicovala mica fata de o nicovala mai mare).

ps - am insistat mai mult pt. ca cu ceva vreme in urma am avut senzatia ca ai surprins conceptul de energie pe un traseu in raport cu diferenta dintre intensitatea campului si nu cu lungimea traseului; pare ca a fost doar o senzatie totusi si d-aia am adus mai multe detalii acum

scanteitudorel a scris:
In interpretarea ta, energia la intrare a particulei ar fi mai mare decat cea de la iesire. Tradus, ar insemna ca lansand o biluta printr-o gaura dintr-un magnet dispus intr-o structura Halbach, ar iesi pe partea cealalta cu o viteza mai mare. Apoi o intoarcem la intrare si va primi o viteza si mai mare. Si tot asa, pana la viteza maxima posibila (pierderile de pe traseu ar egala castigul din campul magnetic).
Parca ziceai ca ai niste magneti mari. Dai o gaura de vreo 3...4 mm diametru prin centrul unuia pe axa de polarizare, bagi un pai de baut suc prin magnet, iei o biluta de la un rulment mic si ii dai drumul prin pai. Pe partea cealalta ar trebui sa iasa mai repede decat a intrat. Mai pui vreo 2 paie sa ajunga de unde a plecat si biluta s-ar deplasa non-stop.

Sa ne uitam un pic la imagine. In partea de deasupra, in dreptul paiului alb, avem campul magnetic al unui magnet mare. In partea de jos avem campul unui magnet mic. Undeva in interiorul magnetului am notat cu X valoarea maxima a intensitatii campului. Se poate observa ca deasupra X avem un traseu mai lung al campului pana la valoarea albastra si jos avem un traseu mai mic (tot pana la albastru).

Eu zic ca nu merge. Pe considerentele exprimate mai sus (cine ne da forta si cine ne da energia).
Tu ce zici ? Merge ?

virgil_48 a scris:Nu stiu a cui este simularea si pe cine contrazic acum, dar eu am  participat la ea, înlocuind magnetismul cu gravitatia.

scanteitudorel a scris:

virgil_48 a scris:Nu stiu a cui este simularea si pe cine contrazic acum, dar eu am  participat la ea, înlocuind magnetismul cu gravitatia.

Nu  ai  participat,  pentru ca  este  o  analiza  efectuata  de mine  si  the Misuser la  propunerea  lui  de-a  analiza acest  efect si  daca nu  cumva  este  posibil sa   apara  un dezechilibru  energetic . Poate  ai  vazut  materialul  postat  in  topicul Despre  ecuatiile  lui   Maxwell  scris  de  eugen  si ai  analizat  situatia  in  contaxtul   undelor  gravitationale .

virgil_48 a scris:oncluzia era ca desi "in câmpul gravitational" energia potentiala  se transforma in energie cinetica si reciproc, pendularea se
produce cu pierderi si miscarea se amortizeaza. Lafel trebuie sa se
intample si in cazul campului magnetic.

scanteitudorel a scris: Deci  in  cazul acesta  apare  doar  forta care  retine  rotorul   si atunci ca sa-l   mentii in  miscare  de  rotatie,  doar  consumi  energie .  

gafiteanu a scris:Tudorele, guvernul nu mai da bani la cercetare deoarece cercetatorii nostri nu stiu ce sa cerceteze si nu obtin niciodata ceva util si corect.  Nici ailalti plecati aiurea nu fac nici o branza, dar asta e treaba celor ce le dau pomeni.  Rar si sunt foarte putini in lume cei ce chiar descopera si inventeaza ceva, iar acestia in genere nu beneficioaza de nici o subventie.
Asa ca nu te mai plange si da-i inainte, ca ai sanse doar daca nu esti subventionat. Altfel te culci pe o ureche si te lauzi ca esti cercetator bugetar, adica un parazit cu carte.

virgil_48 a scris:Nu iti pot raspunde eu la acea intrebare, dar ca sa incerce cineva sa o
faca ar trebui sa mai adaugi o schita cu vederea din fata a ansamblului.
Sau macar sa precizezi daca pentru desenul din dreapta(b), toate cele
5 piese care se vad(doua gri, doua albastru-rosu si una portocalie), vazute
din fata au forma dreptunghiulara.

scanteitudorel a scris:. . . . .

eugen a scris:Din desen rezulta ca singurul grad de libertate al piesei feromagnetice este pe axa ox orizontala. Corect
Dupa cum ai prezentat linia de camp care se inchide prin doi magneti rigizi si cel mobil, nu exista linie de camp magnetic care sa se intre  prin  axa ox prin piesa feromagnetica. Linia ta " zig zag" se inchide prin aer, nu prin piesa feromagnetica .
Linia  din  interiorul  cavitatii celor  doi  magneti se inchide ,( curbeaza ) si  prin aer pentru a  traversa  magnetul  din  interior  , iar la  exterior  linia   se inchide prin materialul feromagnetic   care este  plasat  in spatele  figurii.
Astfel, teoretic  nu exista conditii de  forta asupra piesei feromagnetice pe ox nici dupa introducerea magnetului mobil.  
Exista  si  inca  ce   forta ,  deoarece  liniile magnetice  care ies  din  magnetii statorici se  orienteaza  ,(curbeaza /  inclina ) , pe  axa ox   catre spate  si  astfel  atrage  piesa  feromagnetica  pana  ce  fluxul din  exterior  este inchis  la un  maxim  posibil  .

Afirmatia ta:
"...deoarece doar  cu  energia  magnetica a  statorului vei avea un  lucrul mecanic mic  la  indepartarea piesei feromagnetice ,iar  prin adaugare  de  energie  magnetostatica  suplimentara   statorului,    vei  avea energie  mai  mare  la atractie "
nu este sustinuta de un desen cu configuratia fluxului inchis cand piesa fero este indepartata, la distanta de magneti.
Faci cumva o afirmatie fara " acoperire"...
Glumesc.
Explicatia  este   simpla .  Daca  doi  magneti  ca  cei  din  desen  sunt  lipiti N-S , atunci  in  exteriorul  lor liniile  magnetice    au  intensitatea H.  maxima, pentru  a  atrage  materialul feromagnetic  care inchide  circuitul . Daca  intre  magnetii  respectivi  exista  un  spatiu,  atunci  liniile  magnetice  din  exterior  vor avea  o intensitate H.  mult  redusa  , deoarece in spatiul  respectiv  ,  apare reluctanta  ,( asa  cum  intr-un circuit  electric  apare o rezistenta electrica  care va reduce  intensitatea  curentului  electric  din  circuit,   in   conformitate  cu  Legea lui Ohm ) , datorita  valorii   permeabilitatii mici a aerului ,( este =1 ,  fata  de 8.000  pana  la 2.000.000  materialele  feromagnetice ) . Daca  in  spatiul  respectiv  ai introdus  un  magnet  permanent care  sa  fie atras  in  camp ,  atunci teoretic  dar  si practic  cresti  energia  interna  a  circuitului  si  aceasta  se  va  manifesta   la  exterior  prin  cresterea  intensitatii H.  a  liniilor  mag.  Vei  avea o  forta  medie  mai mare  pe  spatiul de  atractie/retinere  potcoava.  Deci  si  lucrul mecanic  mult  mai mare .

In ce priveste interpretarile pe care le gasesti gresite,  ale inventatorilor din linkul " free energy devices...", inchipuie-ti ca daca ei cu piesele pe masa au riscat interpretari gresite, cat de mult riscam noi, cei " gura casca" de pe forum sa interpretam gresit experimentele tale...
Pana la urma, important e rezultatul, nu interpretarea.
Utilitatea, functionalul.
Din  cauza  acestor  interpretari gresite   asupra  fenomenelor  fizice  care  se  petrec  in    inventiile  lor , inventatorii  nu-si  dau seama  ca  respectiva  inventie  nu genereaza energie mecanica /  electrica sau de  alta  natura  mai multa  decat  a  fost  introdusa in  sistem,  asa cum  ei si autorul  materialului  scris  sustin.   Aceasta  este problema  .
In acest  topic   prezint sisteme fizice cu  magneti permanenti care  la  prima  vedere  pot  fi considerate   ca fiind  aidoma  celor din lucrare  ,  adica se  transforma  energia  magnetica in  energie  cinetica  / electrica  . Aceasta  prima  vedere   este total   gresita .  
Sa ne uitam la natura: cate lucruri create la care ne dam cu parerea contradictoriu, in forme pretentioase de teorii stiintifice...
Pana sa intelegem noi, natura functioneaza independent, bine mersi. N-o putem bloca de intelegerea noastra care ar incurca-o...
De exemplu:" uite eterul, nu e eterul...." sau " viteza luminii e limita, ba nu , poate fi mai mare..."; etc
Pai daca n-am creat noi natura, de unde sa stim...

eugen a scris:Bobina ; magnet

Este un caz pe care l-am mai adus in discutii mai vechi.
Desi aparent nu are legatura cu magnetii permanenti.

Presupunem o bobina din material conductor, in aer, alimentata la curent continuu I.
Energia magnetica in campul bobinei o notam W1.

Introducem un material feromagnetic in axul bobinei, energia magnetica creste la o valoare W2 datorita permeabilitatii magnetice crescute in volumul miezului feromagnetic.
Cu  sau  fara miez   ai aceiasi  energie  a liniilor  magnetice  ,(  fluxul respectiv ), numai  ca   atunci  cand  introducem un  miez  feromagnetic  toate  liniile  magnetice  generate  de  catre electronii  aflati  in  miscare in interiorul  conductorului electric   se  concentreaza in miez  , si  atunci  nu  mai ai doua  valori aproape  egale ,(  in interiorul  bobinei  si  in  exteriorul  ei )  ale   reluctantei,   din cauza  ca permeabilitatea relativa a  miezului  este  mare  de  ordinul  zecilor  sau  chiar  sutelor  de  mii si  max  doua  milioane  pentru materiale  speciale , fata  de  permeabilitatea aerului  care  are  valoarea  1 .  Ex . B = miu  zero  x miu  relativ al materialului  feromagnetic x H.
Miu zero =4 Pi x 10-7Henri . Daca  miu relativ  este  =  1 ,( aer ) x 0,00000125  ce  inductie ai .Dar  daca  miu relativ este  egal  cu  80.000 ce  valoare  obtii?  
Cum explicam aportul de energie? De unde vine energia?
Energia  electrica  se  transforma  in energie  magnetica. Ai o diferenta  de  potential mare  la   capetele  conductorului ce  are  o  anumita  rezistenta   vei  avea  si un curent  mare pana  la  o  valoare  admisibila  ,  dupa  care depasita   aceasta  valoare     electronii vor   genera   radiatie  infrarosie  ,( caldura si apare   efectul  Joule  ).
Cand curentul I ramane constant, inseamna ca aportul de energie nu vine din sarma, ci din afara ei...
Cand  curentul  ramane  constant  vei avea  si  linii  magnetice  de un anumit  numar  pe  unitatea  de  suprafata ,asa cum curentul este  definit  ca  totalitatea  sarciniilor  electrice  ce  se  deplaseaza  in  unitatea  de  timp pe  o anumita suprafata   . Ti-am  explicat  mai sus  cu  energia  electrica  se transforma  in  energie  magnetica  .
Mi-aduc aminte de o exprimare intalnita in texte despre Faraday, care ar fi afirmat ca magnetismul este o proprietate a eterului/ spatiului...
Normal ,  asa  cum exista   garvitatie  , camp  electric ,  tot asa  exista  si  camp magnetic  , pe  linga  alte  fenomene  de  atractie la  nivel de  atomi  sau molecule .

Dar daca in apropierea unui magnet permanent apropiem un material feromagnetic? Creste energia campului total? Cum ?
Daca da, ce entitate sustine energia magnetica suplimentara ?

gafiteanu a scris:Magnetismul este jumatatea exterioara din energia electrica continua ce a fost bagata la magnetizare, cealalta jumatate a ramas inauntru in metal.

gafiteanu a scris:Parca in trecut era 1/2 LI^2.  Acum nu stiu daca tot asa mai este.



http://ro.math.wikia.com/wiki/Energia_c%C3%A2mpului_magnetic

Energia electrică debitată de sursă şi înmagazinată în bobină si in spatiul din jurul bobinei sub formă de energie magnetică va fi:

W = 1/2 LI^2
OK.  Am  citit despre   energia  magnetica   din  materialul trimis   si tot  asa in   formula  energiei  interne  a  unui   magnet  permanent  apare  jumatate  din  energia    totala   adica W = B. max. x  H. max . / 2 Aici  nu-mi dau  seama  de  ce  supra  2 .Sa  inteleg  ca  in exteriorul magnetului   jumatate  din  energia totala  se  pierde  datorita reluctantei  ?

Asa ca Tudorele inchipuie-ti ca atunci cand tu ti in mana un magnet, prin el trece un curent perpetuu in circuit inchis si care nu are nevoie de nici o sursa externa.]b] Logic  . [/b]Daca consumi cumva acel curent, se duce si magnetismul lui.  Ii poti anula curentul bagand magnetul intrun camp invers, dar sa fie foarte rapida miscarea.  Asta se cheama demagnetizare. Schimbi  sensul de  roatie  a unei parti  din  electronii  necompensati , ( adica cei care genereaza campul in mod normal ) si  atunci  apare  diamagnetismul  predominant  in  magnet.   Sau bagi magnetul intro bobina si dai un impuls mare si scurt de curent, ce creaza un magnetism invers.  Asta  cu  conditia  ca acel  camp magnetic  H  sa  fie  mai  mare  in  intensitate   decat  valoarea specificata de  producator  pentru  campul  coercitiv.
Sper ca acum te vei lapada de satana si de perpetuum mobile.

gafiteanu a scris:Energia electrică debitată de sursă şi înmagazinată în bobină si in spatiul din jurul bobinei sub formă de energie magnetică va fi:
W = 1/2 LI^2