Despre credinţă şi religie

Rezumarea primului mesaj :

[Provine din topicul „Păreri despre Pavel Coruţ”]

Virgil, faci aceiasi greseala pe care o fac toti oamenii de rand; confunda religia cu credinta. Religia reprezinta o metoda de manipulare si control (nu neaparat si permanent tendentioasa) a maselor de oameni - in cazul religiei crestine prin intermediul instutiei bisericesti, iar credinta este ceva intim si intrisec fiecarei persoane, aflandu-se dincolo de institutii si corp fizic.

Virgil, inainte de-a fi materie suntem unda, nevoile sunt atributele materiei, unda n-are slabiciuni, gandul n-are nevoi, nu are cum aparea nevoia inaintea gandului. Nu are cum aparea materia inaintea energiei, nu are cum aparea materia inaintea gandului.

Unda nu poate exista fara materie, doar ca materia lipsita de unda nu este perceptibila, unda inseamna oscilatia materiei. Unda este un atribut al materiei, si nu poate exista in afara ei.
Acum, sarind peste miliarde de ani de evolutie a materiei, vin hindusii in eroare, si neaga primordialitatea si unicitatea materiei.
Omul a evoluat incepand de la cea mai simpla bacterie, de la materia vie lipsita de ganduri, doar cu nevoi existentiale de mediu (hrana, apa, caldura), si iata ca dupa cca 3 miliarde de ani, din bacterie incet, incet, dupa mii de miliarde de reproduceri si incrucisari a rasarit o specie noua, omul care si-a dezvoltat sistemul de comunicare, graiul articulat, puterea de abstractizare, puterea de a-si studia fiinta, si chiar de a-si urmari gandurile. Dar ce sunt gandurile? analiza logica nerostita a evenimentelor, in scopul comunicarii unor decizii legate de existenta. Asa dar, dragi hindusi in eroare, care puneti gandul inaintea materiei, mai ganditi-va logic cu privire la intaietate, si nu subestimati materia, caci ea este sursa tuturor celor vazute si nevazute.

Vorbe, vorbe, vorbe! Inainte de gand si materie este constienta de sine. Nimic nu exista inafara constientei de sine si manifestarea exterioara a acestei constiente. Atat eu (un conglomerat multicelular) cat si o amoeba (organism monocelular) avem constienta propriei existente. Insa si amoeba la randul ei se poate considera un organism multi-"celular" de la nivelul ei dimensional in jos. Si ea se considera poate, apogeul lantului trofic! Intelegeti sensul si non-sensul celor expuse de mine? Mai reflectati!

Ceea ce noi consideram materie la scara noastra dimensionala, este o condensare a energiilor, o coborare a frecventelor, o materializare a gandurilor, o manifestare exterioara a dinamicii vesnice a propriei constiente. Insa pentru o amoeba, la scara ei dimensionala materia are alte valente, alte dimensiuni si implicit alte manifestari. Ea rezoneaza la alta frecventa, la o lungime de unda mult mai mica decat rezonam noi, ca intreg, ca organism. Pentru ea, lumea noastra nu exista, este doar ipotetica si de neinteles si necuprins cu constienta ei. La fel si in jos pe scara dimensionala.

Cam asta este cu noi oamenii, buricul universului cosmologic, atat cunoscut cat si intuit, atat in sus cat si in jos. Si iar vin si reafirm cele mentionate de Hermes Trismegistul in una din legile Kybalion-ului, si anume Legea Corespondentei: "Ceea ce este Sus este ca si ceea ce este Jos; Ceea ce este Jos este ca si ceea ce este Sus".

Dar e mult mai simplu sa raportam totul la noi insine, la scara noastra dimensionala, la modul nostru de intelegere si manifestare, la valorile noastre, la reperele noastre bune sau rele... E mult mai simplu sa fim dogmatici credinciosi sau stiintifici, sa dam cu copy paste de pe wikipedia sau de pe te miri unde, sa fim mistici iresponsabili, sa nu ne asumam nici o responsabilitate, sa dam vina pe altii sau pe altceva intotdeauna, sa ne excludem permanent, prin exonerarea de cat mai multe responsabilitati pe parcursul vietii (manifestarea in trup - acest conglomerat de mici constiente), din ecuatia existentei aici si acum, in concluzie, e mult mai bine sa nu ne implicam deloc, sa stam deoparte, ca doar noi nu facem parte din creatie, asta s-a inchiat de mult, iar Domnul-zeu (sau zei - vedeti piramida puterii a lui Nic, ca e plina cu astfel de zei si Dumnezei privind de jos in sus) cu herghelia lui de aghiotanti, sta deasupra cu bata si ne altoieste de ne sar fulgii, daca ii iesim din vorba! Biete creaturi, ce dreptate avea Eminescu in Scrisoarea a III-a:

Am mari dubii ca o amiba e constienta de propria sa existenta. Din cate cunosc, gorilele, delfinii si elefantii au constiinta de sine, posibil sa fie si alte mamifere cu aceasta caracteristica, dar cred ca sansele sa gasim organisme constiente scad drastic pe masura ce coboram in categoriile inferioare ale regnului animal.

O singura observatie Sadang: gandul, unda, constienta, subconstiinta, constiinta, psihicul, sufletul au o granita formala foarte subtire! In rest,… te apropii!

Limitati la cusca stramta si intunecoasa faurita de noi insine, pe care o luam drept intregul univers, foarte putini dintre noi pot macar incepe sa-si imagineze o alta dimensiune a realitatii. Voi incerca ceva demonstratii, daca asta mi-ati cerut. STIINTIFICE!!

Ce-ar putea fi mai imprevizibil decat gandurile si emotiile noastre: aveti vreo idee despre ce veti gandi sau simti in viitor? Analizati “logic nerostit”! O echipa care reuneste cercetatori din intreaga lume, inclusiv din Romania, incearca sa demonstreze ca forta gandurilor poate actiona in plan fizic. Ce incearca ei sa demonstreze e mai demonstrat ca “aburelile” voastre.

http://noosphere.princeton.edu/

http://www.descopera.ro/stiinta/929468-misteriosul-proiect-al-constiintei-globale

“Capacitatile unei furnici in indeplinirea activitatilor sale zilnice, depasesc cu mult ceea ce poate realiza cel mai sofisticat sistem comandat de un calculator din zilele noastre.” (Roger Penrose) Fizica cuantica leaga materia cu mintea!

http://www.dhushara.com/book/quantcos/penrose/penr.htm

http://www.rasunetul.ro/puterea-gandului-3-fizica-cuantica-leaga-materia-si-mintea

“Materia, ca atare, este lumina condensata sau inghetata…toata materia este o condensare a luminii in tipare ce se misca incoace si incolo cu viteze medii inferioare vitezei luminii” remarca David Bohm. Conform fizicii cuantice, tu esti cel care influentezi si modifici viata din mediul care te inconjoara (nu doar corpul tau ci si ceea ce este in exterior). Astfel, gandurile tale nu sunt captive in mintea ta ca intr-un container, ci ele influenteaza tot ceea ce ne inconjoara. Asta e natura fizicii cuantice!

http://www.jurnale.ro/Un_interviu_minunat_cu_un_om___minunat_BRUCE_LIPTON-e17118-148557.html

Eu va demonstrez “filozofia” mea stiintific, sa vad cum ma convingeti voi stiintific ca nu-i adevarat! Nu sunt extrase din miturile antice, ci din descoperirile stiintei moderne.

http://www.descopera.ro/dnews/9006318-acum-3-miliarde-de-ani-pe-terra-exista-un-singur-mega-organism

http://www.devadata.ro/PaginiCarti/Gaia/Gaia01.htm

Nu cred ca pot “salva” eu pe cineva cu credinta mea, asa cum nu cred ca pot fi salvat eu cu credinta altuia!

Nu-mi plac cuvintele sau expresiile care se tot repeta pana la obsesie!

Pentru mine este suficienta aceasta afirmatie fara alte argumente: "Nu cred ca pot “salva” eu pe cineva cu credinta mea, asa cum nu cred ca pot fi salvat eu cu credinta altuia!"

Insa altul este scopul meu pe acest forum. Nu sunt aici pentru a invarti lumea cu fundul in sus, si nici a filozofa la infinit. Am alte cautari! Divagatiile mele filozofice sunt in majoritatea cazurilor retorice, nu impun si doar expun un mod de gandire si o viziune! Dar imi place cum gandesti tu, cum vezi si te relationezi tu la lumea exterioara si interioara. Sper sa invat si de la tine ceva! Multumesc.

sadang,
De la cati oameni ai avut de invatat (in ceea ce priveste existenta Universului) de cand te-ai nascut si pana acum?Fa un istoric a ceea ce-ai invatat si de la cine anume ai avut de invatat!

AMOT, am zis ca nu mai dialoghez cu tine pe topicul asta, dar uite imi calc pe inima acum, poate, poate!

De ce te intereseaza de la cine si cat? Ca sa ai tu subiect de discutie? La ce bun toate astea? Tu nu poti intelege ca cineva poate invata de la viata, din studiul a ceea ce se intampla in jurul lui? Ca nu trebuie sa se raporteze la bine sau la rau, ca nu trebuie sa judece totul prin prisma dualitatii, asa cum faci tu acum! Ca si eu am trait si trecut prin aceste faze pe care le parcurgi tu acum. dar am trecut, si merg mai departe, pentru ca nu mai pot sa ma opresc.

Tu te-ai situat de o parte (externa) a creatiei si de acolo judeci tot si toate. Cu ce crezi ca esti mai bun sau mai valoros decat un satanist? Crezi ca credinta ta (de respectat de altfel prin taria si fermitatea ei, si doar atat) este mai valoroasa decat al lui? Vei spune ca prin prisma perceptelor morale, a invataturilor biblice... eu iti zic sa mai cauti sensurile profunde ale propriei tale existente, si te vei ingrozi si bucura in acelasi timp de ceea ce vei gasi.

Ti-am mai spus, nu doresc sa te jignesc, dar nu stiu cum sa discut cu tine, atat timp cat tu te rezumi si raportezi permanent doar la biblie. Si nu ar fi nimic rau in asta, daca nu ai incerca sa-ti impui punctele de vedere absolutiste si celorlalti.

Cand o sa accepti ca nu sunt un hindus in eroare, ci doar gandesc exact asa cum consider eu, indiferent de argumentele exterioare propriei mele constiinte si constiente, aduse, expuse sau impuse de unul/altul sau unele/alte evenimente, poate vom putea purta un dialog.

Eu nu-ti cer sa-ti schimbi credinta ta, chiar daca ai fi crezut si intr-o piatra, asa ca te rog sa renunti la a mai aduce argumente biblice in dialogurile cu mine. Daca vrei ca acestea sa existe.

Si baga bine la cap, defapt am mai specificat asta si pe alt topic, sunt foarte sensibil la nuante si subtilitati verbale, scrise, perfidii, provocari si alte asemenea arogante!

...SADANG....inca..... mai strici orzul pe gaste?....
...vrei sa inveti cainii....limba engleza?....
...WRONG WAY & LOST TIME... ...dar apreciez stilul ...pedagogic... sperand sa-i faci sa....latre englezeste!
...

sadang,
Eu am de invatat de la toti oamenii inclusiv de la tine si de la Dan Preda si de la hindusii in eroare....Ce crezi tu ca am eu de invatat de la hindusii in eroare?????

Ce ai invatat ,om sfant?

Acuma ti-am zis de subtilitati si acum vii cu intrebari cu raspuns evaziv! Insa trec peste asta, deoarece asa tii firea, si incerc sa vad partea plina a paharului.

Nu stiu AMOT, nu stiu ce ai avea tu de invatat de la hindusii in eroare, de la mine sau de la WoodyCad, asta tu stii si filtrezi cu propria minte. Insa, deoarece toti avem de invatat unul de la celalalt, pentru ca "fiecare nash i-si are nashul lui", eu consider ca respectul reciproc conform dictonului "ce tie nu-ti place altuia nu-i face" si nu "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte", adica decat sa aplicam legea Talion-ului mai bine aplicam legile Kybalion-ului.

CAdi a scris:Ce ai invatat ,om sfant?

Numai Dumnezeu Tatal Ceresc este sfant dar noi oamenii ne vom sfinti doar cand va vrea El si anume dupa Judecata de Apoi.De la oameni am invatat ce e rau si ce e bine.......

sadang, un diplomat, un elegant....
gaste sa apucat de ingrasat
sperand ca pe aceasta fata..
s-o faca mult mai desteapta!
sadang inca nu a aflat
cum gasca cal nu se face
oricat de mult ...orzul i-ar place!

AMOT a scris:
Numai Dumnezeu Tatal Ceresc este sfant dar noi oamenii ne vom sfinti doar cand va vrea El si anume dupa Judecata de Apoi.De la oameni am invatat ce e rau si ce e bine.......

Si de la hindusii in eroare?

CAdi a scris:

AMOT a scris:
Numai Dumnezeu Tatal Ceresc este sfant dar noi oamenii ne vom sfinti doar cand va vrea El si anume dupa Judecata de Apoi.De la oameni am invatat ce e rau si ce e bine.......

Si de la hindusii in eroare?

De la hindusii in eroare am invatat sa nu fiu ca ei........

Multumesc de stihuri WoodyCad! Ai ceva har, protrivesti rimele si pastrezi si ritmul fara a pierde din esenta mesajului subtil transmis. Dar asa sunt eu mai naiv din fire! Sau este doar o preferinta? Pana la urma ce am de pierdut? Si toate astea pentru ca...

WoodyCAD a scris:sadang, un diplomat, un elegant....
gaste sa apucat de ingrasat
sperand ca pe aceasta fata..
s-o faca mult mai desteapta!
sadang inca nu a aflat
cum gasca cal nu se face
oricat de mult ...orzul i-ar place!

Epigrama de niciun ban.......

Probabil, in viziunea ta, in viziunea mea are valoare. Ce ne facem acum? Oare este loc sub soare pentru amandoi? Sau e musai sa ne macelarim/eliminam reciproc? Si cine castiga sa domneasca? Daca mai are peste ce!

sadang a scris:Probabil, in viziunea ta, in viziunea mea are valoare. Ce ne facem acum? Oare este loc sub soare pentru amandoi? Sau e musai sa ne macelarim/eliminam reciproc? Si cine castiga sa domneasca? Daca mai are peste ce!

Sub soare ramane doar Dan Preda,discipolul sau adica tu sadang si bineinteles elicoidele de toate pasurile si de toate culorile.......

Iar incepi cu discipolul! Ai uitat, cand ti-am zis ca nu sunt discipolul nimanui? Ii iau partea pentru ca asa consider eu, asa cum probabil o voi face si pentru tine, atunci cand voi considera necesar. Atunci, probabil ar trebui ca WoodyCad, sau oponentul fata de care iti voi lua apararea, sa afirme ca sunt discipolul tau! Sesizezi hilarul situatiei? Si degeaba te impacientezi, atat tu cat si altii, pentru ca daca treci dincolo de stiinta mecanicista, cea de la nivel macro, tot la elicoide ajungi, pe oriunde ai lua-o! Dar daca nu vrei sa accepti asta, este dreptul tau. Nu ti-l poate rapi nimeni!

Hai mai bine sa revenim la credinta si la tema topicului.

„Spiritualitatea se referă la experienţele sau trăirile personale nemijlocite (experienţe spirituale şi/sau mistice) ale unor persoane cu aptitudini speciale, în dimensiuni ale realităţii, reale sau aparente, ce nu ar aparţine lumii fizice. Aceste persoane (mistici, maeştri spirituali,vizionari, profeţi, şamani, sfinţi etc.) nu au nevoie de un loc special şi de un cadru anume pentru experienţele lor cu caracter strict personal sau individual, care ar reprezenta o relaţie specială dintre om şi Univers.
Deşi are la fundamentele sale astfel de experienţe personale şi revelaţii, religia reprezintă un sistem organizat ierarhic, devenind practic o instituţie de tip laic ce oferă servicii spirituale omului obişnuit. Religia organizată propune omului comun, denumit credincios, un loc anume desemnat (templu, biserică , sinagogă , moschee etc.), persoane autorizate (preot, rabin, imam etc.) şi anumite practici (rugăciune, spovedanie, post etc.), pentru a-i mijloci contactul cu Divinitatea, a-i purifica trupul şi sufletul, a-l feri de cel Rău şi a-l conduce spre mîntuire, care este obiectivul suprem declarat al oricărei religii. Religia este dogmatică, avînd la baza sa doctrinară una sau mai multe cărţi sfinte, considerate revelate şi infailibile. De aceea, religia organizată descurajează sistematic noi experienţe spirituale şi revelaţii, care ar putea altera şi afecta esenţa doctrinei dogmatice pe care o susţine.” (Adrian Patrut)

Miceal Ledwith fost preot catolic, profesor universitar de teologie şi consilier al papei, a cercetat prin cele mai bune biblioteci din lume învăţăturile lui Iisus şi negăsind ceea ce căuta consideră că mesajul pe care ni-l transmite Iisus „ mai degrabă, era în legătură cu realizarea unei profunde transformări interioare. Iar cheile pentru a face aceasta sunt din nefericire pierdute.” De asemenea consideră că „ni s-a spus puţin şi despre adevăratele lui învăţături.”

http://www.scribd.com/doc/31033479/Marea-Deceptie-Si-Interviu-Cu-Ex-consilier-Al-Papei-Ioan-Paul-Al-2lea-Dl-Miceal-Ledwith

Cine n-a avut tangenta cu treburile astea pana acum nu-i strica sa le stie, iar cine-a avut sa dea mai departe.

http://video.google.com/videoplay?docid=5014377835686246317

Foarte, foarte bune filmele. Nu neaparat pentru mine, care oricum am propria viziune asupra acestor lucruri, ci mai ales pentru dogmaticii religiosi! Le zdrunica bine fundatiile religioase. Cei care au curajul sa se uite!

Ai vazut cum scrie? Cu cat inainteaza stiinta D-zeu se retrage! De frica!!

PUNETI MANA PE CARTE! CA NU URZICA!!

TOMA a scris:Ai vazut cum scrie? Cu cat inainteaza stiinta D-zeu se retrage! De frica!!

PUNETI MANA PE CARTE! CA NU URZICA!!

Cartea acea este de la satan cu voia lui Dumnezeu Tatal Ceresc si arde ca focul gheenei asa ca nu cred in ce spune acest satanist........Cat crezi tu ca o sa te lase Dumnezeu Tatal Ceresc in nestiinta TOMA??????

@Toma
Da se retrage si este firesc. Odata cu cunoasterea vine si libertatea. Se scutura jugul dogmelor, atat stiintifice (cele care se adreseaza celor vazute) cat mai ales religioase (cele ale celor nevazute). Toate religiile proclama un Dumnezeul dupa chipul, asemanarea si interesul lor. Adica unul care te uibeste fara masura... dar numa cat timp il asculti, cat timp esti umil si ignorant, cat timp nu-i iesi din vorba, cat timp cotizezi, cat timp i te supui dogmatic, ignorant si orbeste. Atat! Adica mentalitate de mahala. Daca nu esti cu mine esti inamicul meu! Asta este Dumnezeul biblic, cel promovat de toate religiile. Un Dumnezeu corporatist, razbunator, care te beleste de viu... cu o iubire fatarnica! Cata ipocrizie!

@Amot
Iti dai seama cat esti de copil, cand afirmi ce afirmi? Cam multe carti lasate de Dumnezeul asta crestin al tau in voia lor. Si te intreb eu acuma: Cu cartile din biblioteca Alexandriei si multe alte asemenea din marile centre de cunoastere, cultura si initiere ce-a avut? Pe alea de ce nu le-a rabdat? Realizezi cat esti de hilar in dogma ta?

Toma nu are nevoie sa slugareasca la vre-un sef, asa cum ai tu dorinta viscerala pentru asa ceva, prin mentalitatea ta partinitoare, de a imparti mereu totul in buni si rai! Asa ca sper sa-l doara fix in cot, asa cum ma doare si pe mine de genul asta de Dumnezeu, pe care tu il tot invoci aici pe site.

Bun filmul despre Isus, dar precis tipul este evreu, pentru ca-i absolva pe evrei de uciderea lui Isus dand vina pe romani. Evreii se spala pe maini ca Pilat din Pont de aceasta crima abominabila, dovada ca nici in prezent ei nu-l considera pe Isus un Mesia si pastreaza inca legile si credinta Mozaica.

Una este Isus si invataturile lui initiale, si alta este ceea ce a ajuns la noi. O slugareala impusa perfid, o mentinere in ignoranta si indobitocire a oamenilor, in folosul celor ce conduc. O dogma imperialista crestina neroada impusa de catre imperiul roman, prin crestinarea fortata cu sabia in mana, atrocitati milenare continuate de-a lungul vremurilor de catre toate marile imperii prin intermediul institutiilor statale, mai ales cele bisericesti, si continuate si actualmente de toate urmasele fostelor mari imperii, sub o forma mult mai parsiva si persuasiva, decat in trecut, o forma care nu mai distruge in principal trupul fizic ci se adreseaza mai degraba corpurilor subtile energo-informationale. Adica razboiul psiohotronic.

O dogma imperialista crestina neroada impusa de catre imperiul roman, prin crestinarea fortata cu sabia in mana, atrocitati milenare continuate de-a lungul vremurilor de catre toate marile imperii prin intermediul institutiilor statale

Asa au facut si musulmanii de-alungul istoriei. Fiecare popor si-a ales dogma lui pe care a raspandit-o prin toate mijloacele. Credinta isi paraseste sacralitatea cand devine institutionalizata servind interesele clasei conducatoare. Totusi institutionalizarea credintei are si un rol pozitiv, acela al pastrarii milenare a dogmei care reprezinta intr-un fel protectia sau anvelopa sacralitatii.

Nu cred ca este chiar asa. Dar s-ar putea sa ma insel eu si sa ai tu dreptate. Ca sa protejeze sacralitatea de ce sau de cine? Fiecare din noi reprezentam sacralitatea, sau asa ar trebui sa o facem la modul constient. Si atunci de cine ne pazeste instutia? De noi insine? Nu cumva in spatele acestei griji fatarnice se ascunde manipularea si controlul. Interzicerea accesului la cunoastere?

Nu cred ca dogma institutionalizata protejeaza sacralitatea. Care sacralitate? A ce? Cum poate fi instutionalizata sacralitatea? Sacralitatea o pastram noi insine, noi suntem acea sacralitate si o pastram si perpetuam atat timp cat o manifestam si nu o discutam, atat timp cat facem si nu zicem sau mai rau, doar zicem ca facem si nu facem deloc si stim asta de cand zicem ce zicem! Aceasta ultima forma este exprimarea sacralitatii institutionalizate. Sacralitatea ipocriziei o consider eu. A omului desacralizat, indobitocit de dogme. A trupului fizic, a materiei si a confundarii sacrului cu aceasta! Am ajuns sa punem materia pe primul plan, in locul sacrului din noi. Micii, berile si ragaielile in locul credintei.

Ia uite si renumita "carte de la satan" dupa spusele lui AMOT, care arde doar ignoranta dogmatica.

AMOT, ce carte imi recomanzi sa citesc ca sa ma "luminez"? Biblia am citit-o, in'afara de biblie!

TOMA a scris:AMOT, ce carte imi recomanzi sa citesc ca sa ma "luminez"? Biblia am citit-o, in'afara de biblie!

Sa citesti Biblia Ortodoxa,dar inainte de a citi spune Rugaciunea Domneasca si cere lui Dumnezeu Tatal Ceresc ceea ce vrei sa afli cu privire la existenta Universului si sa-ti dea intelegere sa intelegi ceea ce citesti,iar cand ceri asta sa fie ca si cand ai si primit!