Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Astazi la 13:00

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de gafiteanu Mier 01 Iul 2020, 01:48

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Lun 29 Iun 2020, 00:03

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Dum 28 Iun 2020, 23:25

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 26 Iun 2020, 21:42

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

» NEWTON
Scris de virgil_48 Mar 16 Iun 2020, 07:13

» Electricitate si magnetism . Comportamentul materialelor diamagnetice si feromagnetice in camp magnetic.
Scris de scanteitudorel Lun 15 Iun 2020, 09:40

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 14 Iun 2020, 16:46

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:49

» Lumea este un punct care se mişcă cu viteză infinită
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:31

» Cum am putea folosi mai deplin calculatorul în cercetare?
Scris de Abel Cavaşi Mier 10 Iun 2020, 09:20

» Tratatul de la Trianon (Versailles)
Scris de CAdi Vin 05 Iun 2020, 19:14

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 12:54

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Joi 28 Mai 2020, 16:19

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Joi 21 Mai 2020, 11:29

» Răspunsuri convingătoare
Scris de scanteitudorel Joi 21 Mai 2020, 05:11

» Traiectoria unui corp este reala sau virtuala?
Scris de virgil Lun 18 Mai 2020, 18:09

» Globalizarea
Scris de eugen Dum 17 Mai 2020, 10:42

» Curbura este egală cu torsiunea
Scris de virgil_48 Sam 16 Mai 2020, 08:04

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de CAdi Mar 12 Mai 2020, 20:50

» Free energy
Scris de scanteitudorel Joi 07 Mai 2020, 05:28

» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Dum 03 Mai 2020, 17:14

Top postatori
virgil (9993)
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi (8339)
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48 (7642)
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7279)
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu (6878)
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan (5783)
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul (5589)
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel (4890)
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
negativ (3071)
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
Dacu
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
meteor
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_lcapCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Voting_barCe înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 9 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 8 Vizitatori

virgil_48

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Ce înseamnă "corp liber"?

Pagina 3 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 18 Mai 2020, 07:05

Rezumarea primului mesaj :

Vă că avem utilizatori pe forum frământați de această problemă a corpului liber. Haideți să o clarificăm.

Ce înseamnă corp liber?

Oare un corp singur în Univers este liber?

Dar două corpuri singure în Univers pot fi considerate libere?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 25 Mai 2020, 21:34

Am negat definiția dată de Bordan, nu existența corpului liber. Topicul l-am deschis, ți-am mai spus, în special pentru a-ți scoate ție din cap aberațiile privind faptul că momentul cinetic nu s-ar conserva. Așa că întrebările le-am pus eu pe acest topic și încă nu ai răspuns la ele. Când vei răspunde la ele progresiv și fără aer de superioritate, atunci vei afla ce este corpul liber.

Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 7279
Data de inscriere : 28/02/2008

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 26 Mai 2020, 13:12

@Abel Cavaşi a scris:Am negat definiția dată de Bordan, nu existența corpului liber. Topicul l-am deschis, ți-am mai spus, în special pentru a-ți scoate ție din cap aberațiile privind faptul că momentul cinetic nu s-ar conserva. Așa că întrebările le-am pus eu pe acest topic și încă nu ai răspuns la ele. Când vei răspunde la ele progresiv și fără aer de superioritate, atunci vei afla ce este corpul liber.
Din raspunsul catre Bogdan se intelege altceva. Dar nu are nici
o importanta. Daca afli dece nu esti de acord cu raspunsurile
noastre(nu le mai selectez aici) privind corpul liber, poti sa-ti
prezinti argumentele in continuare pe acest topic.
Discutiile despre conservativitatea miscarii de rotatie, au loc pe
topicul Lucrul mecanic - definitie ... pe care il stii.
Nu sunt adeptul mixarii subiectelor pana li se piarde urma, si
sunt sigur ca nu doresti asa ceva.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 7642
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 26 Mai 2020, 13:24

Ca să înțelegi de ce nu ai dreptate în legătură cu momentul cinetic trebuie să înțelegi ce este un corp liber. Nu se poate altfel, pentru că tu susții că un corp liber care se rotește își pierde energia. Deci, cele două discuții sunt în strânsă legătură.

Așa că încearcă să nu-mi mai dai sfaturi privind evoluția discuției și concentrează-te mai degrabă la răspunsurile pe care ți le-am cerut.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 26 Mai 2020, 20:37

@Abel Cavaşi a scris:Ca să înțelegi de ce nu ai dreptate în legătură cu momentul cinetic trebuie să înțelegi ce este un corp liber. Nu se poate altfel, pentru că tu susții că un corp liber care se rotește își pierde energia. Deci, cele două discuții sunt în strânsă legătură.
Așa că încearcă să nu-mi mai dai sfaturi privind evoluția discuției și concentrează-te mai degrabă la răspunsurile pe care ți le-am cerut.
Daca crezi ca se poate sustine inertia elicoidala cu o eroare
a lui NEWTON, te-ai orientat !                             Laughing
Dar eu pot combate cu incredere  Conservarea Momentului
Cinetic fiindca rotatia produce lucru mecanic, asa cum deja am
aratat. Poate am sa revin asupra demonstratiei ca sa arate
mai autentica, desi nu este absolut necesar.
Tu cauti argumentele pentru inertia elicoidala punându-mi mie
intrebari ? Stii bine ca avem numai vederi divergente asupra
acestui subiect. Dar asta nu trebuie sa te opreasca !
Poti sa-mi spui ce inseamna "corp liber" pentru tine si ce
surpriza crezi ca ai putea sa-mi faci, fara proceduri didactice.
Raspunzand la intrebari eu n-am cum sa-mi schimb opinia.
Ne-am pierde timpul amandoi fara rezultat.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 27 Mai 2020, 17:57

Corpul liber este acela care isi conserva starea energetica. Pentru ca orice interventie din afara ii modifica starea energetica.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 27 Mai 2020, 22:10

@virgil a scris:Corpul liber este acela care isi conserva starea energetica. Pentru ca orice interventie din afara ii modifica starea energetica.
Conservarea starii este o consecinta a faptului ca este liber.
Nu se defineste libertatea dupa consecintele ei, facand posibile tot
felul de alte interpretari care te indeparteaza de subiect.
Este tendinta de a extinde discutia in loc sa sintetizezi si care nu
conduce la  o definitie.
Vor interveni discutii cu privire la curbarea traiectoriilor, care este
evident ca cer actiune si energie din exterior dar care sunt visate
de paradigma oficiala si unii forumisti ca gratuite. Confuziile si
amestecarea situatiilor vor impiedica orice finalizare.
Definirea "corpului liber" trebuie facuta cu gandul la libertatea fata
de exterior, nu la energia care o poseda. La asta se refera cuvantul
"libertate": pozitionarea fata de influentele exterioare de mediu.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 28 Mai 2020, 08:22

Va  propun o  metoda   foarte  simpla   , pentru  a  rezolva  aceasta  problema .
Am  scris  mai  inainte , ca un corp  liber  nu  poate  exista  din  punct  de  vedere  fizic ,  deoarece  asupra  lui   actioneaza  diferite   campuri ,  energii  ,  forte  s.a.m.d .
Asupra   corpului   reprezentat  in  fig .  actioneaza un  camp  magnetic .  Actiunea  acestui  camp  poate  fi  anulata   prin intermediul  unui   ecran  magnetic  .
Deci;  se  poate  spune  ca   respectivul  corp  nu  mai  este  sub  influenta   campul  magnetic ,   prin  urmare  el  poate  fi  considerat a  fi  liber .
 
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Fig_110
Fiecare   sa   urmeze modelul propus  de  mine ,in domeniul  pe  care  considera  ca  il  stapaneste    destul  de  bine ,  astfel  incat  rand pe  rand  corpul  respectiv  sa fie  scos   in  afara  tuturor  influentelor ,   indiferent    de  natura  lor .
In final  veti  ajunge  la  concluzia  mea  si  anume  ca  acest   corp  se   descompune   in   cele  mai  mici  elemente ,   care   la  randul  lor  se tot  descompun si  tot   asa , pana   corpul  dispare .
Si daca  notiunea  de  corp  dispare ,   atunci  cine / ce ,   mai  este  liber ?
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20793
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 28 Mai 2020, 09:49

@scanteitudorel a scris:Va  propun o  metoda   foarte  simpla   , pentru  a  rezolva  aceasta  problema .
Am  scris  mai  inainte , ca un corp  liber  nu  poate  exista  din  punct  de  vedere  fizic ,  deoarece  asupra  lui   actioneaza  diferite   campuri ,  energii  ,  forte  s.a.m.d .
Asupra   corpului   reprezentat  in  fig .  actioneaza un  camp  magnetic .  Actiunea  acestui  camp  poate  fi  anulata   prin intermediul  unui   ecran  magnetic  . . . . .
Daca ti-ai aminti mai des ca nimic din ce postam noi aici nu face
parte din "Constitutia Universului", adica nu este litera de lege,
poate ai fi mai moderat in abordarea acestui subiect.
Esti prea sigur de ce stii sau crezi ca stii. Iar Universul este prea
mare si divers pentru noi toti.
Sper ca nu te vei supara daca nu sunt de acord ce ce am subliniat.
Si eu am scris mai inainte despre asta si nu ti-ai insusit.      
Asa ca suntem chit !                                  Laughing

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 28 Mai 2020, 11:12

@virgil_48 a scris:
@scanteitudorel a scris:Va  propun o  metoda   foarte  simpla   , pentru  a  rezolva  aceasta  problema .
Am  scris  mai  inainte , ca un corp  liber  nu  poate  exista  din  punct  de  vedere  fizic ,  deoarece  asupra  lui   actioneaza  diferite   campuri ,  energii  ,  forte  s.a.m.d .
Asupra   corpului   reprezentat  in  fig .  actioneaza un  camp  magnetic .  Actiunea  acestui  camp  poate  fi  anulata   prin intermediul  unui   ecran  magnetic  . . . . .
Daca ti-ai aminti mai des ca nimic din ce postam noi aici nu face
parte din "Constitutia Universului", adica nu este litera de lege,
poate ai fi mai moderat in abordarea acestui subiect.
Esti prea sigur de ce stii sau crezi ca stii.  
Am  prezentat  un fenomen  fizic  scris  in cartile  de  specialitate  ,  in  urma  unor  experimente ,  care   demonstreaza   clar   valabilitatea   celor  scrise   si  nimic  mai mult .  Daca   vrei  sa  contesti   acest lucru ,   nu ai  decat  . Inventeaza  tu  o  noua   fizica   cu  legi  absurde .
Iar Universul este prea  mare si divers pentru noi toti. Ups....
Sper ca nu te vei supara daca nu sunt de acord ce ce am subliniat.    Explica-mi  si   de  ce ,  poate  inteleg .  
Si eu am scris mai inainte despre asta si nu ti-ai insusit.    Unde ?     
Asa ca suntem chit !     Dar  unde   suntem  aici ?  La un   concurs de  ,  care  pe  care ?                             Laughing
Ok.   Poti sa-ti  imaginezi  ce  vrei ,  dar   asa  nu  vei cunoaste   adevarata  fizica .  Scuze  ,   am   gresit   topicul ?


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Joi 28 Mai 2020, 11:33, editata de 3 ori
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20793
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 28 Mai 2020, 11:26

@virgil a scris:Corpul liber este acela care isi conserva starea energetica. Pentru ca orice interventie din afara ii modifica starea energetica.
Este  un   punct  de vedere ce poate fi demonstrat foarte simplu ,  canalizat  pe  un anumit  fenomen fizic ,  pe care  il  sustin.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20793
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 28 Mai 2020, 11:57

Moto...
In  domeniul  fizicii pot sa-mi  imaginez   ce   vreau , dar   fizica  are  intotdeuna   dreptate .
S T
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20793
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Joi 28 Mai 2020, 12:28

Aștept să mai răspundeți și pe la întrebări...
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 28 Mai 2020, 18:33

@virgil a scris:Corpul liber este acela care isi conserva starea energetica. Pentru ca orice interventie din afara ii modifica starea energetica.


Asta este o consecinta normala conforma cu legile Termodinamicii.
In plus in fizica lucrul mecanic (sau alt efect) efectuat de corp asupra mediului inconjurator este considerat pozitiv,
iar lucrul mecanic (sau alt efect) efectuat de mediul inconjurator asupra corpului  este considerat negativ.

Cum nu exista corp care sa nu interactioneze cu mediul inconjurator, intr-un fel sau altul,
rezulta ca nu avem corpuri libere in univers.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8339
Puncte : 40859
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 28 Mai 2020, 19:45

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:Corpul liber este acela care isi conserva starea energetica. Pentru ca orice interventie din afara ii modifica starea energetica.
Conservarea starii este o consecinta a faptului ca este liber.
Nu se defineste libertatea dupa consecintele ei, facand posibile tot
felul de alte interpretari care te indeparteaza de subiect.
.
Nu este o consecinta, ci este o conditie impusa. Pentru a avea un corp liber, trebuie sa indeplinesti conditiile de conservare a starii energetice initiale.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 28 Mai 2020, 20:06

Un pahar în repaus, pe masa din bucătărie, îşi conservă energia. Poate fi considerat un corp liber?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 28 Mai 2020, 20:40

@Razvan a scris:Un pahar în repaus, pe masa din bucătărie, îşi conservă energia. Poate fi considerat un corp liber?
Conservarea energiei este o conditie necesara dar nu suficienta. In alta postare anterioara am spus ca un corp liber trebuie sa aiba cele sase grade de libertate. Daca atasam un sistem de coordonate in centrul de masa al corpului, putem considera ca acest corp este liber daca poate face trei deplasari dealungul axelor de coordonate si trei rotiri in jurul lor.
Paharul tau nu are decat 3 grade de libertate din care doua deplasari in planul mesei si o singura rotire in jurul axei verticale. Deci paharul nu este un corp liber.
Definitia completa a corpului liber ar fi;
Corpul liber este acel corp care isi conserva starea energetica, si care are cele 6 grade de libertate fata de un sistem de coordonate considerat fix atasat in centrul de masa.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 28 Mai 2020, 20:55

@Razvan a scris:Un pahar în repaus, pe masa din bucătărie, îşi conservă energia. Poate fi considerat un corp liber?

Nici energetic nu si-o conserva.
In primul rand daca este mai cald el cedeaza o parte din energia sa (caldura) mesei din bucatarie si mediului inconjurator(aerului)
sau daca masa este mai calda (sau aerul) paharul primeste caldura cedata de masa din bucatarie (aer), deci nu mai are aceeasi stare energetica initiala.
Deci nu este liber...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8339
Puncte : 40859
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 28 Mai 2020, 21:35

@virgil a scris:
@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:Corpul liber este acela care isi conserva starea energetica. Pentru ca orice interventie din afara ii modifica starea energetica.
Observi ca si crieriul tau, mentionat in citat, este introdus pe baza
interventiei din afara ?
Conservarea starii este o consecinta a faptului ca este liber.
Nu se defineste libertatea dupa consecintele ei, facand posibile tot
felul de alte interpretari care te indeparteaza de subiect.
.
Nu este o consecinta, ci este o conditie impusa. Pentru a avea un corp liber, trebuie sa indeplinesti conditiile de conservare a starii energetice initiale.

Parerea ta ! Eu zic ca nu ai de facut decat sa te asiguri ca nu exista
nici un factor care influenteaza starea de repaus sau de miscare a
acelui corp.
Criteriul "starea energetica" urmeaza "interventiei din afara" si
depinde de ea, si textual si logic.
Conditia energetica, chiar daca reflecta o realitate, deriva din situatia
de "corp liber" si constituie o escaladare inutila. Nu intreaba nimeni
daca corpul pentru a fi liber are starea energetica initiala, criteriu
neverificabil, ci daca este influentat sau nu de niste factori externi,
ce se pot masura: gravitatia, frecarea...
Libertate inseamna lipsa constrangerilor exterioare, nu mentinerea
starii energetice initiale. Asa nu  este nevoie sa mai introduci reguli
ulterioare.
Dar avand in vedere ca ambele criterii indica acelasi corp(liber),
fiind deosebita numai abordarea, cum te gandesti sa justifici cu
criteriul energetic inertia elicoidala ? Crezi ca reusesti ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 29 Mai 2020, 06:27

Mi-am  exprimat   parerea  fata   de   acest  subiect .
 Chiar  v-am   propus un   model fizic  prin  care  un cop feromagnetic  poate   fi  izolat  de  influenta   campului magnetic .
Alta   persoana  ar   fi  venit  cu  o  modalitate  simpla  de  izolare  a   corpului ,   fata  de  campul   electric  si  tot  asa .
Toate   acestea   implica  energie  .
Daca  cineva  ar   reusi    sa  izoleze   corpul de  toate  aceste   influente  de  ordin  energetic , existente  in  Univers ,  atunci corpul  respectiv  devine prin  consecinta   liber  de  a mai fi  corp.
Totul  se  descompune  in  particule   primordiale si se intoarce la origini  .
Unei  fiinte   vii ,   poti sa-i dai  ce  vrei din  acest  Univers  , dar  daca  i-ai  taiat   firul vieti  dispare .
Acest   exemplu  face  parte  din  Legile Universului ,  legi   la  care  noi  specia  umana   nu avem  acces deocamdata  din  cauza   structurii  genetice .
Cand  aceasta   structura  genetica   se  va  modifica  suficient  de mult  pentru  a  nu  mai face   rau  semenilor  si implicit  Universului,  vom  avea acces  si   la  adevarata   cunoastere  .
Pana   atunci  suntem  nevoiti  sa  bantuim   in  bezna   nestiintei  .

De  la   mai  marii  intelepti  zicere .


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Vin 29 Mai 2020, 06:57, editata de 4 ori
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20793
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 29 Mai 2020, 06:28

@virgil_48 a scris:. . . . .
Dar avand in vedere ca ambele criterii indica acelasi corp(liber),
fiind deosebita numai abordarea, cum te gandesti sa justifici cu
criteriul energetic inertia elicoidala ? Crezi ca reusesti ?
Aici am gresit eu !
Corpul liber nu poate fi definit de criteriul energetic
propus de Virgil!

Un corp care orbiteaza(circular) are energia cinetica constanta
dar nu este liber, in mod clar. Miscarea lui este dependenta
de corpul central.
Se poate argumenta cu gogorita despre indoirea spatiului, dar
este prea evident ca acel corp nu este liber !
Criteriul energiei cinetice este valabil numai pentru corpurile
care evolueaza rectiliniu. Asa cum dovedeste  si raspunsul la
remarca de mai sus a lui Razvan, criteriul energetic nu este
suficient pentru identificarea "corpului liber".

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 29 Mai 2020, 06:43

@virgil_48 a scris:Criteriul energiei cinetice este valabil numai pentru corpurile
care evolueaza rectiliniu.
Si cele care evolueaza circular nu au energie cinetica ?
Ai grija sa nu te loveasca din greseala un pusti , care se joaca si el cu o piatra legata cu sfoara tinuta de manuta lui si pe care o roteste deasupra capului.
Atunci ai sa vezi energia cinetica a pietrei , ce efect are .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20793
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 29 Mai 2020, 06:55

@scanteitudorel a scris:
@virgil_48 a scris:Criteriul energiei cinetice este valabil numai pentru corpurile
care evolueaza rectiliniu.  
Si  cele  care evolueaza  circular  nu  au  energie  cinetica  ?  
Ai  grija  sa  nu  te   loveasca din  greseala   un pusti , care   se  joaca   si el  cu  o  piatra   legata   cu  sfoara  tinuta   de  manuta  lui si  pe  care  o  roteste   deasupra   capului.
Atunci ai sa  vezi  energia  cinetica  a pietrei  ,  ce  efect   are .
Glumesti fara sa citesti tot textul ? Era vorba de un "corp liber"
nu de unul legat cu sfoara.
Nu se pot face toate precizarile referitoare la cuvintele dintr-o
fraza, mai trebuie sa intelegi si din context !

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 29 Mai 2020, 07:09

Ce   faci  virgil_48  ? ,,  Ma  intorci ca  la  Ploiesti "?
@virgil_48 a scris: Criteriul energiei cinetice este valabil numai pentru corpurile
care evolueaza rectiliniu.  
Eu am scris  asa  ceva ?
Din acest   text  nu rezulta ca  cele  care  evolueaza   circular  cu sfoara ,  atrase   gravitational ,  sau  de  alte   forte ,  electrice ,  magnetice  s.am.d. nu  se   supun  criteriului energiei  cinetice ?  Adica  acestea  nu au  energie  cinetica , asa cum reese din textul scris de tine .  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20793
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 29 Mai 2020, 08:54

@scanteitudorel a scris:Ce   faci  virgil_48  ? ,,  Ma  intorci ca  la  Ploiesti "?
@virgil_48 a scris: Criteriul energiei cinetice este valabil numai pentru corpurile
care evolueaza rectiliniu.  
Eu am scris  asa  ceva ?
Din acest   text  nu rezulta ca  cele  care  evolueaza   circular  cu sfoara ,  atrase   gravitational ,  sau  de  alte   forte ,  electrice ,  magnetice  s.am.d. nu  se   supun  criteriului energiei  cinetice ?  Adica  acestea  nu au  energie  cinetica ,  asa  cum reese  din textul  scris  de  tine .  
Ai putea fi mai atent cand citesti ?
Nici nu mai inteleg despre ce discutam !

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 29 Mai 2020, 10:56

Lamurim repede problema .
Tu  ai  scris :
@virgil_48 a scris:    Aici am gresit eu !
Corpul liber nu poate fi definit de criteriul energetic
propus de Virgil!
Nu  ai gresit  deloc . Daca   ai  intadevar  un corp  liber  asta   inseamna  ca nu  mai poate   acumula/ ceda  energie  din  simplu  motiv   ca   toate   formele  de  manifestare  din  punct  de  vedere  energetic ,  nu  mai  exista .   Le-ai  inlaturat   .   Dispare astfel  notiunea  de  volum , dispare  densitatea   si  prin  consecinta   masa .  Ce  mai  aplici  in  formula  energiei  cinetice ? Doar  viteza la  patrat  ?  Viteza  cui ?
Un corp care orbiteaza(circular) are energia cinetica constanta  dar nu este liber, in mod clar. Miscarea lui este dependenta  de corpul central.
Nu numai de corpul central . Si  cel  care  se  deplaseaza  liniar   crezi  ca  este   liber ?  Nu  este , atata  timp  cat  acumuleaza/cedeaza    energie  mecanica .
Se poate argumenta cu gogorita despre indoirea spatiului, dar
este prea evident ca acel corp nu este liber !
Cu  atat mai  putin   sa  fie  liber  .  Cine  curbeaza  spatiul ?
Criteriul energiei cinetice este valabil numai pentru corpurile  care evolueaza rectiliniu.
Nu este  adevarat si ti-am explicat  mai  sus  de ce .
Asa cum dovedeste  si raspunsul la remarca de mai sus a lui Razvan, criteriul energetic nu este  suficient pentru identificarea "corpului liber".
Adevarat ,   dar  virgil  a  prezentat  numai o  situatie   din  multitudinea   situatiilor  recomandate   de  mine .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20793
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 29 Mai 2020, 13:24

@scanteitudorel a scris:Lamurim repede problema .
Tu  ai  scris :
@virgil_48 a scris:    Aici am gresit eu !
Corpul liber nu poate fi definit de criteriul energetic
propus de Virgil!
Nu  ai gresit  deloc . Daca   ai  intadevar  un corp  liber  asta   inseamna  ca nu  mai poate   acumula/ ceda  energie  din  simplu  motiv   ca   toate   formele  de  manifestare  din  punct  de  vedere  energetic ,  nu  mai  exista .   Le-ai  inlaturat   .   Dispare astfel  notiunea  de  volum , dispare  densitatea   si  prin  consecinta   masa .  Ce  mai  aplici  in  formula  energiei  cinetice ? Doar  viteza la  patrat  ?  Viteza  cui ?
Un corp care orbiteaza(circular) are energia cinetica constanta  dar nu este liber, in mod clar. Miscarea lui este dependenta  de corpul central.
 Nu  numai  de  corpul   central .  Si  cel  care  se  deplaseaza  liniar   crezi  ca  este   liber ?  Nu  este , atata  timp  cat  acumuleaza/cedeaza    energie  mecanica .
Se poate argumenta cu gogorita despre indoirea spatiului, dar
este prea evident ca acel corp nu este liber !
Cu  atat mai  putin   sa  fie  liber  .  Cine  curbeaza  spatiul ?
Criteriul energiei cinetice este valabil numai pentru corpurile  care evolueaza rectiliniu.
Nu este  adevarat si ti-am explicat  mai  sus  de ce .
Asa cum dovedeste  si raspunsul la remarca de mai sus a lui Razvan, criteriul energetic nu este  suficient pentru identificarea "corpului liber".
Adevarat ,   dar  virgil  a  prezentat  numai o  situatie   din  multitudinea   situatiilor  recomandate   de  mine .

Tudorele, cele de mai sus fac parte paradigma ta, dezvolt-o cu
succes, eu nu te dezaprob, dar nici nu-mi insușesc ideile tale.
Poate la un moment dat vei dori sa revendici prioritate asupra lor!
Dece crezi ca ar trebui sa urmam toti aceeasi cale?
Eu am sa raman la afirmatiile precedente, cele cu care nu esti de
acord. Ne-am lamurit repede, intr-adevar !

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 29 Mai 2020, 16:06

@virgil_48 a scris:
@scanteitudorel a scris:Lamurim repede problema .
Tu  ai  scris :
@virgil_48 a scris:    Aici am gresit eu !
Corpul liber nu poate fi definit de criteriul energetic
propus de Virgil!
Nu  ai gresit  deloc . Daca   ai  intadevar  un corp  liber  asta   inseamna  ca nu  mai poate   acumula/ ceda  energie  din  simplu  motiv   ca   toate   formele  de  manifestare  din  punct  de  vedere  energetic ,  nu  mai  exista .   Le-ai  inlaturat   .   Dispare astfel  notiunea  de  volum , dispare  densitatea   si  prin  consecinta   masa .  Ce  mai  aplici  in  formula  energiei  cinetice ? Doar  viteza la  patrat  ?  Viteza  cui ?
Un corp care orbiteaza(circular) are energia cinetica constanta  dar nu este liber, in mod clar. Miscarea lui este dependenta  de corpul central.
 Nu  numai  de  corpul   central .  Si  cel  care  se  deplaseaza  liniar   crezi  ca  este   liber ?  Nu  este , atata  timp  cat  acumuleaza/cedeaza    energie  mecanica .
Se poate argumenta cu gogorita despre indoirea spatiului, dar
este prea evident ca acel corp nu este liber !
Cu  atat mai  putin   sa  fie  liber  .  Cine  curbeaza  spatiul ?
Criteriul energiei cinetice este valabil numai pentru corpurile  care evolueaza rectiliniu.
Nu este  adevarat si ti-am explicat  mai  sus  de ce .
Asa cum dovedeste  si raspunsul la remarca de mai sus a lui Razvan, criteriul energetic nu este  suficient pentru identificarea "corpului liber".
Adevarat ,   dar  virgil  a  prezentat  numai o  situatie   din  multitudinea   situatiilor  recomandate   de  mine .

Tudorele, cele de mai sus fac parte paradigma ta, dezvolt-o cu
succes, eu nu te dezaprob, dar nici nu-mi insușesc ideile tale.
Poate la un moment dat vei dori sa revendici prioritate asupra lor!
Dece crezi ca ar trebui sa urmam toti aceeasi cale?
Eu am sa raman la afirmatiile precedente, cele cu care nu esti de
acord. Ne-am lamurit repede, intr-adevar !
DA !
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20793
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 29 Mai 2020, 17:59

Vad ca nu cititi cu atentie; miscarea de rotatie in jurul propriei axe ce trece prin centrul de masa reprezinta cate un grad de libertate pentru fiecare axa. Atat Virgil48 cat si Tudorel nu au sesizat acest lucru. Nu se ia in consideratie miscarea orbitala intr-un camp, care deja ii suprima libertatea corpului.
Ideia lui Virgil 48 ca un corp sau un camp central ar pierde din energie atunci cand orbiteaza intr-un in acel camp este falsa, si porneste de la premize false deoarece un corp in miscare inertiala  rectilinie, daca ii aplici o forta pe o directie care face un unghi cu traiectoria lui rectilinie pentru ai curba traiectoria, ii imprima corpului o acceleratie pe directia fortei (F= m.a;), care creste viteza si energia corpului, astfel pana ajungi sa se inchida o orbita circulara, energia corpului creste, nu ramane constanta. Concluzia este ca in afara unui camp central, pentru efectuarea unei orbite circulare de catre un corp, este necesar un consum de energie care se regaseste in starea energetica finala a corpului.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 29 Mai 2020, 20:20

@virgil a scris:Vad ca nu cititi cu atentie; miscarea de rotatie in jurul propriei axe ce trece prin centrul de masa reprezinta cate un grad de libertate pentru fiecare axa. Atat Virgil48 cat si Tudorel nu au sesizat acest lucru. Nu se ia in consideratie miscarea orbitala intr-un camp, care deja ii suprima libertatea corpului.
Ideia lui Virgil 48ca un corp SAU un camp central ar pierde din energie atunci cand orbiteaza intr-un in acel camp este falsa, si porneste de la premize false deoarece un corp in miscare inertiala  rectilinie, daca ii aplici o forta pe o directie care face un unghi cu traiectoria lui rectilinie pentru ai curba traiectoria, ii imprima corpului o acceleratie pe directia fortei (F= m.a;), care creste viteza si energia corpului, astfel pana ajungi sa se inchida o orbita circulara, energia corpului creste, nu ramane constanta. Concluzia este ca in afara unui camp central, pentru efectuarea unei orbite circulare de catre un corp, este necesar un consum de energie care se regaseste in starea energetica finala a corpului.
Virgil, imi pare rau ca trebuie sa ajung la astfel de clarificari, dar acolo
unde am ingrosat nu se potriveste deloc conjunctia SAU
Corpul poate orbita circular perpetuu si nu pierde nimic din energia
lui, discutam despre energia cinetica. Alte energii nu intervin in topic.
Dar consuma energie, deci o pierde, numai factorul exterior care produce
orbitatrea. In aceasta discutie ca sa o putem finaliza, ii putem spune
"campul". Asa vad eu "campul" cum se epuizeaza, iar corpul nu pierde
nimic, fiindca viteza de orbitare si energia lui cinetica sunt constante.
Consumul de energie a campului, echivalent de lucru mecanic, ajunge in
curbarea permanenta a traiectoriei.
Imi pare rau sa te vad apelnd la subterfugii(false) acolo unde scrii despre
curbarea traiectoriei, cresterea energiei, atunci cand stii ca viteza orbitarii
circulare este constanta. Despre asta este vorba. Forta centrala este
perpendiculara pe traiectoria orbitala circulara.
Concluzia finala este o gluma. Starea energetica finala a corpului poate
fi identica cu starea initiala, daca a fost actionat de o forta perpendiculara
pe traiectorie, care nu i-a majorat viteza. Si este un caz posibil.
Nu-mi pot explica dece accepti sa sustii asa ceva. Fiindca nu pot sa cred
ca sunt gandurile tale. Pentru cine gandeste, realitatea este prea evidenta.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 30 Mai 2020, 05:44

@virgil a scris: Vad ca nu cititi cu atentie; miscarea de rotatie in jurul propriei axe ce trece prin centrul de masa reprezinta cate un grad de libertate pentru fiecare axa. Atat Virgil48 cat si Tudorel nu au sesizat acest lucru. Nu se ia in consideratie miscarea orbitala intr-un camp, care deja ii suprima libertatea corpului.
Asa  o  fi ,  dar  nu  ma mai  intereseaza  subiectul .

@virgil a scris: Eu am afirmat ca sunt 6 grade de libertare, care reprezinta toate posibilitatile de miscare libera a unui corp.  
Sunt  7   grade  de  libertate si nu 6 .  Rotatie  si  deplasare  pe  fiecare  axa  de  coordonate =6   grade  de  libertate .   Rotatia  celor   3 axe   in  punctul zero  = 1  grad   de  libertate .
In  Robotica aceste   se  multiplica in functie  de   articulatiile  mecanice .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20793
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 30 Mai 2020, 07:38

@scanteitudorel a scris:
@virgil a scris: Vad ca nu cititi cu atentie; miscarea de rotatie in jurul propriei axe ce trece prin centrul de masa reprezinta cate un grad de libertate pentru fiecare axa. Atat Virgil48 cat si Tudorel nu au sesizat acest lucru. Nu se ia in consideratie miscarea orbitala intr-un camp, care deja ii suprima libertatea corpului.
Asa  o  fi ,  dar  nu  ma mai  intereseaza  subiectul .

@virgil a scris: Eu am afirmat ca sunt 6 grade de libertare, care reprezinta toate posibilitatile de miscare libera a unui corp.  
Sunt  7   grade  de  libertate si nu 6 .  Rotatie  si  deplasare  pe  fiecare  axa  de  coordonate =6   grade  de  libertate .   Rotatia  celor   3 axe   in  punctul zero  = 1  grad   de  libertate .
In  Robotica aceste   se  multiplica in functie  de   articulatiile  mecanice .
De cand axele de coordonate au caractere de corpuri, si se pot roti ? Poti roti intregul sistem de coordonate dupa preferinte, dar numai miscarile corpului sunt considerate in functie de sistemul ales. Si fata de un sistem ales, corpul are doar 6 grade de libertate.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 30 Mai 2020, 07:39

@scanteitudorel a scris:
@virgil a scris: Vad ca nu cititi cu atentie; miscarea de rotatie in jurul propriei axe ce trece prin centrul de masa reprezinta cate un grad de libertate pentru fiecare axa. Atat Virgil48 cat si Tudorel nu au sesizat acest lucru. Nu se ia in consideratie miscarea orbitala intr-un camp, care deja ii suprima libertatea corpului.
Asa  o  fi ,  dar  nu  ma mai  intereseaza  subiectul .

@virgil a scris: Eu am afirmat ca sunt 6 grade de libertare, care reprezinta toate posibilitatile de miscare libera a unui corp.  
Sunt  7   grade  de  libertate si nu 6 .  Rotatie  si  deplasare  pe  fiecare  axa  de  coordonate =6   grade  de  libertate .   Rotatia  celor   3 axe   in  punctul zero  = 1  grad   de  libertate .
In  Robotica aceste   se  multiplica in functie  de   articulatiile  mecanice .
De cand axele de coordonate au caractere de corpuri, si se pot roti ? Poti roti intregul sistem de coordonate dupa preferinte, dar numai miscarile corpului sunt considerate in functie de sistemul ales. Si fata de un sistem ales, corpul are doar 6 grade de libertate.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 3 Empty Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum