Ce înseamnă "corp liber"?

Scris de **Abel Cavaşi** Lun 18 Mai 2020, 07:05

Rezumarea primului mesaj :

Vă că avem utilizatori pe forum frământați de această problemă a corpului liber. Haideți să o clarificăm.

Ce înseamnă corp liber?

Oare un corp singur în Univers este liber?

Dar două corpuri singure în Univers pot fi considerate libere?

Scris de **Razvan** Mar 02 Iun 2020, 07:01

Chiar şi în spatiile intergalactice unde, să zicem, ai putea să ignori influenţele gravitaţionale, rămâne radiaţia cosmică de fond şi alte radiaţii electromagnetice care le străbat (lumina care vine de la galaxiile îndepărtate şi care trece şi prin acele spaţii).
În cazul tău, rămâne şi FOIP. Sau acolo nu mai există FOIP?

Deci noţiunea de "corp liber" este o noţiune idealizată.
La fel cum sunt idealizate şi alte noţiuni şi fenomene din fizică, pentru a le putea studia diverşi parametri, pentru care alte influenţe pot fi ignorate în acel moment.
Cel mai mult s-a apropiat Virgil: https://cercetare.forumgratuit.ro/t3022p90-ce-inseamna-corp-liber#99297

Scris de **virgil_48** Mar 02 Iun 2020, 10:53

Razvan a scris:Chiar şi în spatiile intergalactice unde, să zicem, ai putea să ignori influenţele gravitaţionale, rămâne radiaţia cosmică de fond şi alte radiaţii electromagnetice care le străbat (lumina care vine de la galaxiile îndepărtate şi care trece şi prin acele spaţii).
În cazul tău, rămâne şi FOIP. Sau acolo nu mai există FOIP?

Deci noţiunea de "corp liber" este o noţiune idealizată.
La fel cum sunt idealizate şi alte noţiuni şi fenomene din fizică, pentru a le putea studia diverşi parametri, pentru care alte influenţe pot fi ignorate în acel moment.
Cel mai mult s-a apropiat Virgil: https://cercetare.forumgratuit.ro/t3022p90-ce-inseamna-corp-liber#99297

In general sunt de acord cu ce spui. Dar trebuie sa-ti amintesc
ceva din "cursul FOIP", de care nu esti strain si vad ca il citezi.
FOIP, daca exista, nu influenteaza miscarea "corpului liber" fiindca
este concentric si echilibrat. Si nici un mediu cu rezistenta, care sa
franeze corpul, nu este. El produce doar gravitatie intre DOUA corpuri.
Radiatia de fond este numai consecinta "sonora" a FOIP.
Alte fluxuri, in spatiile intergalactice se omogenizeaza, se integreaza
in FOIP. Despre lumina, eu stiu ca in aceste spatii este intuneric.
Poti sa evidentiezi ce ti se pare relevant in raspunsul lui Virgil.

Scris de **Razvan** Mar 02 Iun 2020, 18:50

Concluzia a fost exprimată mai sus. Pe baza ei poţi răspunde la întrebările puse de Abel în deschiderea topicului:

"Ce înseamnă corp liber?

Oare un corp singur în Univers este liber?

Dar două corpuri singure în Univers pot fi considerate libere? "

Despre FOIP poţi să ne spui poveşti pe topicele dedicate.

Scris de **virgil_48** Mar 02 Iun 2020, 20:24

Razvan a scris:Concluzia a fost exprimată mai sus. Pe baza ei poţi răspunde la întrebările puse de Abel în deschiderea topicului:
"Ce înseamnă corp liber?
Oare un corp singur în Univers este liber?
Dar două corpuri singure în Univers pot fi considerate libere? "
Despre FOIP poţi să ne spui poveşti pe topicele dedicate.

- Nu stiu a cata oara copiez raspunsul initial, dar fiindca tu esti un
oaspete rar si apreciat, o fac din nou:

Asa ca deocamdata, pentru mine, corp liber este acela care
in miscarea sa nu sufera nici o influenta exterioara(a mediului).

- Un corp singur in Univers, DA, ar fi liber. Nu introducem aici paradigma
ETER, care nici nu este recunoscuta.
- Doua corpuri singure in Univers, pot fi considerate libere daca distanta
dintre ele este mai mare de un parsec. Laughing

Limita de apropiere ar putea fi stabilita mai mare decat distanta la
care se manifesta gravitatia intre ele. Aceasta va depinde si de masa
lor. Dar un parsec este acoperitor.
- Despre FOIP nu cred ca am deschis eu discutia pe acest topic. Am
presupus numai ca esti pasionat de subiect.
Sa speram ca dupa ce a aflat raspunsurile, se debaneaza si Abel !

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 03 Iun 2020, 05:23

virgil_48 a scris: - Nu stiu a cata oara copiez raspunsul initial, dar fiindca tu esti un
oaspete rar si apreciat, o fac din nou:

Cu copiatul răspunsurilor inițiale nu rezolvi nimic, din moment ce ele au fost contestate.

Scris de **virgil_48** Mier 03 Iun 2020, 06:58

Abel Cavaşi a scris:
virgil_48 a scris: - Nu stiu a cata oara copiez raspunsul initial, dar fiindca tu esti un
oaspete rar si apreciat, o fac din nou:
Cu copiatul răspunsurilor inițiale nu rezolvi nimic, din moment ce ele au fost contestate.

Contestari nu pot spune ca am intalnit pe acest topic. Au fost
diverse comentarii si detalieri binevenite, din care nu reiese ca ar
contesta cineva notiunea de "corp liber".
Daca te referi la un raspuns anume, unde a fost contestat cu vreun
argument, poti sa imi atragi atentia.
Sustin existenta reala a acestui corp, fiindca ma bazez pe o
descoperire recenta anuntata pe forum.
Este vorba de faptul ca un "corp liber" se misca nu doar pe o elice
circulară obișnuită, ci pe o elice care are ceva mai special în ea și
anume curbura ei este egală cu torsiunea în valoare absolută.
Este drept ca nu s-a detaliat inca nimic despre libertatea acelui corp.
Sper ca vom primi clarificarile necesare aici, sau pe topicul dedicat
descoperirii. Ori putem sa o lasam sa se mai contureze.

Scris de **virgil_48** Vin 05 Iun 2020, 17:43

Nu va pare rau ca suntem numai cativa oameni aici si nu reusim
sa schitam o definitie comuna pentru notiunea de "corp liber",
adusa in discutie pe acest topic ?
Am putea face o clasificare si departajare :
- Liber absolut
- Liber in spatiu
- Liber de orice sarcina
- Liber in interiorul aglomerarilor de corpuri
- Liber in mijlocul spatiilor intergalactice
- Liber pe o orbita
- Liber in atmosfera
- Liber in cadere
Etc. . . . . . . . . . . . .
Chiar nu ne putem apropia de un raspuns comun ?

Scris de **virgil_48** Lun 08 Iun 2020, 10:25

virgil_48 a scris:. . . . .
Am putea face o clasificare si departajare :
- Liber absolut
- Liber in spatiu
- Liber de orice sarcina
- Liber in interiorul aglomerarilor de corpuri
- Liber in mijlocul spatiilor intergalactice
- Liber pe o orbita
- Liber in atmosfera
- Liber in cadere
Etc. . . . . . . . . . . . .
Chiar nu ne putem apropia de un raspuns comun ?

Gandindu-ma la un corp absolut liber, am ajuns sa constat ca si
aceasta libertate ar putea fi de doua feluri:
a. - Libertate care sa se refere numai la factorii exteriori(de mediu):
fluxuri, gravitatie, frecare, vascozitate ... Includ aici si eterul.
b. - Libertate care sa includa si impulsul propriu. Dar liber de
impulsul propriu ar insemna ca se afla in repaus absolut sau nu
are masa.
Fiindca discutia despre "corpul liber" a fost generata de miscarea
acestuia, ajung la concluzia ca proprietatea "absolut liber" care
ne preocupa este cea de la pct. a.
"Corp absolut liber" ar fi o notiune teoretica si imaginara, cu aplicatii
si reflectari acceptabile pe deplin in realitate, si care voi cauta sa le
deslusesc in contiunare.

Scris de **virgil_48** Lun 15 Iun 2020, 07:22

Abel Cavaşi a scris:Vă că avem utilizatori pe forum frământați de această problemă a corpului liber. Haideți să o clarificăm.
Ce înseamnă corp liber?
Oare un corp singur în Univers este liber?
Dar două corpuri singure în Univers pot fi considerate libere?

Au fost cateva raspunsuri la intrebarile initiale, dar clarificarea
propusa nu a intervenit.
Desi notiunea ar trebui sa fie definita chiar de numele ei, daca
mai era nevoie de adaugat cuvinte raspunsul precedent pare ca
a fost suficient.

Scris de **Abel Cavaşi** Lun 15 Iun 2020, 08:06

Ai putea să faci un rezumat răspunzând concret la întrebările puse?

1. Un corp singur în Univers este liber?
2. Două corpuri singure în Univers formează un sistem liber?

Scris de **virgil_48** Lun 15 Iun 2020, 08:58

Abel Cavaşi a scris:Ai putea să faci un rezumat răspunzând concret la întrebările puse?

1. Un corp singur în Univers este liber?
2. Două corpuri singure în Univers formează un sistem liber?

- 1. DA
- 2. Sistem liber, DA. Daca mai pastreaza o relatie gravitationala.
Libertate individuala, numai daca sunt la distanta f. mare. Am spus
in gluma un parsec !
Sunt curios ce-ti pot spune aceste raspunsuri despre notiunea "corp liber".

Scris de **Abel Cavaşi** Lun 15 Iun 2020, 12:40

virgil_48 a scris:
Abel Cavaşi a scris:Ai putea să faci un rezumat răspunzând concret la întrebările puse?

1. Un corp singur în Univers este liber?
2. Două corpuri singure în Univers formează un sistem liber?
- 1. DA
- 2. Sistem liber, DA. Daca mai pastreaza o relatie gravitationala.
Libertate individuala, numai daca sunt la distanta f. mare. Am spus
in gluma un parsec !
Sunt curios ce-ti pot spune aceste raspunsuri despre notiunea "corp liber".

N-am înțeles răspunsul la întrebarea 2. Libertatea lor este condiționată de distanța dintre ele?

Scris de **virgil_48** Lun 15 Iun 2020, 16:36

Abel Cavaşi a scris:
virgil_48 a scris:
Abel Cavaşi a scris:Ai putea să faci un rezumat răspunzând concret la întrebările puse?

1. Un corp singur în Univers este liber?
2. Două corpuri singure în Univers formează un sistem liber?
- 1. DA
- 2. Sistem liber, DA. Daca mai pastreaza o relatie gravitationala.
Libertate individuala, numai daca sunt la distanta f. mare. Am spus
in gluma un parsec !
Sunt curios ce-ti pot spune aceste raspunsuri despre notiunea "corp liber".
N-am înțeles răspunsul la întrebarea 2. Libertatea lor este condiționată de distanța dintre ele?

Da. Este vorba despre distanta de la care nu le mai afecteaza nici o
influenta reciproca. In special cea gravitationala.
Dar daca iei in serios ideea cu influenta "campului" in tot Universul,
inseamna ca nu ai respectat masurile contra pandemiei de virusare
a mintilor.
Este un virus mai grav decat covidul si de el depinde "corpul liber".
Probabil va trebui sa asteptam vaccinul !

Scris de **Abel Cavaşi** Lun 15 Iun 2020, 21:51

Deci, libertatea SISTEMULUI format de cele două corpuri este afectată de distanța dintre corpuri?

Scris de **virgil_48** Lun 15 Iun 2020, 22:24

Abel Cavaşi a scris:Deci, libertatea SISTEMULUI format de cele două corpuri este afectată de distanța dintre corpuri?

Eu asa consider. Daca distanta este suficient de mare, ele nu mai
functioneaza ca un sistem. Sunt doua "corpuri libere" in Univers.

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 16 Iun 2020, 05:11

Natura este cantitativă. Acel „suficient de mare” trebuie concretizat cu precizie, dacă dorim să știm cu precizie ce înseamnă corp liber sau sistem liber.

Scris de **virgil_48** Vin 19 Iun 2020, 16:36

Abel Cavaşi a scris:Natura este cantitativă. Acel „suficient de mare” trebuie concretizat cu precizie, dacă dorim să știm cu precizie ce înseamnă corp liber sau sistem liber.

Aceasta discutie nu poate depasi aspectele calitative, nu vom avea
noi mijloace de pentru a stabili repere cantitative.
Nu-ti pot spune cat de mare, dar este de inteles ca exista o limita.
Si asta nu ar trebui sa constituie o piedica in definirea "corpului liber".
Poate numai una birocratica.

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 19 Iun 2020, 17:04

virgil_48 a scris:
Abel Cavaşi a scris:Natura este cantitativă. Acel „suficient de mare” trebuie concretizat cu precizie, dacă dorim să știm cu precizie ce înseamnă corp liber sau sistem liber.
Aceasta discutie nu poate depasi aspectele calitative, nu vom avea
noi mijloace de pentru a stabili repere cantitative.

Fals.

Scris de **virgil_48** Sam 20 Iun 2020, 17:45

Abel Cavaşi a scris:
virgil_48 a scris:
Abel Cavaşi a scris:Natura este cantitativă. Acel „suficient de mare” trebuie concretizat cu precizie, dacă dorim să știm cu precizie ce înseamnă corp liber sau sistem liber.
Aceasta discutie nu poate depasi aspectele calitative, nu vom avea
noi mijloace de pentru a stabili repere cantitative.
Fals.

Cand ai inaugurat acest topic m-am gandit ca vrei sa afli ceva.
Tu poti spune ceva adevarat despre subiect ?

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 21 Iun 2020, 05:45

Degeaba spun eu lucruri adevărate dacă tu nu le înțelegi. Am sperat să te străduiești mai mult ca să mă asigur că merită discuția. Tu ești cel care susține că momentul cinetic al unui corp liber se epuizează. Dacă ai fi înțeles ce înseamnă corp liber, ai fi înțeles de ce nu i se epuizează momentul cinetic.

Scris de **virgil_48** Dum 21 Iun 2020, 06:53

Abel Cavaşi a scris:Degeaba spun eu lucruri adevărate dacă tu nu le înțelegi. Am sperat să te străduiești mai mult ca să mă asigur că merită discuția. Tu ești cel care susține că momentul cinetic al unui corp liber se epuizează. Dacă ai fi înțeles ce înseamnă corp liber, ai fi înțeles de ce nu i se epuizează momentul cinetic.

Dar nu era vorba despre corpul caruia i se epuizeaza momentul
cinetic, ci despre cel a carui traiectorie are curbura egala cu
torsiunea.
Eu acolo am vazut ca ti-ai insusit aceasta notiune cu care de altfel
nu erai de acord, si ai inceput sa o utilizezi in cercetarea ta.
Opinia negativa despre epuizarea momentului cinetic o inteleg,
fiindca deocamdata nu corespunde manualelor.

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 21 Iun 2020, 10:07

virgil_48 a scris:Dar nu era vorba despre corpul caruia i se epuizeaza momentul
cinetic, ci despre cel a carui traiectorie are curbura egala cu
torsiunea.

Știi tu, marele fizician, că cele două diferă, încât să faci distincție atât de categorică între ele?

Opinia negativa despre epuizarea momentului cinetic o inteleg,
fiindca deocamdata nu corespunde manualelor.

Pe mine nu mă interesează să înțelegi opinia mea despre epuizarea momentului cinetic al unui corp liber. Așa că faptul că în continuare nu răspunzi la întrebările necesare din acest topic ci mereu abați discuția spre altceva, este o dovadă de prea puțin interes pentru Știință.

Scris de **virgil_48** Joi 25 Iun 2020, 12:35

Abel Cavaşi a scris:. . . . .

Opinia negativa despre epuizarea momentului cinetic o inteleg,
fiindca deocamdata nu corespunde manualelor.
Pe mine nu mă interesează să înțelegi opinia mea despre epuizarea momentului cinetic al unui corp liber. Așa că faptul că în continuare nu răspunzi la întrebările necesare din acest topic ci mereu abați discuția spre altceva, este o dovadă de prea puțin interes pentru Știință.

Dar ce jucam aici ? Tu esti intrebatorul si eu raspunzatorul?
Canalizeaza tu discutia in directia unui raspuns pentru acest
topic ca doar tu l-ai inaugurat.
Credeai ca acesta notiune "corp liber" exista si sustine egalitatea
curburii cu torsiunea, sau cautai sa o desfiintezi ?

Scris de **virgil_48** Vin 26 Iun 2020, 10:08

Abel Cavaşi a scris:Degeaba spun eu lucruri adevărate dacă tu nu le înțelegi. Am sperat să te străduiești mai mult ca să mă asigur că merită discuția. Tu ești cel care susține că momentul cinetic al unui corp liber se epuizează. Dacă ai fi înțeles ce înseamnă corp liber, ai fi înțeles de ce nu i se epuizează momentul cinetic.

Eu sunt acela, si cauza este ca miscarea de rotatie produce
lucru mecanic care o epuizeaza. Nu are legatura cu libertatea
corpului fiindca liber sau neliber, corpul acela centrat care se
roteste in jurul axei sale, tot produce lucru mecanic. Legarea
corpului liber de negarea CMC, a fost un argument, nu o
conditie s.q.n.
Am sustinut simularea pentru corpul liber fiindca era ultima
situatie care sa confirme CMC, in lipsa frecarilor. Dar lucrul
mecanic produs in interiorul rotorului, nu depinde de actiunea
mediului exterior, el se produce in orice mediu si aduce
epuizarea momentului cinetic
Acum ai inteles ce spun ? Daca nu, este scris destul in topicul
Lucrul mecanic - definitie si exemple. Demonstratia pentru
CMC = HOAX este acolo si am sperante sa o imbunatatesc.
Ea nu implica numai corpul liber si nu este legata de el.

Scris de **virgil_48** Mier 01 Iul 2020, 19:03

Abel Cavaşi a scris:Vă că avem utilizatori pe forum frământați de această problemă a corpului liber. Haideți să o clarificăm.
Ce înseamnă corp liber?
Oare un corp singur în Univers este liber?
Dar două corpuri singure în Univers pot fi considerate libere?

Dupa 5 pagini ale acestui topic, nu am reusit sa aflu nimic despre
opinia initiatorului cu privire la "corpul liber" si la contributia acestui
corp la sustinerea ideii de egalitate intre curbura si torsiunea
miscarii.

Scris de **gafiteanu** Joi 20 Aug 2020, 09:38

Iata un exemplu de "corp liber". Nici un corp din Univers nu este cu adevarat liber. Fiecare este legat de toate celelalte prin fire invizibile, care il atrag si-i stabilesc traiectoria si destinul. Chiar si galaxiile sunt legate intre ele mai mult sau mai putin. Galaxia noastra este cuplata cu Andromeda si face schimb de materie.
https://www.g4media.ro/un-mic-asteroid-a-trecut-duminica-foarte-aproape-de-pamant.html#comment-807704

Scris de Continut sponsorizat

Ce înseamnă "corp liber"?

Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?