Ce înseamnă "corp liber"?

Scris de **Abel Cavaşi** Lun 18 Mai 2020, 07:05

Rezumarea primului mesaj :

Vă că avem utilizatori pe forum frământați de această problemă a corpului liber. Haideți să o clarificăm.

Ce înseamnă corp liber?

Oare un corp singur în Univers este liber?

Dar două corpuri singure în Univers pot fi considerate libere?

Scris de **virgil** Sam 30 Mai 2020, 07:38

scanteitudorel a scris:
virgil a scris: Vad ca nu cititi cu atentie; miscarea de rotatie in jurul propriei axe ce trece prin centrul de masa reprezinta cate un grad de libertate pentru fiecare axa. Atat Virgil48 cat si Tudorel nu au sesizat acest lucru. Nu se ia in consideratie miscarea orbitala intr-un camp, care deja ii suprima libertatea corpului.
Asa o fi , dar nu ma mai intereseaza subiectul .

virgil a scris: Eu am afirmat ca sunt 6 grade de libertare, care reprezinta toate posibilitatile de miscare libera a unui corp.
Sunt 7 grade de libertate si nu 6 . Rotatie si deplasare pe fiecare axa de coordonate =6 grade de libertate . Rotatia celor 3 axe in punctul zero = 1 grad de libertate .
In Robotica aceste se multiplica in functie de articulatiile mecanice .

De cand axele de coordonate au caractere de corpuri, si se pot roti ? Poti roti intregul sistem de coordonate dupa preferinte, dar numai miscarile corpului sunt considerate in functie de sistemul ales. Si fata de un sistem ales, corpul are doar 6 grade de libertate.

Scris de **virgil** Sam 30 Mai 2020, 07:39

scanteitudorel a scris:
virgil a scris: Vad ca nu cititi cu atentie; miscarea de rotatie in jurul propriei axe ce trece prin centrul de masa reprezinta cate un grad de libertate pentru fiecare axa. Atat Virgil48 cat si Tudorel nu au sesizat acest lucru. Nu se ia in consideratie miscarea orbitala intr-un camp, care deja ii suprima libertatea corpului.
Asa o fi , dar nu ma mai intereseaza subiectul .

virgil a scris: Eu am afirmat ca sunt 6 grade de libertare, care reprezinta toate posibilitatile de miscare libera a unui corp.
Sunt 7 grade de libertate si nu 6 . Rotatie si deplasare pe fiecare axa de coordonate =6 grade de libertate . Rotatia celor 3 axe in punctul zero = 1 grad de libertate .
In Robotica aceste se multiplica in functie de articulatiile mecanice .

De cand axele de coordonate au caractere de corpuri, si se pot roti ? Poti roti intregul sistem de coordonate dupa preferinte, dar numai miscarile corpului sunt considerate in functie de sistemul ales. Si fata de un sistem ales, corpul are doar 6 grade de libertate.

Scris de **virgil_48** Sam 30 Mai 2020, 07:41

Razvan a scris:Un pahar în repaus, pe masa din bucătărie, îşi conservă energia. Poate fi considerat un corp liber?

Ceace discutam in acest topic, si motivul lansarii sale, a fost
libertatea de miscare pe distante mari, nu libertatea de a parasi
un punct, si de rotire in jurul lui, care se defineste in Statica.
Aceasta este normala si recunoscuta, dar nu ajuta la clarificarea
problemelor miscarii neinfluentate de absolut nimic, care se mai
discuta in anumite contexte. Inertie elicoidala sau rectilinie, etc.
O miscare libera ar putea fi conceputa ca miscarea unui corp
intr-un "spatiu liber", adica unul teoretic lipsit de orice influente
si actiuni de mediu, cum ar fi frecari, vascozitate, gravitatie,
fluxuri, materie si orice altceva. Ideea ca astfel de spatiu nu
exista si implicit nu exista miscarea libera, este invocata pentru
a sustine cercetari neconventionale.

Scris de **virgil** Sam 30 Mai 2020, 09:20

Se pot gasi in spatiul cosmic destule locuri in care influientele gravitationale si magnetice sunt aproape nule. Problema este, cine se duce acolo sa-si verifice afirmatiile. De exemplu Punctele Lagrange dintre Pamant si Soare.

Ce înseamnă "corp liber"? - Pagina 4 Puncte10

Scris de **virgil_48** Sam 30 Mai 2020, 10:29

virgil a scris:Se pot gasi in spatiul cosmic destule locuri in care influientele gravitationale si magnetice sunt aproape nule. Problema este, cine se duce acolo sa-si verifice afirmatiile. De exemplu Punctele Lagrange dintre Pamant si Soare.
. . . . .

Din cate stiu, exista puncte Lagrange si intre Pamant si Luna. In
timpul eclipselor acestea se intersecteaza. Complicatii pentru
astronomi.
Dar n-as putea pretinde ca in aceste zone se realizeaza conditia
de "spatiu liber si miscare libera" , fiindca sunt pline de fluxuri si
particule. Si sunt limitate. Spatiile care realzeaza conditiile cele
mai apropiate, mi se par a fi spatiile intergalactice si cele care
urmeaza in ierarhie ca marime. Cred ca intelegi la ce ma refer.
Dar spatiul cel mai sigur care poate fi liber, este cel din cutia
craniana ! Trebuie folosit.
Nici Newton nici Einstein nu au verificat legile propuse de ei.

Scris de **virgil** Sam 30 Mai 2020, 12:07

virgil_48 a scris:
virgil a scris:Se pot gasi in spatiul cosmic destule locuri in care influientele gravitationale si magnetice sunt aproape nule. Problema este, cine se duce acolo sa-si verifice afirmatiile. De exemplu Punctele Lagrange dintre Pamant si Soare.
. . . . .
Din cate stiu, exista puncte Lagrange si intre Pamant si Luna. In
timpul eclipselor acestea se intersecteaza. Complicatii pentru
astronomi.
Dar n-as putea pretinde ca in aceste zone se realizeaza conditia
de "spatiu liber si miscare libera" , fiindca sunt pline de fluxuri si
particule. Si sunt limitate. Spatiile care realzeaza conditiile cele
mai apropiate, mi se par a fi spatiile intergalactice si cele care
urmeaza in ierarhie ca marime. Cred ca intelegi la ce ma refer.
Dar spatiul cel mai sigur care poate fi liber, este cel din cutia
craniana ! Trebuie folosit.
Nici Newton nici Einstein nu au verificat legile propuse de ei.

Si Newton si Eistein si-au verificat legile descoperite de ei, cu ajutorul observatiilor asupra miscarii corpurilor ceresti. Avansul periheliului planetei Mercur cat si drumul parcurs de mezoni in atmosfera terestra pana la nivelul marii, sunt metode destul de convingatoare pentru relativitatea masei si timpului.

Scris de **scanteitudorel** Sam 30 Mai 2020, 18:51

virgil a scris: De cand axele de coordonate au caractere de corpuri, si se pot roti ? Poti roti intregul sistem de coordonate dupa preferinte, dar numai miscarile corpului sunt considerate in functie de sistemul ales. Si fata de un sistem ales, corpul are doar 6 grade de libertate.

Multumesc pentru precizari.

Scris de **Razvan** Dum 31 Mai 2020, 12:53

Un corp plutind în staţia spaţială, faţă de staţia spaţială nu are energie cinetică. Poate fi considerat un corp liber?

Scris de **virgil_48** Dum 31 Mai 2020, 13:10

Razvan a scris:Un corp plutind în staţia spaţială, faţă de staţia spaţială nu are energie cinetică. Poate fi considerat un corp liber?

Dar stiu ca te preocupa subiectul ! Laughing

Eu zic ca nu este liber, fiindca executa aceeasi rotatie in jurul
Pamantului care o executa si statia spatiala.
Este liber poate numai fata de aceasta, dar fata de planeta,
sistem solar, etc nu este. Si atunci raspunsul meu este NU.
Acel "corp liber" care deranjeaza unele teorii, l-am lansat pe
forum(cu gandul ca va fi inteles usor), ca un corp care
nefiind influentat de factorii de mediu, atunci nu este
influentat nici de sitemul de referinta. Nu este legat de nici
unul. Este cel mai liber din Univers. Fiindca el nu depinde
de credinta naiva a oamenilor intr-o fantoma numita "câmp
infinit".

Scris de **virgil** Dum 31 Mai 2020, 13:53

Razvan a scris:Un corp plutind în staţia spaţială, faţă de staţia spaţială nu are energie cinetică. Poate fi considerat un corp liber?

Pentru experimente de laborator, neglijand frecarile cu aerul, pe distante mici, este liber fata de statia luata ca sistem de referinta. Deci poate fi vorba de o libertate relativa deoarece fata de Pamant, exista o legatura gravitationala care ii restrange gradele de libertate.

Scris de **Razvan** Dum 31 Mai 2020, 17:57

Deci un corp poate fi considerat ca fiind liber, sau nu, în funcţie de sistemul de referinţă ales?

Scris de **virgil_48** Dum 31 Mai 2020, 18:36

Razvan a scris:Deci un corp poate fi considerat ca fiind liber, sau nu, în funcţie de sistemul de referinţă ales?

Daca este liber, nu este dependent de sistemul de referinta.
Independenta fata de sistemul de referinta este o conditie
necesara dar nu suficienta. Shocked

Doua raspunsuri mai sus :

. . . . Acel "corp liber" care deranjeaza unele teorii, l-am
lansat pe forum(cu gandul ca va fi inteles usor), ca un corp
care nefiind influentat de factorii de mediu, atunci nu este
influentat nici de sitemul de referinta. Nu este legat de nici
unul. Este cel mai liber din Univers. Fiindca el nu depinde
de credinta naiva a oamenilor intr-o fantoma numita "câmp
infinit".

Nici nu m-am gandit ca aceasta notiune, care nici nu pare
a fi definita, va comporta discutii si precizari.
Imi dau seama acum, ca incurca mintea multor adulti.
De aceea nu incep elevii fizica cu ea, cum ar fi normal ! Ar
incepe sa "se prinda" prea repede de unele "adevaruri
otravite".

Scris de **Razvan** Dum 31 Mai 2020, 19:49

virgil_48 a scris:
Razvan a scris:Deci un corp poate fi considerat ca fiind liber, sau nu, în funcţie de sistemul de referinţă ales?
Daca este liber, nu este dependent de sistemul de referinta.

Atunci, un corp poate fi considerat liber şi dacă se află într-un sistem de referinţă neinerţial?

Scris de **CAdi** Dum 31 Mai 2020, 20:34

virgil a scris:Se pot gasi in spatiul cosmic destule locuri in care influientele gravitationale si magnetice sunt aproape nule. Problema este, cine se duce acolo sa-si verifice afirmatiile. De exemplu Punctele Lagrange dintre Pamant si Soare.

Nici acelea nu sunt complet libere. Sa nu uitam ca acele puncte Lagrange se gasesc in Sistemul Solar care este atras intr-o miscare eliptica spre centrul galaxiei...

Scris de **virgil** Dum 31 Mai 2020, 21:13

*/

Razvan a scris:Deci un corp poate fi considerat ca fiind liber, sau nu, în funcţie de sistemul de referinţă ales?

numai daca sistemul de referinta se afla in imponderabilitate asa cum ai pus intrebarea initiala. Iar eu am mentionat, doar pentru experimente de laborator.

Scris de **Razvan** Dum 31 Mai 2020, 21:27

virgil a scris:*/
Razvan a scris:Deci un corp poate fi considerat ca fiind liber, sau nu, în funcţie de sistemul de referinţă ales?
numai daca sistemul de referinta se afla in imponderabilitate asa cum ai pus intrebarea initiala. Iar eu am mentionat, doar pentru experimente de laborator.

Obiectul fiind în interiorul staţiei spaţiale este în imponderabilitate faţă de referenţialul staţiei.
Totuşi, şi faţă de referenţialul Pământ, el este tot în imponderabilitate.
Drept urmare, revin cu întrebarea anterioară: "... un corp poate fi considerat liber şi dacă se află într-un sistem de referinţă neinerţial?"
Pentru că Virgil_48 a afirmat că: "Daca este liber, nu este dependent de sistemul de referinta."

Scris de **CAdi** Dum 31 Mai 2020, 22:58

Razvan a scris:
virgil_48 a scris:
Razvan a scris:Deci un corp poate fi considerat ca fiind liber, sau nu, în funcţie de sistemul de referinţă ales?
Daca este liber, nu este dependent de sistemul de referinta.
Atunci, un corp poate fi considerat liber şi dacă se află într-un sistem de referinţă neinerţial?

Nu Razvan nu este liber .
Intr-un sistem de referință neinerțial corpul este supus unor acțiuni datorate forțelor de inerție aparente, chiar daca se gaseste in imponderabilitate.
Cosmonautul aflat in imponderabilitate in SSI ar trebui sa se izbeasca de peretele opus al modulului SSI pe directia de zbor ori vedem ca el este in
imponderabilitate si in raport cu SSI. Deci el se misca odata cu SSI chiar daca este in imponderabilitate.
Un corp este liber numai daca se gaseste in repaos absolut.

Scris de **eugen** Dum 31 Mai 2020, 23:32

Gafiteanu a introdus termenul "corp independent".
Aceasta formulare imi sugereaza urmatorul exemplu:
Un vehicul cosmic cu propulsie proprie se deplaseaza in spatiul cosmic, intr-o zona in care se poate admite ca nu exista gravitatie sau alta constrangere .
Vehiculul isi propune un itinerariu la viteze de deplasare diferite.
Cand schimba viteza, accelereaza sau decelereaza, singura constrangere este forta de inertie.
Cu alte cuvinte , admitem :vehiculul este liber la viteza constanta si neliber la accelerare.

Scris de **virgil_48** Lun 01 Iun 2020, 00:44

eugen a scris:Gafiteanu a introdus termenul "corp independent".
Aceasta formulare imi sugereaza urmatorul exemplu:
Un vehicul cosmic cu propulsie proprie se deplaseaza in spatiul cosmic, intr-o zona in care se poate admite ca nu exista gravitatie sau alta constrangere .
Vehiculul isi propune un itinerariu la viteze de deplasare diferite.
Cand schimba viteza, accelereaza sau decelereaza, singura constrangere este forta de inertie.
Cu alte cuvinte , admitem :vehiculul este liber la viteza constanta si neliber la accelerare.

Eu as fi spus ca atunci cand accelereaza, singura constringere este
propulsia. Si intr-adevar la accelerare corpul este "neliber" din cauza ei.
In regim de viteza constanta/inertiala vehiculul este liber. Miscarea
inertiala nu este o constrangere, nu actioneaza nimic asupra corpului.
Iar daca ea apare ca o constrangere in timpul accelerarii, de fapt
constrangerea aceea este chiar accelerarea.
Depinde daca privesti din perspectiva corecta. Inertia este un factor
intern permanent al masei, pe cand propulsia este factorul extern care
anuleaza libertatea corpului(uneori), modificandu-i viteza.
Chiar daca si propulsia tot din interiorul navei vine fiindca acolo este
motorul, ea produce o forta cu sensul catre nava.
Am insistat prea mult !? Cred ca ai inteles dupa primul rand.

Scris de **virgil_48** Lun 01 Iun 2020, 06:59

Razvan a scris:. . . . .
Obiectul fiind în interiorul staţiei spaţiale este în imponderabilitate faţă de referenţialul staţiei.
Totuşi, şi faţă de referenţialul Pământ, el este tot în imponderabilitate.
Drept urmare, revin cu întrebarea anterioară: "... un corp poate fi considerat liber şi dacă se află într-un sistem de referinţă neinerţial?"
Pentru că Virgil_48 a afirmat că: "Daca este liber, nu este dependent de sistemul de referinta."

Nu am anticipat atatea intrebari si escaladari la o problema
simpla si am scris asa cum este subliniat in citat.
Daca anticipam, pentru ca sa previn, scriam asa:
...nu este dependent de nici un sistem de referinta.
Mai ramanea ceva de intrebat?
De fapt tu ce atitudine ai fata de discutia de aici ? Exclusiv
de intrebator ? Afirma si tu ceva !

Scris de **Razvan** Lun 01 Iun 2020, 07:26

CAdi a scris:Nu Razvan, nu este liber .
Intr-un sistem de referință neinerțial corpul este supus unor acțiuni datorate forțelor de inerție aparente, chiar daca se gaseste in imponderabilitate.

Cum rămâne atunci, că Virgil_48 afirmă că un corp liber nu este dependent de niciun sistem de referinţă?

virgil_48 a scris:De fapt tu ce atitudine ai fata de discutia de aici ? Exclusiv
de intrebator ? Afirma si tu ceva !

Da, eu pun doar întrebări până aflu dacă un corp poate fi considerat liber şi dacă se află într-un sistem de referinţă neinerţial. Până acum am primit răspunsuri diverse. Nu ştiu ce să aleg.

Scris de **virgil_48** Lun 01 Iun 2020, 09:21

Razvan a scris:
CAdi a scris:Nu Razvan, nu este liber .
Intr-un sistem de referință neinerțial corpul este supus unor acțiuni datorate forțelor de inerție aparente, chiar daca se gaseste in imponderabilitate.
Cum rămâne atunci, că Virgil_48 afirmă că un corp liber nu este dependent de niciun sistem de referinţă?

Si care este inadvertenta ?
CAdi a afirmat ca intr-un sistem neinertial un corp nu este liber. Asta
ai intrebat tu. Si este un raspuns brut/general. Daca te straduiesti il
poti deturna, dar nu pentru a raspunde subiectului topicului.
Eu am spus ca in nici un sistem un corp nu este liber. Adica un
corp liber nu este legat de nici un sistem. Fiindca singurul sistem de
referinta pentru "corpul liber" este Universul. Nu l-am contrazis pe CAdi.

virgil_48 a scris:De fapt, tu ce atitudine ai fata de discutia de aici ? Exclusiv
de intrebator ? Afirma si tu ceva !
Da, eu pun doar întrebări până aflu dacă un corp poate fi considerat liber şi dacă se află într-un sistem de referinţă neinerţial. Până acum am primit răspunsuri diverse. Nu ştiu ce să aleg.

Primesti raspunsuri dupa cum intrebi si gasesti nepotriviri
"nepotrivite". Alege calea simpla, a intelegerii fara incercari de
imbârligare si ai sa poti sa-ti raspunzi singur.
Conditia de "corp liber" si miscarea lui(rectilinie/inertiala), sunt
determinate numai de absenta TUTUROR influentelor
exterioare de mediu. Asta exclude ORICE sistem de referinta in
care sa fie dependent.
Este implicit, dar mai cugeta si tu daca inca nu ai inteles.

Scris de **Razvan** Lun 01 Iun 2020, 15:06

virgil_48 a scris:Eu am spus ca in nici un sistem un corp nu este liber.

Nu, tu ai spus că: "Daca este liber, nu este dependent de sistemul de referinta."
Din afirmaţia ta rezultă că un corp poate fi considerat liber atât într-un sistem de referinţă inerţial, cât şi faţă de unul neinerţial, din moment ce un corp liber "nu este dependent de sistemul de referinţă"!

virgil_48 a scris:Conditia de "corp liber" si miscarea lui(rectilinie/inertiala), sunt
determinate numai de absenta TUTUROR influentelor
exterioare de mediu. Asta exclude ORICE sistem de referinta in
care sa fie dependent.

Cum defineşti "miscarea lui(rectilinie/inertiala)" în absenţa unui sistem de referinţă? Surprised

Scris de **virgil_48** Lun 01 Iun 2020, 16:56

Razvan a scris:
virgil_48 a scris:Eu am spus ca in nici un sistem un corp nu este liber.
Nu, tu ai spus că: "Daca este liber, nu este dependent de sistemul de referinta."
Din afirmaţia ta rezultă că un corp poate fi considerat liber atât într-un sistem de referinţă inerţial, cât şi faţă de unul neinerţial, din moment ce un corp liber "nu este dependent de sistemul de referinţă"!

Acestea sunt sofisticarii si imbarligari, carora nu am dece sa le dau
importanta. Daca un "corp liber " se misca liber in orice fel de sistem,
inseamna va se poate lipsi de legarea sa de un sistem, este liber.
Sistemele de referinta folosesc pentru determinarea miscarilor curbe,
orbitale, care au anumite caracteristici geometrice. Nu este situatia
"corpului liber"

virgil_48 a scris:Conditia de "corp liber" si miscarea lui(rectilinie/inertiala), sunt
determinate numai de absenta TUTUROR influentelor
exterioare de mediu. Asta exclude ORICE sistem de referinta in
care sa fie dependent.
Cum defineşti "miscarea lui(rectilinie/inertiala)" în absenţa unui sistem de referinţă?

Am scris mai sus, ca pentru miscarea corpului liber, singurul sistem
de referinta necesar este Universul. Definitiile nu prea ma
intimideaza. Tu ce definitie stii pentru miscarea rectilinie ? Este legata
de sistemul de referinta ?

Scris de **Razvan** Lun 01 Iun 2020, 18:20

Orice mişcare este definită faţă de un sistem de referinţă. Cum ştii că un obiect se mişcă rectiliniu, sau curbiliniu dacă nu stabileşti dinainte un reper fix faţă de care se mişcă?
Universul nu este un reper fix şi de aceea nu poate fi ales ca sistem de referinţă.

Ca să vezi că nu sunt sofisticării şi îmbârligări, revin la exemplul cu obiectul în imponderabilitate în staţia spaţială: este în imponderabilitate, în acelaşi timp, atât în sistemul de referinţă inerţial al staţiei spaţiale, cât şi în sistemul de referinţă neinerţial al Pământului. Acelaşi efect - cauze diferite!

Scris de **virgil_48** Lun 01 Iun 2020, 20:07

Razvan a scris:Orice mişcare este definită faţă de un sistem de referinţă. Cum ştii că un obiect se mişcă rectiliniu, sau curbiliniu dacă nu stabileşti dinainte un reper fix faţă de care se mişcă?
Universul nu este un reper fix şi de aceea nu poate fi ales ca sistem de referinţă.

Oamenii cu mintea lor limitata, au nevoie de sistemele de referinta
pentru a se descurca in realitatea incojuratoare si in Univers.
Sistemele de referinta nu sunt ceva real, material, ci numai mijloacele
noastre elementare prin care fizica sustine cercetarea spatiului.
Daca definim noi o miscare fata de un sistem de referinta, nu inseamna
ca altfel nu ar fi posibil. Iar miscarea rectilinie nu are nevoie de asta.
Noi de exemplu, nici nu stim cate sisteme de referinta succesive
ne misca. Pot fi o infinitate. Dar miscarea rectilinie nu are nici o
nevoie de ele. Ea este definita prin ea insasi, poate ca va deveni
sistem de referinta. Nu se curbeaza, oricat de complicat s-ar invarti
sistemele de referinta prin care trece, daca ramane libera.

Ca să vezi că nu sunt sofisticării şi îmbârligări, revin la exemplul cu obiectul în imponderabilitate în staţia spaţială: este în imponderabilitate, în acelaşi timp, atât în sistemul de referinţă inerţial al staţiei spaţiale, cât şi în sistemul de referinţă neinerţial al Pământului. Acelaşi efect - cauze diferite!

Daca privesti de aproape si umbli dupa detalii, pierzi imaginea de
ansamblu: miscarea "corpului liber". Nu intra in concurenta decat doua
variante: cea rectilinie si cea elicoidala.
Dilema prezentata de tine in citat este chiar o sofisticarie pentru care
nu merita sa-mi bat capul. Nu mai am prea multi neuroni de irosit in
sluja stiintei. Laughing

Scris de **Razvan** Lun 01 Iun 2020, 21:48

Normal că nu trebuie să-ţi mai baţi capul, din moment ce ai inventat mişcarea rectilinie fără sistem de referinţă!
Ca o curiozitate: faţă de ce măsori viteza unui obiect care se deplasează rectiliniu fără sistem de referinţă?
Aaah, uitasem: faţă de univers!!

Scris de **virgil_48** Lun 01 Iun 2020, 22:11

Razvan a scris:Normal că nu trebuie să-ţi mai baţi capul, din moment ce ai inventat mişcarea rectilinie fără sistem de referinţă!
Ca o curiozitate: faţă de ce măsori viteza unui obiect care se deplasează rectiliniu fără sistem de referinţă?
Aaah, uitasem: faţă de univers!!

Sa nu exageram ! Iei doua puncte pe traseul obiectului(fiindca stii
pe unde o sa treaca) le marchezi si cronomertezi. Daca a trecut deja,
ii faci cu mâna, sau trimiti o nava cosmica sa-i iasa inainte !
Si acum raspunde tu numai o data: ai o definitie pentru "corpul liber"
sau ne tragi pe noi de limba ? Tare ne dorim sa o aflam. Ba chiar
pot spune ca eu, n-as mai avea nevoie de alta. Merg pe incredere.
E momentul sa te evidentiezi. Esti apreciat, ai primit dungi verzi ca
niciodata ! Nu mai putem rabda.

Scris de **Razvan** Lun 01 Iun 2020, 23:03

Şi cum ştii că drumul dintre cele două puncte a fost parcurs în linie dreaptă?
Poate între ele traiectoria a fost curbă, sau şerpuită, sau nici măcar uniformă, ci accelerată!

virgil_48 a scris:
Si acum raspunde tu numai o data: ai o definitie pentru "corpul liber"
sau ne tragi pe noi de limba ?

Nu eu trebuie să definesc noţiunea, ci cel care a introdus-o. Mai apoi, pe baza definiţiei şi a legilor fizice, putem stabili dacă este posibilă, sau nu, existenţa unui astfel de corp.

Scris de **virgil_48** Mar 02 Iun 2020, 00:13

Razvan a scris:Şi cum ştii că drumul dintre cele două puncte a fost parcurs în linie dreaptă?
Poate între ele traiectoria a fost curbă, sau şerpuită, sau nici măcar uniformă, ci accelerată!

Era cumva vorba de un "corp liber"? Nu ai aflat ce implica asta?
N-ai frica, daca nu este propulsat nu face singur astfel de figuri.
Sau o luam de la inceput cu cinematica si formele traiectoriilor?
Eu nu ma mai bag!

virgil_48 a scris:
Si acum raspunde tu numai o data: ai o definitie pentru "corpul liber"
sau ne tragi pe noi de limba ?

Nu eu trebuie să definesc noţiunea, ci cel care a introdus-o. Mai apoi, pe baza definiţiei şi a legilor fizice, putem stabili dacă este posibilă, sau nu, existenţa unui astfel de corp.

E ramasa rau in urma stiinta aceasta daca trebuie sa definesc
eu aceasta notiune ! Laughing

Este vorba daca se pot intruni niste conditii de mediu. Deoarece
corpul poate fi de orice fel, de conditiille exterioare este vorba. Pe
la inceputul topicului eu am raspuns astfel, fiind convins ca nu
va fi cazul sa mai adaug ceva sau sa repet, fiindca este prea
simplu si usor de inteles:

Eu nu stiu daca aceasta notiune are o definitie oficiala, aparuta
inaintea topicelor noastre, sau trebuie sa clarificam noi acum
despre ce vorbim.
Asa ca deocamdata, pentru mine, corp liber este acela care
in miscarea sa nu sufera nici o influenta exterioara(a mediului).

De atunci au intervenit o gramada de idei nastrusnice, escaladari
si divagatii care ne-au adus aici.
Eu sunt sigur ca spatiile intergalactice si cele dintre grupurile de
galaxii si dintre grupuri de grupuri...etc, sunt suficient de mari ca
sa ofere conditiile necesare miscarii "definite"si subliniate in citat.
Dar cum nu pot ajunge acolo sa vada si sa verifice, unii continua sa
creada in "campul" acela care acopera tot Universul. Ei n-au aflat ca
asta este o legenda si se tin de ea cu dintii.
Prin urmare, mai putem stabili ceva ? Asa ai spus.
Daca tragi si tu de camp ca sa acopere spatiile intergalactice mari
de mii de parseci, m-ai lamurit. De fapt, ai inteles ca problema nu
este daca exista "corp liber", ci "spatiu liber". Dar asa a fost formulat
titlul topicului.

Scris de **Razvan** Mar 02 Iun 2020, 07:01

Chiar şi în spatiile intergalactice unde, să zicem, ai putea să ignori influenţele gravitaţionale, rămâne radiaţia cosmică de fond şi alte radiaţii electromagnetice care le străbat (lumina care vine de la galaxiile îndepărtate şi care trece şi prin acele spaţii).
În cazul tău, rămâne şi FOIP. Sau acolo nu mai există FOIP?

Deci noţiunea de "corp liber" este o noţiune idealizată.
La fel cum sunt idealizate şi alte noţiuni şi fenomene din fizică, pentru a le putea studia diverşi parametri, pentru care alte influenţe pot fi ignorate în acel moment.
Cel mai mult s-a apropiat Virgil: https://cercetare.forumgratuit.ro/t3022p90-ce-inseamna-corp-liber#99297

Scris de **virgil_48** Mar 02 Iun 2020, 10:53

Razvan a scris:Chiar şi în spatiile intergalactice unde, să zicem, ai putea să ignori influenţele gravitaţionale, rămâne radiaţia cosmică de fond şi alte radiaţii electromagnetice care le străbat (lumina care vine de la galaxiile îndepărtate şi care trece şi prin acele spaţii).
În cazul tău, rămâne şi FOIP. Sau acolo nu mai există FOIP?

Deci noţiunea de "corp liber" este o noţiune idealizată.
La fel cum sunt idealizate şi alte noţiuni şi fenomene din fizică, pentru a le putea studia diverşi parametri, pentru care alte influenţe pot fi ignorate în acel moment.
Cel mai mult s-a apropiat Virgil: https://cercetare.forumgratuit.ro/t3022p90-ce-inseamna-corp-liber#99297

In general sunt de acord cu ce spui. Dar trebuie sa-ti amintesc
ceva din "cursul FOIP", de care nu esti strain si vad ca il citezi.
FOIP, daca exista, nu influenteaza miscarea "corpului liber" fiindca
este concentric si echilibrat. Si nici un mediu cu rezistenta, care sa
franeze corpul, nu este. El produce doar gravitatie intre DOUA corpuri.
Radiatia de fond este numai consecinta "sonora" a FOIP.
Alte fluxuri, in spatiile intergalactice se omogenizeaza, se integreaza
in FOIP. Despre lumina, eu stiu ca in aceste spatii este intuneric.
Poti sa evidentiezi ce ti se pare relevant in raspunsul lui Virgil.

Scris de Continut sponsorizat

Ce înseamnă "corp liber"?

Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?

Re: Ce înseamnă "corp liber"?