Secretul lui Einstein

@CAdi a scris:E=mc^2
Cum interpretati?

@CAdi a scris:Va zic o relatie care arata o legatura cu ecuatia lui Einstein d.p.d.v. termomecanic.

Stim ca in fizica clasica Lucrul Mecanic este o formă a schimbului de energie intre un sistem
si lumea inconjuratoare.

Si energia si lucrul mecanic se masoara in Jouli.
In Termodinamica lucrul mecanic are si urmatoarea expresie :
Lm=P.V
unde P= presiunea = F/S si V= volumul= S.d
Daca : F=forta (N)
m=masa (kg)
a=acceleratia (m/s^2) =c/t
S=suprafata (m^2)
d=distanta (m)
c=viteza luminii (m/s)
t= timpul (s)


Avem in continuare :

dE=Lm= P.V=(F/S). S.d= (m.a/S). S.d
observam ca din relatie se simplifica suprafata S si
daca scriem acceleratia sub forma simplificata a=c/t
rezulta:

dE=P.V=(m.c/t) . d = m.c. (d/t)= m.c.c=mc^2
in final avem P.V=mc^2

Dar nu in acest lucru consta secretul !
La particule elementare Energia este echivalenta cu masa.
Demonstrati

@CAdi a scris:Vorbim de campul Higgs nu de gaze. Iar echivalenta este corecta. Demonstratia se vede.

Energia este echivalenta cu masa. Chiar Einstein a admis acest lucru .

@CAdi a scris:E=mc^2
Cum interpretati?

@CAdi a scris:Masa  particulelor este exprimata  in „eV”, deşi în mod riguros ar fi vorba de „eV/c2”.
Nu sunt de acord cu ce afirmi ca ,,exista o masa pe care nu o percem'' (adica ceva solid banuiesc, fara energie)
Tu iei energia separat ca o cuanta generatoare si masa separat.  Este gresita aceasta abordare. E=mc^2. si m=E/c^2 asta e masa.
Virgil;
De cand masa poate avea viteza luminii?
Nu e vorba de nici o cuanta generatoare e vorba doar de energia care se imparte la viteza luminii, iar ceea ce numeste tu cuanta generatoare
este o valoare a electronului masurata intre doua puncte in care exista o diferenta de potential.
Pot sa scriu relatia si astfel m=hv/c^2.
Virgil;
Este vorba de o echivalenta intre energia masei si energia unei cuante. De altfel constanta lui Planck contine acea masa sub forma unui impuls mv. h=2pi.(m.v).r ; daca inmultesti si imparti aceasta relatie cu numarul Zmax=137 ai sa obtii; h=m.c.lambda el ; Si c=Lambda.niu ; deci energia este; E=h.niu de unde se poate scoate masa.

In al doilea rand Campul Higgs nu este poveste deoarece la CERN s-au descoperit bosonii Higgs , la ciocnirea unui proton cu un antiproton.

Cuanta intermediatoare (Bosonul Higgs) a unui proton are masa de cca 115 -123 GeV care stim ca este de 1836 ori mai mare ca electronul.
Virgil;
Ciocnirea a avut loc intre protoni fara antiprotoni. Cuanta corespondenta pentru un proton este de 938 MeV; De ce crezi ca bosonul Higgs ar putea umple spatiul sub forma unui camp, iar electronii si pozitronii nu ar putea face acelasi lucru?

Relatia scrisa mai sus PV= mc^2 are legatura cu Campul Higgs pentru ca este corecta matematic si chiar teoria campului afirma acest lucru
ce-i drept indirect. In acel spatiu din Campul Higgs  in care se creaza particula elementara are loc o dislocare de volum ,  este logic acest lucru,
si inlocuire cu particula energetica.
Se mai poate calcula si altfel:

Daca iei formula lui Einstein E=m.c^2, masa m egala  cu produsul volum x densitate rezulta ca E=V.ro.v^2 in care produsul ro.v^2 este presiunea dinamica,
ajungi la aceeasi formula E= PV= mc^2
Virgil;
De cand o masa poate avea viteza luminii fara sa ajunga infinita?

Sa recapitulam ce este Campul Higgs:

Campul Higgs a fost gandit ca un camp scalar care se intinde in tot spatiul,
Asta inseamna ca proprietatile lui sunt aceleasi peste tot.
Este de fapt o retea nevazuta atasata spatiului.
Unele particule interactioneaza cu campul Higgs si capata o viteza mai mica decat a luminii ,
deci masa, in timp ce altele cum este cazul fotonilor si a gluonilor nu interactioneaza cu acesta
si nu au masa (au doar masa virtuala).
Interactia particulelor cu campul Higgs  care le confera acestora masa, are loc prin intermediul
bosonului Higgs, particula descoperita la CERN.
Cu cat este mai puternica rezistenta campului Higgs, cu atat mai mare este masa particulei.
Cum apar acesti bosoni Higgs?
Virgil;
Asta este o poveste ce nu poate fi dovedita.
Printr-o rupere de spontaneitate a campului la interactia acestuia cu alte campuri.
Ruperea spontana de simetrie a modelului standard a functionat cu un boson de spin 0 deci care
nu se ,,roteste'' si care a fost denumit Bosonul Higgs sau ,,Particula lui Dumnezeu''( si este
normal sa fie asa cu spin 0 deoarece campul Higgs este un camp inert).
Virgil;
Denumirea de "particula lui D-zeu" nu face cinste fizicienilor, este o denumire comerciala pentru obtinerea de fonduri. Nu trebuie sa iei numele lui D-zeu in desert.
Dupa cate stiu s-a descoperit bosonul Higgs de  fizicienii de la CERN care nu au decat sa masoare spinul acestui boson si sa confirme
teoria.
Insa PV=mc^2 ,relatia gasita de mine,  arata interactia particulelor cu Campul Higgs.

@negativ a scris: Este interesant ca daca masuram cu micronul, vieza asta va deveni (300.000 km - 1 micron)/s.

@negativ a scris:

@virgil_48 a scris:

@negativ a scris: Este interesant ca daca masuram cu micronul, vieza asta va deveni (300.000 km - 1 micron)/s.

Este si mai interesant cum ai ajuns la aceasta concluzie ?
Asta ai afirmat ?  300 000 km - 1 micron = 299 999 km  ?
Poti sa iei in considerare ca aceasta este viteza maxima
a luminii(fotonilor), nu a tuturor particulelor din Univers.
Ca pe toate nu le vom cunoaste niciodata.

Chiar nu citesti, sau faci pe niznaiul ? Ideea este ca c este egala cu 2,(9) sute de mii km/s, adica practic 3 sute de mii km/s Este valabila pentru ε₀ intergalactic (mai mare decât cel pentru nivelul nostru cosmic), unde nu putem face masuratori, dar exista o metoda clara prin care se poate demonstra chestia asta.

@virgil a scris:

@CAdi a scris:
Tu iei energia separat ca o cuanta generatoare si masa separat. Este gresita aceasta abordare. E=mc^2. si m=E/c^2 asta e masa.
Virgil a scris
De cand masa poate avea viteza luminii? [/b]
Nu e vorba de nici o cuanta generatoare e vorba doar de energia care se imparte la viteza luminii, iar ceea ce numeste tu cuanta generatoare
este o valoare a electronului masurata intre doua puncte in care exista o diferenta de potential.
Pot sa scriu relatia si astfel m=hv/c^2.
Virgil;
Este vorba de o echivalenta intre energia masei si energia unei cuante. De altfel constanta lui Planck contine acea masa sub forma unui impuls mv. h=2pi.(m.v).r ;  
daca inmultesti  si imparti aceasta relatie cu numarul Zmax=137 ai sa obtii; h=m.c.lambda el ; Si c=Lambda.niu ; deci energia este; E=h.niu de unde se poate scoate masa.


Virgil;
Ciocnirea a avut loc intre protoni fara antiprotoni. Cuanta corespondenta pentru un proton este de 938 MeV; De ce crezi ca bosonul Higgs ar putea umple spatiul sub forma unui camp, iar electronii si pozitronii nu ar putea face acelasi lucru?

etc.

@CAdi a scris:

@virgil a scris:

@CAdi a scris:

Virgil a scris
De cand masa poate avea viteza luminii? [/b]
Nu e vorba de nici o cuanta generatoare e vorba doar de energia care se imparte la viteza luminii, iar ceea ce numeste tu cuanta generatoare
este o valoare a electronului masurata intre doua puncte in care exista o diferenta de potential.
Pot sa scriu relatia si astfel m=hv/c^2.
Virgil;
Este vorba de o echivalenta intre energia masei si energia unei cuante. De altfel constanta lui Planck contine acea masa sub forma unui impuls mv. h=2pi.(m.v).r ;  
daca inmultesti  si imparti aceasta relatie cu numarul Zmax=137 ai sa obtii; h=m.c.lambda el ; Si c=Lambda.niu ; deci energia este; E=h.niu de unde se poate scoate masa.


Virgil;
Ciocnirea a avut loc intre protoni fara antiprotoni. Cuanta corespondenta pentru un proton este de 938 MeV; De ce crezi ca bosonul Higgs ar putea umple spatiul sub forma unui camp, iar electronii si pozitronii nu ar putea face acelasi lucru?

etc.

1.Aha te-ai prins! Asteptam raspunsul tau ca sa te intreb cum este posibil ca masa dintr-o particula sa aiba viteza c^2 fara sa creasca la infinit?? Deci exista masa interna intr-o particula sau nu ?
Ce fel de masa? Cum arata? Sau esti de acord cu mine ca masa este numai energie pura , sub un anumit tipar informational.


2.Ciocnirea la CERN a avut loc si  intre protoni si antiprotoni conform diagramei afisata de tine, nu numai intre protoni de mare energie:
H este bosonul Higgs care se dezintegreaza intr-un quarc bottom si un antiquarc bottom.



,,La 4 iulie 2012 organizația CERN a confirmat observarea unei noi particule cu o masă de aproximativ 125 – 126 GeV'' .

https://ro.wikipedia.org/wiki/Bosonul_Higgs


Cuanta corespondenta protonului este 938 MeV !Inca odata nu este vorba de nici o cuanta corespondenta este vorba de energia protonului insasi care joaca rolul masei.


Nu am rabdare sa explic de ce relatia descoperita Lm=PV=mc^2 are legatura cu Campul Higgs.
In mare este vorba de Lm de dislocuire Lm=PdV mai corect. Dar E=Lm . Am folosit PV ca paradigma.
Oricum de la PV ajungi la mc^2  daca consideri v=c si nu este o intamplare, are legatura cu campul Higgs .
Uite ce zice si fizicianul asta Jim Baggot care explica pe intelesul tuturor care este povestea cu bosonii Higgs:

https://www.mediafax.ro/cultura-media/interviu-jim-baggott-particula-lui-dumnezeu-trebuia-sa-se-cheme-the-goddamn-particle-afurisita-particula-15345002

@virgil a scris:
1. Din moment ce particula nu poate atinge viteza luminii inseamna ca masa particulei nu este de natura electromagnetica (adica nu este o cuanta imbarligata acolo) ci este de alta natura.
De natura electromagnetica sunt doar campurile si undele. Daca masa era asazis energie pura, ar fi putut atinge viteza luminii.
2. La CERN  se foloseste o singura sursa de protoni care se separa in doua curente care se accelereaza in doua sensuri opuse pana la 99,9% din viteza luminii dupa care se ciocnesc.
Nu exista o sursa de antiprotoni care sa asigure miliarde de protoni pentru aceste accelerari.
Desi schema arata asa cred ca este doar in teorie, pentru ca in nici o reactie de acest gen nu dispar protonii, ci energiile lor dau nastere la particulele si cuantele rezultante.
3. Cat priveste bosonul Higgs, de ce acesta ar umple spatiul iar electronii nu ? cine interzice acest lucru?

@CAdi a scris:

Sa recapitulam ce este Campul Higgs:

Campul Higgs a fost gandit ca un camp scalar care se intinde in tot spatiul,
Asta inseamna ca proprietatile lui sunt aceleasi peste tot.
Este de fapt o retea nevazuta atasata spatiului.
Unele particule interactioneaza cu campul Higgs si capata o viteza mai mica decat a luminii ,
deci masa, in timp ce altele cum este cazul fotonilor si a gluonilor nu interactioneaza cu acesta
si nu au masa (au doar masa virtuala).
Interactia particulelor cu campul Higgs  care le confera acestora masa, are loc prin intermediul
bosonului Higgs, particula descoperita la CERN.
Cu cat este mai puternica rezistenta campului Higgs, cu atat mai mare este masa particulei.
Cum apar acesti bosoni Higgs?
Printr-o rupere de spontaneitate a campului la interactia acestuia cu alte campuri.
Ruperea spontana de simetrie a modelului standard a functionat cu un boson de spin 0 deci care
nu se ,,roteste'' si care a fost denumit Bosonul Higgs sau ,,Particula lui Dumnezeu''( si este
normal sa fie asa cu spin 0 deoarece campul Higgs este un camp inert).
Dupa cate stiu s-a descoperit bosonul Higgs de  fizicienii de la CERN care nu au decat sa masoare spinul acestui boson si sa confirme
teoria.

.

@CAdi a scris:Nu vreau sa intru in amanunte, ca si masa asta  de 3MeV a unui quarc este data tot de energie.

@CAdi a scris:Ce reprezinta energia de legatura dintre quarci...

@CAdi a scris: ...de ce intervine viteza la patrat??

@Razvan a scris:Partea frumoasă e că peste 98 - 99 % din masa materiei nu se datorează mecanismului Higgs, ci e efectul relaţiei de echivalenţă a energiei de legătură dintre quarci şi a celei dintre nucleoni!