Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Eterul, eterul
Scris de gafiteanu Astazi la 00:45

» Să colaborăm pentru teorie absolută!
Scris de gafiteanu Astazi la 00:41

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Ieri la 23:40

» Există conspiraţii?
Scris de virgil_48 Ieri la 21:01

» Globalizarea
Scris de eugen Ieri la 20:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Ieri la 17:27

» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de CAdi Dum 24 Ian 2021, 21:27

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de CAdi Dum 24 Ian 2021, 15:11

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Sam 23 Ian 2021, 22:53

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Sam 23 Ian 2021, 13:31

» Vidul cuantic
Scris de eugen Joi 21 Ian 2021, 23:46

» "Gravitaţia" lui Popescu
Scris de scanteitudorel Joi 21 Ian 2021, 21:22

» Inventie romaneasca – Turbina gravitationala
Scris de scanteitudorel Mier 20 Ian 2021, 15:35

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mar 19 Ian 2021, 09:16

» Fotonul care intră într-o cutie
Scris de CAdi Lun 18 Ian 2021, 10:59

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de scanteitudorel Lun 18 Ian 2021, 09:28

» Ce se întâmplă cu informaţia despre curbura traiectoriei la oprirea corpului
Scris de virgil_48 Dum 17 Ian 2021, 23:31

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Dum 17 Ian 2021, 13:43

» EMINESCU, Templu National
Scris de CAdi Vin 15 Ian 2021, 14:49

» Si nu ne duce pe noi in ispita...
Scris de CAdi Joi 14 Ian 2021, 23:44

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mar 12 Ian 2021, 22:25

» Ce este materia?
Scris de virgil_48 Mar 12 Ian 2021, 17:13

» Despre expansiune şi spaţiu
Scris de virgil_48 Dum 10 Ian 2021, 19:48

» O umbră pe Lună
Scris de CAdi Sam 09 Ian 2021, 19:04

» Găurile negre şi conservativitatea câmpului gravitaţional
Scris de virgil_48 Joi 07 Ian 2021, 09:06

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 06 Ian 2021, 16:51

» Paradoxurile lui Zenon (din Eleea)
Scris de virgil_48 Mar 05 Ian 2021, 07:45

» Inventatori straini
Scris de CAdi Dum 03 Ian 2021, 21:19

» Urări de sărbători
Scris de CAdi Sam 02 Ian 2021, 22:14

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 02 Ian 2021, 17:03

Top postatori
virgil (10261)
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
CAdi (8752)
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
virgil_48 (8044)
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7326)
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
gafiteanu (7033)
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
Razvan (5849)
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
curiosul (5591)
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
scanteitudorel (4955)
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
negativ (3120)
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
curiosul
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
CAdi
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
Dacu
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
Razvan
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
meteor
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
scanteitudorel
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
gafiteanu
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
virgil
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
virgil_48
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
eugen
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
virgil
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
gafiteanu
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
Razvan
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
scanteitudorel
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
Dacu
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
negativ
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
virgil
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
gafiteanu
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
eugen
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 
CAdi
Secretul lui Einstein Vote_lcapSecretul lui Einstein Voting_barSecretul lui Einstein Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 8 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 8 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Secretul lui Einstein

Pagina 1 din 4 1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

Secretul lui Einstein Empty Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 01 Dec 2020, 14:30

E=mc^2
Cum interpretati?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8752
Puncte : 42773
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 02 Dec 2020, 08:07

@CAdi a scris:E=mc^2
Cum interpretati?
E=m.c^2= m.c.(Lambda. niu)= (2.pi.m.c .r) . niu =h.niu ; in care Lambda=2.pi.r ; si c=lambda.niu ;
Dar aceasta relatie nu se aplica la masa inertiala a particulelor, ci doar la masa relativista.
Pentru masa inertiala la viteze mici nerelativiste avem; Ec=1/2.m.v^2=h.niu ; In care energia cinetica a particulei accelerate la viteza v este egala cu energia cuantei emise la franarea particulei. Astfel un electron accelerat la o diferenta de potential de 1V , la franare va emite o unda cu lungimea de unda egala cu 1240.10^-9 [m], in timp ce masa de repaus a electronului ramane aceiasi.
In cazul electronului accelerat la un milion de volti, lungimea de unda nerelativista este de 0,0012.10^9 [m]; iar dupa calculul relativist este de 0,0009.10^-9 [m] ;
La orice tensiune ar fi accelerat un electron, la franare emite o cuanta, dar masa inertiala sau masa de repaus a lui ramane constanta. Deci cuanta emisa reprezinta doar energia inmagazinata si nu masa de repaus particulei. Asadar energia particulei poate fi pusa pe seama unei mase virtuale care poate sa atinga viteze de pana la 99% din viteza luminii, care se transforma intr-o cuanta de energie, in timp ce carausul sau vehiculul acestei mase virtuale adica electronul ramane cu masa de repaus nemodificata.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10261
Puncte : 46165
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 02 Dec 2020, 17:53

Va zic o relatie care arata o legatura cu ecuatia lui Einstein d.p.d.v. termomecanic.

Stim ca in fizica clasica Lucrul Mecanic este o formă a schimbului de energie intre un sistem
si lumea inconjuratoare.

Si energia si lucrul mecanic se masoara in Jouli.
In Termodinamica lucrul mecanic are si urmatoarea expresie :
Lm=P.V
unde P= presiunea = F/S si V= volumul= S.d
Daca : F=forta (N)
m=masa (kg)
a=acceleratia (m/s^2) =c/t
S=suprafata (m^2)
d=distanta (m)
c=viteza luminii (m/s)
t= timpul (s)


Avem in continuare :

dE=Lm= P.V=(F/S). S.d= (m.a/S). S.d
observam ca din relatie se simplifica suprafata S si
daca scriem acceleratia sub forma simplificata a=c/t
rezulta:

dE=P.V=(m.c/t) . d = m.c. (d/t)= m.c.c=mc^2
in final avem P.V=mc^2

Dar nu in acest lucru consta secretul !
La particule elementare Energia este echivalenta cu masa.
Demonstrati

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8752
Puncte : 42773
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 02 Dec 2020, 19:50

@CAdi a scris:Va zic o relatie care arata o legatura cu ecuatia lui Einstein d.p.d.v. termomecanic.

Stim ca in fizica clasica Lucrul Mecanic este o formă a schimbului de energie intre un sistem
si lumea inconjuratoare.

Si energia si lucrul mecanic se masoara in Jouli.
In Termodinamica lucrul mecanic are si urmatoarea expresie :
Lm=P.V
unde P= presiunea = F/S si V= volumul= S.d
Daca : F=forta (N)
m=masa (kg)
a=acceleratia (m/s^2) =c/t
S=suprafata (m^2)
d=distanta (m)
c=viteza luminii (m/s)
t= timpul (s)


Avem in continuare :

dE=Lm= P.V=(F/S). S.d= (m.a/S). S.d
observam ca din relatie se simplifica suprafata S si
daca scriem acceleratia sub forma simplificata a=c/t
rezulta:

dE=P.V=(m.c/t) . d = m.c. (d/t)= m.c.c=mc^2
in final avem P.V=mc^2

Dar nu in acest lucru consta secretul !
La particule elementare Energia este echivalenta cu masa.
Demonstrati

Fiind vorba de termodinamica, inseamna ca vorbim de presiunea unui gaz care are o anumita temperatura ce consta in agitatia termica a moleculelor. In acest caz nu poate fi vorba de viteza luminii ci doar de frecventa vibratiilor moleculare si de amplitudinea acestora. Nici pe departe aceste molecule nu se misca cu viteza luminii.

La particulele elementare masa se masoara in unitati de energie, dar se subintelege ca energia particulei se raporteaza la patratul vitezei luminii. Este vorba de o obisnuinta de exprimare in limbajul fizicienilor.
De fapt avem; 1eV= 1,602 .10^-19 [J]; E=1/2.m.v^2 [J] ;    m=2E/v^2 ;
Energia cuantei "generatoare" pentru electron este de 0.511 MeV;
Deci E= 0,511Mev.1,602.10^-19 = 8,18.10^-14 [J] ; In cazul particulelor E=m.c^2 ; Adica
m=E/c^2 ; deci masa electronului este; m=8,18,10^-14/ (2,997.10^8 )^2 = 9,1.10^-31 [kg ];

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10261
Puncte : 46165
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 02 Dec 2020, 19:55

Vorbim de campul Higgs nu de gaze. Iar echivalenta este corecta. Demonstratia se vede.

Energia este echivalenta cu masa. Chiar Einstein a admis acest lucru . study

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8752
Puncte : 42773
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 03 Dec 2020, 07:32

@CAdi a scris:Vorbim de campul Higgs nu de gaze. Iar echivalenta este corecta. Demonstratia se vede.

Energia este echivalenta cu masa. Chiar Einstein a admis acest lucru . study

Campul Higgs este o poveste deocamdata si nu are nici o legatura cu termodinamica.
Cat despre echivalenta dintre masa si energie, eu zic ca energia este produsul dintre masa si patratul miscarii. Crezi ca degeaba am facut acel calcul matematic? Unde nu este miscare nu este energie desi poate exista o masa pe care nu o pot percepe pentru ca sta pe loc.
"Este vorba de o obisnuinta de exprimare a masei in limbajul fizicienilor subantelegand ca se raporteaza la patratul vitezei luminii.
De fapt avem; 1eV= 1,602 .10^-19 [J]; E=1/2.m.v^2 [J] ;    m=2E/v^2 ;
Energia cuantei "generatoare" pentru electron este de 0.511 MeV;
Deci E= 0,511Mev.1,602.10^-19 = 8,18.10^-14 [J] ; In cazul particulelor E=m.c^2 ; Adica
m=E/c^2 ; deci masa electronului este;
m=8,18,10^-14/ (2,997.10^8 )^2 = 9,1.10^-31 [kg ];"
Iar cuanta "generatoare" a electronului este energia capabila sa scoata electronul din starea latenta in care se afla cuplat in formatiuni neutre impreuna cu pozitronul formand lanturi precum margelele pe ata in campul nuclear al atomului. Experimentul de producere a electronilor cu ajutorul cuantelor nu se produce decat in apropierea nucleelor grele.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10261
Puncte : 46165
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 03 Dec 2020, 16:42

Masa  particulelor este exprimata  in „eV”, deşi în mod riguros ar fi vorba de „eV/c2”.
Nu sunt de acord cu ce afirmi ca ,,exista o masa pe care nu o percem'' (adica ceva solid banuiesc, fara energie)
Tu iei energia separat ca o cuanta generatoare si masa separat.  Este gresita aceasta abordare. E=mc^2. si m=E/c^2 asta e masa.
Nu e vorba de nici o cuanta generatoare e vorba doar de energia care se imparte la viteza luminii, iar ceea ce numeste tu cuanta generatoare
este o valoare a electronului masurata intre doua puncte in care exista o diferenta de potential.
Pot sa scriu relatia si astfel m=hv/c^2.

In al doilea rand Campul Higgs nu este poveste deoarece la CERN s-au descoperit bosonii Higgs , la ciocnirea unui proton cu un antiproton.
Cuanta intermediatoare (Bosonul Higgs) a unui proton are masa de cca 115 -123 GeV care stim ca este de 1836 ori mai mare ca electronul.

Relatia scrisa mai sus PV= mc^2 are legatura cu Campul Higgs pentru ca este corecta matematic si chiar teoria campului afirma acest lucru
ce-i drept indirect. In acel spatiu din Campul Higgs  in care se creaza particula elementara are loc o dislocare de volum ,  este logic acest lucru,
si inlocuire cu particula energetica.
Se mai poate calcula si altfel:

Daca iei formula lui Einstein E=m.c^2, masa m egala  cu produsul volum x densitate rezulta ca E=V.ro.v^2 in care produsul ro.v^2 este presiunea dinamica,
ajungi la aceeasi formula E= PV= mc^2

Sa recapitulam ce este Campul Higgs:

Campul Higgs a fost gandit ca un camp scalar care se intinde in tot spatiul,
Asta inseamna ca proprietatile lui sunt aceleasi peste tot.
Este de fapt o retea nevazuta atasata spatiului.
Unele particule interactioneaza cu campul Higgs si capata o viteza mai mica decat a luminii ,
deci masa, in timp ce altele cum este cazul fotonilor si a gluonilor nu interactioneaza cu acesta
si nu au masa (au doar masa virtuala).
Interactia particulelor cu campul Higgs  care le confera acestora masa, are loc prin intermediul
bosonului Higgs, particula descoperita la CERN.
Cu cat este mai puternica rezistenta campului Higgs, cu atat mai mare este masa particulei.
Cum apar acesti bosoni Higgs?
Printr-o rupere de spontaneitate a campului la interactia acestuia cu alte campuri.
Ruperea spontana de simetrie a modelului standard a functionat cu un boson de spin 0 deci care
nu se ,,roteste'' si care a fost denumit Bosonul Higgs sau ,,Particula lui Dumnezeu''( si este
normal sa fie asa cu spin 0 deoarece campul Higgs este un camp inert).
Dupa cate stiu s-a descoperit bosonul Higgs de  fizicienii de la CERN care nu au decat sa masoare spinul acestui boson si sa confirme
teoria.

Insa PV=mc^2 ,relatia gasita de mine,  arata interactia particulelor cu Campul Higgs.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8752
Puncte : 42773
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de negativ la data de Joi 03 Dec 2020, 19:40

------------


Ultima editare efectuata de catre negativ in Joi 03 Dec 2020, 20:00, editata de 1 ori

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue5 / 105 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3120
Puncte : 16747
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de negativ la data de Joi 03 Dec 2020, 19:40

------------------------


Ultima editare efectuata de catre negativ in Joi 03 Dec 2020, 20:01, editata de 1 ori

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue5 / 105 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3120
Puncte : 16747
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de negativ la data de Joi 03 Dec 2020, 19:41

@CAdi a scris:E=mc^2
Cum interpretati?
Nu e nici un secret, e o confuzie. Formula este specifica unui anumit ε0. Si nici macar nu e corecta din perspectiva fizica, fiind de fapt o extensie matematica a legii fizice. Marimile masei si vitezei nu se pot compara pentru a putea fi înmulite. c2 este de fapt coincidenta numerica între un parametru care nu este la puterea a doua, si de aici complicatiile cu energii negative si renormalizari ale masei si câmpului în lagrangean. Nu degeaba Virgil zicea de diferente între permitivitatile electrice la diferite nivele cosmice, iar în consecinta c nu este o constanta, si are o limita maxima care este 299.999 km/s. Este interesant ca daca masuram cu micronul, vieza asta va deveni (300.000 km - 1 micron)/s.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue5 / 105 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3120
Puncte : 16747
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 03 Dec 2020, 22:33

@CAdi a scris:Masa  particulelor este exprimata  in „eV”, deşi în mod riguros ar fi vorba de „eV/c2”.
Nu sunt de acord cu ce afirmi ca ,,exista o masa pe care nu o percem'' (adica ceva solid banuiesc, fara energie)
Tu iei energia separat ca o cuanta generatoare si masa separat.  Este gresita aceasta abordare. E=mc^2. si m=E/c^2 asta e masa.
Virgil;
De cand masa poate avea viteza luminii?

Nu e vorba de nici o cuanta generatoare e vorba doar de energia care se imparte la viteza luminii, iar ceea ce numeste tu cuanta generatoare
este o valoare a electronului masurata intre doua puncte in care exista o diferenta de potential.
Pot sa scriu relatia si astfel m=hv/c^2.
Virgil;
Este vorba de o echivalenta intre energia masei si energia unei cuante. De altfel constanta lui Planck contine acea masa sub forma unui impuls mv. h=2pi.(m.v).r ; daca inmultesti si imparti aceasta relatie cu numarul Zmax=137 ai sa obtii; h=m.c.lambda el ; Si c=Lambda.niu ; deci energia este; E=h.niu de unde se poate scoate masa.


In al doilea rand Campul Higgs nu este poveste deoarece la CERN s-au descoperit bosonii Higgs , la ciocnirea unui proton cu un antiproton.

Cuanta intermediatoare (Bosonul Higgs) a unui proton are masa de cca 115 -123 GeV care stim ca este de 1836 ori mai mare ca electronul.
Virgil;
Ciocnirea a avut loc intre protoni fara antiprotoni. Cuanta corespondenta pentru un proton este de 938 MeV; De ce crezi ca bosonul Higgs ar putea umple spatiul sub forma unui camp, iar electronii si pozitronii nu ar putea face acelasi lucru?


Relatia scrisa mai sus PV= mc^2 are legatura cu Campul Higgs pentru ca este corecta matematic si chiar teoria campului afirma acest lucru
ce-i drept indirect. In acel spatiu din Campul Higgs  in care se creaza particula elementara are loc o dislocare de volum ,  este logic acest lucru,
si inlocuire cu particula energetica.
Se mai poate calcula si altfel:

Daca iei formula lui Einstein E=m.c^2, masa m egala  cu produsul volum x densitate rezulta ca E=V.ro.v^2 in care produsul ro.v^2 este presiunea dinamica,
ajungi la aceeasi formula E= PV= mc^2
Virgil;
De cand o masa poate avea viteza luminii fara sa ajunga infinita?


Sa recapitulam ce este Campul Higgs:

Campul Higgs a fost gandit ca un camp scalar care se intinde in tot spatiul,
Asta inseamna ca proprietatile lui sunt aceleasi peste tot.
Este de fapt o retea nevazuta atasata spatiului.
Unele particule interactioneaza cu campul Higgs si capata o viteza mai mica decat a luminii ,
deci masa, in timp ce altele cum este cazul fotonilor si a gluonilor nu interactioneaza cu acesta
si nu au masa (au doar masa virtuala).
Interactia particulelor cu campul Higgs  care le confera acestora masa, are loc prin intermediul
bosonului Higgs, particula descoperita la CERN.
Cu cat este mai puternica rezistenta campului Higgs, cu atat mai mare este masa particulei.
Cum apar acesti bosoni Higgs?
Virgil;
Asta este o poveste ce nu poate fi dovedita.

Printr-o rupere de spontaneitate a campului la interactia acestuia cu alte campuri.
Ruperea spontana de simetrie a modelului standard a functionat cu un boson de spin 0 deci care
nu se ,,roteste'' si care a fost denumit Bosonul Higgs sau ,,Particula lui Dumnezeu''( si este
normal sa fie asa cu spin 0 deoarece campul Higgs este un camp inert).
Virgil;
Denumirea de "particula lui D-zeu" nu face cinste fizicienilor, este o denumire comerciala pentru obtinerea de fonduri. Nu trebuie sa iei numele lui D-zeu in desert.

Dupa cate stiu s-a descoperit bosonul Higgs de  fizicienii de la CERN care nu au decat sa masoare spinul acestui boson si sa confirme
teoria.
Insa PV=mc^2 ,relatia gasita de mine,  arata interactia particulelor cu Campul Higgs.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10261
Puncte : 46165
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 04 Dec 2020, 09:14

@negativ a scris: Este interesant ca daca masuram cu micronul, vieza asta va deveni (300.000 km - 1 micron)/s.
Este si mai interesant cum ai ajuns la aceasta concluzie ?
Asta ai afirmat ?  300 000 km - 1 micron = 299 999 km  ?
Poti sa iei in considerare ca aceasta este viteza maxima
a luminii(fotonilor), nu a tuturor particulelor din Univers.
Ca pe toate nu le vom cunoaste niciodata.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8044
Puncte : 31865
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 04 Dec 2020, 10:57

@virgil_48 a scris:
@negativ a scris: Este interesant ca daca masuram cu micronul, vieza asta va deveni (300.000 km - 1 micron)/s.
Este si mai interesant cum ai ajuns la aceasta concluzie ?
Asta ai afirmat ?  300 000 km - 1 micron = 299 999 km  ?
Poti sa iei in considerare ca aceasta este viteza maxima
a luminii(fotonilor), nu a tuturor particulelor din Univers.
Ca pe toate nu le vom cunoaste niciodata.
Chiar nu citesti, sau faci pe niznaiul ? Ideea este ca c este egala cu 2,(9) sute de mii km/s, adica practic 3 sute de mii km/s Este valabila pentru ε0 intergalactic (mai mare decât cel pentru nivelul nostru cosmic), unde nu putem face masuratori, dar exista o metoda clara prin care se poate demonstra chestia asta.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue5 / 105 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3120
Puncte : 16747
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 04 Dec 2020, 11:28

@negativ a scris:
@virgil_48 a scris:
@negativ a scris: Este interesant ca daca masuram cu micronul, vieza asta va deveni (300.000 km - 1 micron)/s.
Este si mai interesant cum ai ajuns la aceasta concluzie ?
Asta ai afirmat ?  300 000 km - 1 micron = 299 999 km  ?
Poti sa iei in considerare ca aceasta este viteza maxima
a luminii(fotonilor), nu a tuturor particulelor din Univers.
Ca pe toate nu le vom cunoaste niciodata.
Chiar nu citesti, sau faci pe niznaiul ? Ideea este ca c este egala cu 2,(9) sute de mii km/s, adica practic 3 sute de mii km/s Este valabila pentru ε0 intergalactic (mai mare decât cel pentru nivelul nostru cosmic), unde nu putem face masuratori, dar exista o metoda clara prin care se poate demonstra chestia asta.
Este drept ca nu am dat atentia cuvenita intregului text.
Eu m-am referit numai la scaderea aceea. Daca tu spui ca este
bine, nu mai insist. Poate stii tu ceva si despre modificarea
scaderilor ! Sau despre operatiile cu cifre care reprezinta
unitati de masura.
O fi vorba de necunoasterea secretului in discutie ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8044
Puncte : 31865
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 04 Dec 2020, 13:45

Adica vrei sa spui ca dintr-un metru nu poti scade un micron ? Sau un centimetru ? Ex: 1m-1mm=999mm, ceea ce e aproximativ egal cu un metru.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue5 / 105 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3120
Puncte : 16747
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 04 Dec 2020, 16:45

@virgil a scris:
@CAdi a scris:
Tu iei energia separat ca o cuanta generatoare si masa separat. Este gresita aceasta abordare. E=mc^2. si m=E/c^2 asta e masa.
Virgil a scris
De cand masa poate avea viteza luminii? [/b]
Nu e vorba de nici o cuanta generatoare e vorba doar de energia care se imparte la viteza luminii, iar ceea ce numeste tu cuanta generatoare
este o valoare a electronului masurata intre doua puncte in care exista o diferenta de potential.
Pot sa scriu relatia si astfel m=hv/c^2.
Virgil;
Este vorba de o echivalenta intre energia masei si energia unei cuante. De altfel constanta lui Planck contine acea masa sub forma unui impuls mv. h=2pi.(m.v).r ;  
daca inmultesti  si imparti aceasta relatie cu numarul Zmax=137 ai sa obtii; h=m.c.lambda el ; Si c=Lambda.niu ; deci energia este; E=h.niu de unde se poate scoate masa.



Virgil;
Ciocnirea a avut loc intre protoni fara antiprotoni. Cuanta corespondenta pentru un proton este de 938 MeV; De ce crezi ca bosonul Higgs ar putea umple spatiul sub forma unui camp, iar electronii si pozitronii nu ar putea face acelasi lucru?

etc.

1.Aha te-ai prins! Asteptam raspunsul tau ca sa te intreb cum este posibil ca masa dintr-o particula sa aiba viteza c^2 fara sa creasca la infinit?? Deci exista masa interna intr-o particula sau nu ?
Ce fel de masa? Cum arata? Sau esti de acord cu mine ca masa este numai energie pura , sub un anumit tipar informational.


2.Ciocnirea la CERN a avut loc si  intre protoni si antiprotoni conform diagramei afisata de tine, nu numai intre protoni de mare energie:
H este bosonul Higgs care se dezintegreaza intr-un quarc bottom si un antiquarc bottom.

Secretul lui Einstein Boson1

,,La 4 iulie 2012 organizația CERN a confirmat observarea unei noi particule cu o masă de aproximativ 125 – 126 GeV'' .

https://ro.wikipedia.org/wiki/Bosonul_Higgs


Cuanta corespondenta protonului este 938 MeV !Inca odata nu este vorba de nici o cuanta corespondenta este vorba de energia protonului insasi care joaca rolul masei.


Nu am rabdare sa explic de ce relatia descoperita Lm=PV=mc^2 are legatura cu Campul Higgs.
In mare este vorba de Lm de dislocuire Lm=PdV mai corect. Dar E=Lm . Am folosit PV ca paradigma.
Oricum de la PV ajungi la mc^2  daca consideri v=c si nu este o intamplare, are legatura cu campul Higgs .
Uite ce zice si fizicianul asta Jim Baggot care explica pe intelesul tuturor care este povestea cu bosonii Higgs:

https://www.mediafax.ro/cultura-media/interviu-jim-baggott-particula-lui-dumnezeu-trebuia-sa-se-cheme-the-goddamn-particle-afurisita-particula-15345002

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8752
Puncte : 42773
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 04 Dec 2020, 19:37

@CAdi a scris:
@virgil a scris:
@CAdi a scris:

Virgil a scris
De cand masa poate avea viteza luminii? [/b]
Nu e vorba de nici o cuanta generatoare e vorba doar de energia care se imparte la viteza luminii, iar ceea ce numeste tu cuanta generatoare
este o valoare a electronului masurata intre doua puncte in care exista o diferenta de potential.
Pot sa scriu relatia si astfel m=hv/c^2.
Virgil;
Este vorba de o echivalenta intre energia masei si energia unei cuante. De altfel constanta lui Planck contine acea masa sub forma unui impuls mv. h=2pi.(m.v).r ;  
daca inmultesti  si imparti aceasta relatie cu numarul Zmax=137 ai sa obtii; h=m.c.lambda el ; Si c=Lambda.niu ; deci energia este; E=h.niu de unde se poate scoate masa.



Virgil;
Ciocnirea a avut loc intre protoni fara antiprotoni. Cuanta corespondenta pentru un proton este de 938 MeV; De ce crezi ca bosonul Higgs ar putea umple spatiul sub forma unui camp, iar electronii si pozitronii nu ar putea face acelasi lucru?

etc.

1.Aha te-ai prins! Asteptam raspunsul tau ca sa te intreb cum este posibil ca masa dintr-o particula sa aiba viteza c^2 fara sa creasca la infinit?? Deci exista masa interna intr-o particula sau nu ?
Ce fel de masa? Cum arata? Sau esti de acord cu mine ca masa este numai energie pura , sub un anumit tipar informational.


2.Ciocnirea la CERN a avut loc si  intre protoni si antiprotoni conform diagramei afisata de tine, nu numai intre protoni de mare energie:
H este bosonul Higgs care se dezintegreaza intr-un quarc bottom si un antiquarc bottom.

Secretul lui Einstein Boson1

,,La 4 iulie 2012 organizația CERN a confirmat observarea unei noi particule cu o masă de aproximativ 125 – 126 GeV'' .

https://ro.wikipedia.org/wiki/Bosonul_Higgs


Cuanta corespondenta protonului este 938 MeV !Inca odata nu este vorba de nici o cuanta corespondenta este vorba de energia protonului insasi care joaca rolul masei.


Nu am rabdare sa explic de ce relatia descoperita Lm=PV=mc^2 are legatura cu Campul Higgs.
In mare este vorba de Lm de dislocuire Lm=PdV mai corect. Dar E=Lm . Am folosit PV ca paradigma.
Oricum de la PV ajungi la mc^2  daca consideri v=c si nu este o intamplare, are legatura cu campul Higgs .
Uite ce zice si fizicianul asta Jim Baggot care explica pe intelesul tuturor care este povestea cu bosonii Higgs:

https://www.mediafax.ro/cultura-media/interviu-jim-baggott-particula-lui-dumnezeu-trebuia-sa-se-cheme-the-goddamn-particle-afurisita-particula-15345002
1. Din moment ce particula nu poate atinge viteza luminii inseamna ca masa particulei nu este de natura electromagnetica (adica nu este o cuanta imbarligata acolo) ci este de alta natura. De natura electromagnetica sunt doar campurile si undele. Daca masa era asazis energie pura, ar fi putut atinge viteza luminii.
2. La CERN se foloseste o singura sursa de protoni care se separa in doua curente care se accelereaza in doua sensuri opuse pana la 99,9% din viteza luminii dupa care se ciocnesc. Nu exista o sursa de antiprotoni care sa asigure miliarde de protoni pentru aceste accelerari. Desi schema arata asa cred ca este doar in teorie, pentru ca in nici o reactie de acest gen nu dispar protonii, ci energiile lor dau nastere la particulele si cuantele rezultante.
3. Cat priveste bosonul Higgs, de ce acesta ar umple spatiul iar electronii nu ? cine interzice acest lucru?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10261
Puncte : 46165
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 04 Dec 2020, 19:56

@virgil a scris:
1. Din moment ce particula nu poate atinge viteza luminii inseamna ca masa particulei nu este de natura electromagnetica (adica nu este o cuanta imbarligata acolo) ci este de alta natura.
De natura electromagnetica sunt doar campurile si undele. Daca masa era asazis energie pura, ar fi putut atinge viteza luminii.
2. La CERN  se foloseste o singura sursa de protoni care se separa in doua curente care se accelereaza in doua sensuri opuse pana la 99,9% din viteza luminii dupa care se ciocnesc.
Nu exista o sursa de antiprotoni care sa asigure miliarde de protoni pentru aceste accelerari.
Desi schema arata asa cred ca este doar in teorie, pentru ca in nici o reactie de acest gen nu dispar protonii, ci energiile lor dau nastere la particulele si cuantele rezultante.
3. Cat priveste bosonul Higgs, de ce acesta ar umple spatiul iar electronii nu ? cine interzice acest lucru?

In sfarsit incepem sa avem un limbaj mai apropiat la 1.
2.Te asigur ca la CERN se fac si experiente cu protoni si antiprotoni. Antiprotonii circula in paralel  cu protonii sub camp magnetic pentru ca se stie ca la contactul cu materia se ...anihileaza.
Dupa ce sunt accelerati se ciocnesc cu protonii.
3.Pai mi se pare ca am pus linkul cu Jim Baggot in care se explica ca acest Camp Higgs (de fapt eterul) da masa particulelor in functie de rezistenta intampinata de acestea.
Particulele sunt ca oamenii cu personalitate care se gasesc la  o petrecere, si care atrag langa ei pe multi altii (bosoni);
din acest motiv unele particule au o masa mai mare si altele mai mica, pentru ca unele  au cuplate in jurul lor mai multi sau mai putini bosoni Higgs.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8752
Puncte : 42773
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 04 Dec 2020, 20:19

Partea frumoasă e că peste 98 - 99 % din masa materiei nu se datorează mecanismului Higgs, ci e efectul relaţiei de echivalenţă a energiei de legătură dintre quarci şi a celei dintre nucleoni! Laughing

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5849
Puncte : 28806
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 04 Dec 2020, 20:51

E invechita teoria asta . Treci pe site-ul lui CERN Smile

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8752
Puncte : 42773
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 04 Dec 2020, 21:01

Da, teoria mecanismului Higgs e veche, de prin "60 şi ceva. Cool

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5849
Puncte : 28806
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 04 Dec 2020, 21:06

Dar descoperita in 2012 si premiul Nobel pentru mecanismul Higgs in 2013 Smile

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8752
Puncte : 42773
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 04 Dec 2020, 21:21

În 2012 s-a găsit o particulă care corespundea caracteristicilor prezise de teorie în urmă cu 50 de ani, respectiv bosonul Higgs.
Nu bosonul respectiv dă masă unor particule, ci el e, cum ar veni,... particula de schimb cu câmpul Higgs. Mecanismul Higgs, cel prin care bosonii W, Z şi cuarcii capătă masă, este de fapt o rupere de simetrie a forţei electroslabe. Asta vorbind aşa, la modul cât mai general, pentru publicul larg. Wink

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5849
Puncte : 28806
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 04 Dec 2020, 21:32

@CAdi a scris:

Sa recapitulam ce este Campul Higgs:

Campul Higgs a fost gandit ca un camp scalar care se intinde in tot spatiul,
Asta inseamna ca proprietatile lui sunt aceleasi peste tot.
Este de fapt o retea nevazuta atasata spatiului.
Unele particule interactioneaza cu campul Higgs si capata o viteza mai mica decat a luminii ,
deci masa, in timp ce altele cum este cazul fotonilor si a gluonilor nu interactioneaza cu acesta
si nu au masa (au doar masa virtuala).
Interactia particulelor cu campul Higgs  care le confera acestora masa, are loc prin intermediul
bosonului Higgs, particula descoperita la CERN.
Cu cat este mai puternica rezistenta campului Higgs, cu atat mai mare este masa particulei.
Cum apar acesti bosoni Higgs?
Printr-o rupere de spontaneitate a campului la interactia acestuia cu alte campuri.
Ruperea spontana de simetrie a modelului standard a functionat cu un boson de spin 0 deci care
nu se ,,roteste'' si care a fost denumit Bosonul Higgs sau ,,Particula lui Dumnezeu''( si este
normal sa fie asa cu spin 0 deoarece campul Higgs este un camp inert).
Dupa cate stiu s-a descoperit bosonul Higgs de  fizicienii de la CERN care nu au decat sa masoare spinul acestui boson si sa confirme
teoria.

.

Pai mi se pare ca asa am scris si eu aici, pentru publicul larg  Wink

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8752
Puncte : 42773
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 04 Dec 2020, 22:20

Ai scris, dar n-ai zis nimic de energia de legătură care contribuie la masa particulelor, energie dată tocmai de relaţia din începutul topicului:
gif.latex?E=mc^2\Rightarrow&space;m=\frac{E}{c^2}

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5849
Puncte : 28806
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 04 Dec 2020, 22:27

Mai scrie si tu. Faci numai observatii. Dezvolta putin subiectul. In ce ar consta energia ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8752
Puncte : 42773
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 04 Dec 2020, 22:58

Să luăm un exemplu: masa protonului este de aproximativ 938 MeV (conform wikipedia).
Masa constituenţilor săi, respectiv 2 quarci u şi 1 d, este de cca 9 MeV, toţi împreună!
Diferenţa de masă de până la 938 MeV provine din energia cinetică a quarcilor şi din energia de legătură dintre ei, respectiv energia gluonilor care ţin quarcii împreună.
Ştim că gluonii sunt particule fără masă de repaus, ca şi fotonii; nu interacţionează cu câmpul Higgs.
Aşadar, diferenţa de masă nu poate fi explicată decât prin relaţia de echivalenţă gif.latex?E=mc^2 unde E este energia cinetică şi de legătură despre care ziceam mai sus.
Concluzie: masa protonului este dată de masa constituenţilor lui, plus echivalentul masic al energiei acumulate în interiorul său.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5849
Puncte : 28806
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 04 Dec 2020, 23:29

Asa e .Nu vreau sa intru in amanunte, ca si masa asta  de 3MeV a unui quarc este data tot de energie.
Deci energia de legatura are o valoare foarte mare (938-9)
Ce reprezinta energia de legatura dintre quarci , dupa tine d.p.d.v. fizic si de ce intervine viteza la patrat??

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8752
Puncte : 42773
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 05 Dec 2020, 00:05

@CAdi a scris:Nu vreau sa intru in amanunte, ca si masa asta  de 3MeV a unui quarc este data tot de energie.
De fapt masa quarcilor e dată tocmai de mecanismul Higgs. Smile
@CAdi a scris:Ce reprezinta energia de legatura dintre quarci...
Energia "lanţului" gluonic care-i ţine împreună; energia interacţiei tari. (Bine, mai apar şi nişte efecte relativiste pe acolo, treaba nu-i chiar aşa simplă cum pare la prima vedere.)
La fel cum energia fotonilor e răspunzătoare de intensitatea interacţiei electromagnetice.
@CAdi a scris: ...de ce intervine viteza la patrat??
Apare din raportul vitezelor în factorul Lorentz,  c^2 ; mai precis din descompunerea în serii Taylor a diferenţei energiei cinetice a unei particule privită din două referenţiale diferite şi aflate în mişcare uniformă unul faţă de altul.
Vezi aici teoria originală scrisă de Einstein; nu are decât 3 pagini: http://www.astro.puc.cl/~rparra/tools/PAPERS/e_mc2.pdf

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5849
Puncte : 28806
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 05 Dec 2020, 04:13

@Razvan a scris:Partea frumoasă e că peste 98 - 99 % din masa materiei nu se datorează mecanismului Higgs, ci e efectul relaţiei de echivalenţă a energiei de legătură dintre quarci şi a celei dintre nucleoni! Laughing
CAdi reciteste acest mesaj a lui Razvan si ai sa te lamuresti ca masa data de fotoni, gluoni, este o masa echivalenta, adica o energie ale carei efecte sunt egale cu efectele unei mase care nu este de natura fotonilor.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10261
Puncte : 46165
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Secretul lui Einstein Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 4 1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum