Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Globalizarea
Scris de Razvan Astazi la 15:45

» Inertia
Scris de CAdi Astazi la 15:32

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de CAdi Astazi la 15:14

» Curbele închise de precesie constantă, absorbția fotonilor și rezonanța orbitală
Scris de virgil Astazi la 14:08

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Ieri la 22:41

» Colonizarea altor planete
Scris de virgil Ieri la 21:05

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de CAdi Ieri la 15:48

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Ieri la 14:39

» propuneri ...
Scris de Abel Cavaşi Sam 04 Dec 2021, 15:25

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Vin 03 Dec 2021, 09:39

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Vin 03 Dec 2021, 07:54

» Lucru mecanic multiplu
Scris de virgil_48 Joi 02 Dec 2021, 20:36

» Urări de sărbători
Scris de CAdi Joi 02 Dec 2021, 08:18

» Polarizarea luminii în Fizica elicoidală, concepție corpusculară
Scris de CAdi Lun 29 Noi 2021, 14:46

» Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Scris de CAdi Lun 29 Noi 2021, 14:36

» Inventia mileniului 3
Scris de isabau Lun 29 Noi 2021, 14:00

» Teoria Relativității - Discuții
Scris de gafiteanu Vin 26 Noi 2021, 04:49

» Teoria campurilor cuantice
Scris de CAdi Mar 23 Noi 2021, 14:43

» Definițiile vectorului material, vectorului conjuncțiilor și vectorului opozițiilor
Scris de Abel Cavaşi Mar 23 Noi 2021, 08:21

» Drepturile omului
Scris de gafiteanu Lun 22 Noi 2021, 13:02

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 21 Noi 2021, 12:48

» Modelul standard al particulelor
Scris de gafiteanu Mier 17 Noi 2021, 14:18

» O altă perspectivă a relativității
Scris de virgil_48 Mar 16 Noi 2021, 21:06

» De weekend, pentru pasionaţii de mate!
Scris de virgil Mar 16 Noi 2021, 11:12

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Lun 15 Noi 2021, 20:39

» Intensitatea elicei, tensiunea elicei. Jet constant, jet variabil
Scris de Abel Cavaşi Lun 15 Noi 2021, 10:50

» Întrebare pentru antivaxeri şi alţi specialişti în imunologie
Scris de Razvan Sam 13 Noi 2021, 20:05

» Free energy
Scris de gafiteanu Joi 11 Noi 2021, 09:17

» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil_48 Mier 10 Noi 2021, 14:35

» Galaxii cu viteze...superluminice
Scris de virgil Lun 08 Noi 2021, 09:33

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la gafiteanu în Drepturile omului
( 2 )


» Mesaj de la virgil în Urări de sărbători
( 2 )


» Mesaj de la Abel Cavaşi în Drepturile omului
( 1 )


» Mesaj de la virgil în Teoria Relativității - Discuții
( 1 )


» Mesaj de la Abel Cavaşi în Curbele închise de precesie constantă, absorbția fotonilor și rezonanța orbitală
( 1 )


Top postatori
virgil (10823)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
CAdi (9398)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
virgil_48 (8941)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7585)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
gafiteanu (7340)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
Razvan (5918)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
curiosul (5743)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
eugen (3331)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
Pacalici
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
curiosul
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
CAdi
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
Dacu
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
Razvan
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
meteor
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
virgil
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
scanteitudorel
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
gafiteanu
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
virgil_48
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
Razvan
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
virgil
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
eugen
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
gafiteanu
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
virgil_48
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
virgil
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
Razvan
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
eugen
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 7 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 7 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

+3
Abel Cavaşi
virgil_48
ilasus
7 participanți

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Dum 06 Iun 2021, 16:48

Șters


Ultima editare efectuata de catre ilasus in Dum 06 Iun 2021, 18:36, editata de 1 ori

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de virgil_48 Dum 06 Iun 2021, 17:19

@ilasus a scris:Presupun că pe o șosea rectilinie pe care sunt fixate două repere O, O’ la distanța x1 unul față de altul, un mobil M se deplasează - în sensul de la O înspre O’ - cu viteza constantă u (u>0), astfel că în momentul inițial (t=0), mobilul M se află în locul inițial, adică în dreptul reperului fix O, iar în momentul t, așadar după un timp t măsurat începând din momentul inițial, mobilul M se află la distanța
 x = ut
în raport cu reperul O, respectiv la distanța
x2 = x - x1
în raport cu reperul O’. Deci în raport cu reperele O, O’, mobilul M parcurge distanțele x (în raport cu O), x1 (între O și O’) și x2 (în raport cu O’) în intervalele de timp
t = x/u
 t1 = x1/u
și respectiv
t2 = t – t1
Dacă presupun însă că reperul O’ nu este fix, ci unul mobil care se deplasează în același sens cu M și a parcurs x1 = vt  
în timpul t cu viteza v
Asta era de dedus ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8941
Puncte : 35217
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Dum 06 Iun 2021, 17:36

Trunchiază subiectul. Editarea nu merge. Ce se întâmplă?

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Dum 06 Iun 2021, 17:44

Ce-i cu mesajul ăsta: ’Utilizarea HTML este limitată’?
De ce îmi trunchiază subiectul?

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Dum 06 Iun 2021, 17:45

Încerc încă o dată să trimit articolul, poate de data asta reușesc.

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Dum 06 Iun 2021, 18:01

Presupun că pe o șosea rectilinie pe care sunt fixate două repere O, O’ la distanța x1 unul față de altul, un mobil M se deplasează - în sensul de la O înspre O’ - cu viteza constantă u (u>0), astfel că în momentul inițial (t=0), mobilul M se află în locul inițial, adică în dreptul reperului fix O, iar în momentul t, așadar după un timp t măsurat începând din momentul inițial, mobilul M se află la distanța

                                       x = ut

în raport cu reperul O, respectiv la distanța

                                     x2 = x - x1

în raport cu reperul O’. Deci în raport cu reperele O, O’, mobilul M parcurge distanțele x (în raport cu O), x1 (între O și O’) și x2 (în raport cu O’) în intervalele de timp

                                        t = x/u
                                       t1 = x1/u
și respectiv
                                       t2 = t – t1

Dacă presupun însă că reperul O’ nu este fix, ci unul mobil care se deplasează în același sens cu M și a parcurs distanța

                                        x1 = vt  

în timpul t cu viteza v<u în raport cu O, atunci în raport cu reperul O’, mobilul M parcurge distanța

                                       x2 = x - vt

în timpul

                       t2 = t – t1 = t – x1/u = t – vt/u = t – (v/u2)x

unde

                                        t1 = (v/u2)x

este timpul în care mobilul M parcurge distanța x1=vt dintre reperele O și O’. În concluzie, dacă în raport cu reperul O, mobilul M se deplasează pe distanța x în timpul t conform relațiilor

                       (1)         x = ut,  t = (1/u)x

iar între reperele O și O’, mobilul M se deplasează pe distanța x1 în timpul t1 date de relațiile

                       (2)        x1 = vt,  t1 = (v/u2)x

atunci în raport cu reperul O’, mobilul M se deplasează pe distanța x2 în timpul t2 exprimate de relațiile

                     (3)    x2 = x – vt,  t2 = t – (v/u2)x

În continuare, despre reperul O’ voi presupune că este fixat pe o platformă  aflată în mișcare pe șosea cu viteza constantă v. În acest caz, relațiile (1), (2) și (3) exprimă deplasarea mobilului M pe șosea, deci în raport cu platforma și nu pe platformă. Faptul că ’în raport cu platforma’ nu este totuna cu ’pe platformă’, deci că aceste sintagme exprimă lucruri diferite, mi se pare evident: cât timp mobilul M se deplasează ’în raport cu platforma’, așadar pe șosea, este exclusă posibilitatea ca acesta să fie în mișcare ’pe platformă’. Desigur, însă, că mobilul M se poate deplasa și pe platformă, însă pe o altă distanță x’ diferită de x și într-un alt timp t’ diferit de t, deci distanțele și intervalele de timp parcurse de M pe platformă nu vor putea fi aceleași cu cele parcurse de M pe șosea. De exemplu, dacă presupun că în raport cu reperul O’ fixat pe platformă, mobilul M se deplasează (pe platformă) pe distanța x’ în timpul t’ conform relațiilor

                       (1’)         x’ = ut’,  t’ = (1/u)x’

iar între reperele O și O’, mobilul M se deplasează pe distanța x’1 în timpul t’1 date de relațiile

                       (2’)        x’1 = vt’,  t’1 = (v/u2)x’

atunci în raport cu reperul O aflat pe șosea, mobilul M se deplasează pe distanța x’2 în timpul t’2 exprimate de relațiile

                     (3’)    x’2 = x’ + vt’,  t’2 = t’ + (v/u2)x’

Precizez că relațiile (1’), (2’) și (3’) pot fi deduse în același mod în care au fost deduse și relațiile (1), (2) și (3) din cazul precedent. Însă spre deosebire de primul caz, în care mobilul M și reperul O’ se deplasau în același sens în raport cu reperul O considerat în repaus relativ, în cazul de față mobilul M și reperul O se deplasează în sensuri opuse în raport cu reperul O’ considerat în repaus relativ.

Să remarcăm, în continuare, că distanțele și intervalele de timp omoloage exprimate în relațiile (1), (3’) și (1’), (3), adică distanțele x, x’2 și x’, x2, respectiv intervalele de timp t, t’2 și t’, t2, pot fi cel mult proporționale. Mai exact, factorul k din în egalitățile

                          (4)    x = k(x’ + vt’),  t = k(t’ + (v/u2)x’)
                          (4’)   x’ = k(x - vt),  t’ = k(t - (v/u2)x)

nu poate fi unitar. De exemplu, dacă încercăm să rezolvăm sistemul de ecuații Cramer (4) în necunoscutele x’, t’, sau sistemul de ecuații Cramer (4’) în necunoscutele x, t, constatăm că acestea au soluțiile (4’) și respectiv (4), numai dacă factorului k îi atribuim valoarea exprimată de relația

                                    (5)   k = 1/(1 – v2/u2)1/2

Dacă presupun că u=c, unde c este viteza luminii în vid, atunci relațiile  (4), (4'), cu k dat de (5), se identifică cu transformările Lorentz-Einstein, în acest caz k fiind factorul Lorentz.


Ultima editare efectuata de catre ilasus in Dum 06 Iun 2021, 18:54, editata de 2 ori

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 06 Iun 2021, 18:06

Și există vreo întrebare în topic? Sau se dorește a fi un topic educațional?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7585
Puncte : 30309
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Dum 06 Iun 2021, 18:24

Rog citiți articolul intitulat 'Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein' din postarea precedentă și spuneți-vă punctul de vedere - dacă aveți. Cum se constată, deduc aceste vestite formule doar cu mijloacele fizicii clasice, deci fără a apela la principiile Teoriei Relativității. E posibil? Greșesc pe undeva?

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 06 Iun 2021, 19:46

Păi, totul este ok până la „factorul Lorentz”. Acest factor nu poate fi obținut CONCRET decât în ipoteza că viteza luminii are aceeași valoare față de oricare dintre observatori.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7585
Puncte : 30309
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Dum 06 Iun 2021, 23:48

@Abel Cavaşi a scris:Păi, totul este ok până la „factorul Lorentz”. Acest factor nu poate fi obținut CONCRET decât în ipoteza că viteza luminii are aceeași valoare față de oricare dintre observatori.
Din mesajul mai sus citat înțeleg faptul că articolul meu este 'ok', adică este corect. În ce privește valoarea factorului k, aceasta poate fi calculată pentru orice viteze u și respectiv v (v<u), deci și în cazul u=c (c=399 792 458 m/s în vid). Iar dacă (vezi articolul) un mobil M se poate deplasa cu aceeași viteză (u) atât pe șosea, cât și pe platformă, fără a fi necesară o ipoteză în acest scop, în mod sigur o astfel de ipoteză nu va fi necesară nici în cazul în care M este un semnal luminos.

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de virgil Lun 07 Iun 2021, 06:39

Nu functioneaza bine tiparirea raspunsurilor.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10823
Puncte : 48521
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de virgil Vin 11 Iun 2021, 11:46

Exclamation

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10823
Puncte : 48521
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Joi 17 Iun 2021, 12:58

@ilasus a scris:Presupun că pe o șosea rectilinie pe care sunt fixate două repere O, O’ la distanța x1 unul față de altul, un mobil M se deplasează - în sensul de la O înspre O’ - cu viteza constantă u (u&gt;0), astfel că în momentul inițial (t=0), mobilul M se află în locul inițial, adică în dreptul reperului fix O, iar în momentul t, așadar după un timp t măsurat începând din momentul inițial, mobilul M se află la distanța

                                       x = ut

în raport cu reperul O, respectiv la distanța

                                     x2 = x - x1

în raport cu reperul O’. Deci în raport cu reperele O, O’, mobilul M parcurge distanțele x (în raport cu O), x1 (între O și O’) și x2 (în raport cu O’) în intervalele de timp

                                        t = x/u
                                       t1 = x1/u
și respectiv
                                       t2 = t – t1

Dacă presupun însă că reperul O’ nu este fix, ci unul mobil care se deplasează în același sens cu M și a parcurs distanța

                                        x1 = vt  

în timpul t cu viteza v<u în raport cu O, atunci în raport cu reperul O’, mobilul M parcurge distanța

                                       x2 = x - vt

în timpul

                       t2 = t – t1 = t – x1/u = t – vt/u = t – (v/u2)x

unde

                                        t1 = (v/u2)x

este timpul în care mobilul M parcurge distanța x1=vt dintre reperele O și O’. În concluzie, dacă în raport cu reperul O, mobilul M se deplasează pe distanța x în timpul t conform relațiilor

                       (1)         x = ut,  t = (1/u)x

iar între reperele O și O’, mobilul M se deplasează pe distanța x1 în timpul t1 date de relațiile

                       (2)        x1 = vt,  t1 = (v/u2)x

atunci în raport cu reperul O’, mobilul M se deplasează pe distanța x2 în timpul t2 exprimate de relațiile

                     (3)    x2 = x – vt,  t2 = t – (v/u2)x


Remarcăm că prima egalitate din (3) este de fapt transformarea Galilei, conform căreia mobilul M se deplasează cu viteza u-v în timpul t în raport cu reperul O’ fixat pe platformă. Deci care este adevărul: în raport cu reperul O’ fixat pe platformă, mobilul M se deplasează cu viteza u cum rezultă din relațiile (3), sau cu viteza u-v cum rezultă din transformarea Galilei? Eu cred că transformarea Galilei ignoră intervalele de timp t1 și t2 în care mobilul M se deplasează pe distanțele x1 și respectiv x2, deoarece nu au fost sesizate – dacă Galilei ar fi sesizat aceste intervale de timp, atunci transformarea Galilei s-ar fi identificat cu ambele relații din (3), nu doar cu prima dintre aceste relații. Într-o asemnea ipoteză, care ar fi fost consecințele?

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Joi 17 Iun 2021, 14:18

Salut, ilasus!
Cred că ai amestecat situațiile.
Ai formulat mai întâi t1=x1/u pentru situația în care O' este fix, după care x1=vt pentru situația în care O' este în mișcare.
Ce ai făcut tu ulterior, în t2=t-t1, l-ai înlocuit pe t1 din situația cu O' fix în situația cu O' mobil și de aia ai și ajuns la rezultatul la care ai ajuns.
Cred că ai amestecat un pic situațiile și ai dezvoltat ecuațiile ca și cum cele două situații ar fi avut loc simultan, O' fix, O' mobil simultan.
Greșesc?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35175
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Joi 17 Iun 2021, 14:37

În mesajul în care ai și dezvoltat până la factorul Lorentz restul mi se pare ok, doar asta cred eu că e greșeala.
În schimb, ciudățenia faptului că ai ajuns "galileean" la factorul Lorentz , din expunerea ta se poate "extrage" tocmai principiul relativității restrânse.
Interpretând altfel expunerea ta, dacă ai considera un reper, O' în cazul tău, simultan atât în mișcare, cât și în repaus, poți să ajungi la factorul Lorentz.
În schimb, în TRS, postulând că lumina are aceeași viteză indiferent de sistemul de referință, fie că se mișcă, fie că e în repaus, ai putea inversa asocierea exact cu ceea ce ai greșit tu, adică ai putea considera acel sistem de referință atât în repaus, cât și în mișcare simultan (raportat la constanta vitezei luminii).

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35175
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Joi 17 Iun 2021, 17:11

Greșești. Raționamentul e alcătuit din doua părți pentru claritatea expunerii. De fapt prima parte – cea în care O’ se află la distanța fixă x1 în raport cu O - nici nu e necesar să fie prezentată. Sper să-ți dai seama – în caz contrar, putem discuta mai pe larg despre acest aspect. În ce privește restul comentariilor, eu cred că ai să le reformulezi dacă vei vedea o variantă mai nouă a articolului (o pot prezenta și aici dar înțeleg că nu merg actualizările) – vezi prima postare a lui ilasus (adică a mea) din topicul ’relații ilasusiene’ pe scientia.ro: https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5491.0.html

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Joi 17 Iun 2021, 19:58

Măi ilasus, am recitit, am reanalizat și parcă tot mi se pare că ai încurcat "borcanele".
Sau mai bine zis le-ai amestecat.
S-o luăm pas cu pas.

Dacă x1=vt înseamnă că în momentul t=0, O coincide cu O', pentru că altfel, dacă în momentul t0 între O și O' este o distanță x'1, atunci ecuația completă ar fi x1=x'1 +vt.
Dacă nu l-ai luat în calcul pe x'1, înțeleg că O coincide cu O' la momentul t=0, iar cât timp t, corpul M parcurge distanța x, reperul O' parcurge distanța x1, ambele față de O.

Atunci, în situația cu O' mobil, t1 nu mai este același din situația cu O' fix la distanță x1 de O, t1 reprezentând timpul necesar lui M pentru a parcurge distanța dintre O și O'.
În acest caz, cu O' mobil, ai un alt timp t'1 necesar lui M pentru a parcurge distanța dintre O și O', care nu mai este x1, pentru că x1 este distanța dintre O și O' la momentul t.

În consecință, nu mi se pare corect să înlocuiești ulterior, în t2=t-t1, pe t1 cu x1/u.
Dacă procedezi așa înseamnă că t=t1.

Din acest motiv am zis că ai amestecat situațiile.
Corectează-mă dacă greșesc.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35175
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Vin 18 Iun 2021, 11:17

Ca să judeci corect, trebuie să ai în vedere că te afli în momentul t și analizezi două cazuri echivalente în legătură cu distanța x1 parcursă de M cu viteza u în timpul t1: 1) O’ a rămas în repaus în timpul t la distanța x1 în raport cu O (x1=ut1) și 2) O’ s-a deplasat cu viteza v în timpul t pe distanța x1 în raport cu O (x1=vt). Deci în aceste cazuri vorbim de aceeași distanță x1=ut1=vt și de același timp t1=x1/u=vt/u. Mai poți remarca, dacă vrei, că pe de-o parte, M și O’ au parcurs aceeași distanță x1 cu viteze diferite (u și respectiv v) în intervale de timp diferite (t1 și respectiv t), și pe de altă parte, că în același timp t, M și O’ au parcurs distanțe diferite (x și respectiv x1) cu viteze diferite (u și respectiv v).

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Vin 18 Iun 2021, 11:37

Păi ia să vedem.
Am făcut și o animație, nu e prea clară dar ceva, ceva se distinge:

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Lorent10

E ok, discutăm pe baza ei?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35175
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Vin 18 Iun 2021, 12:10

Mai întâi, hai să lămurim un lucru.
t1 reprezintă timpul necesar lui M pentru a parcurge distanța echivalentă dintre O și O', corect?
Plecând de la asta, ne referim strict la distanța dintre O și O'.
În cazul 2, cu O' mobil, ceea ce ne interesează este momentul când distanța dintre O și O' este egală cu distanța parcursă de M.
Că notațiile t1 și x1 pe care le-ai folosit asta exprimă ele și despre asta vorbesc ele.
Și aici e problema, fie a mea, fie a ta, rămâne să lămurim.
Nu știu dacă înțelegi ce vreau să spun, dar discutăm.
Eventual și pe baza animației din mesajul anterior.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35175
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Vin 18 Iun 2021, 12:49

Cred totuși că e o problemă de context undeva și asta ne duce în eroare, fie pe mine, fie pe tine.
Ia să vedem!
Din modul în care ai folosit notațiile eu înțeleg așa:

t1 este timpul necesar lui M pentru a parcurge o distanță x1 , echivalentă cu distanța dintre O și O'

Iar problema de context apare în momentul în care O' este mobil la rândul lui pentru că între O și O' este o distanță care se modifică continuu, dar diferă momentul de timp în care distanța parcursă de M este echivalentă cu cea dintre O și O'.
Într-un singur moment de timp, t1, vorbim de această distanță parcursă de M echivalentă cu cea dintre O și O', când O' este mobil, moment t1 care corespunde atât în cronometrarea mișcării lui O', cât și a lui M, analizând mișcarea lor plecând de la același t=0.
Nu știu ce se înțelege din ce-am scris, în sfârșit...
Moment de timp t1 care nu mai corespunde cu cel din situația în care O' AR FI fix, nu ESTE fix.
Aici este nedumerirea mea și dacă am dreptate, atunci aici este eroarea ta de raționament care te-a și condus la rezultatul și concluziile finale.
Pentru că ai "amestecat" situațiile.
Cred eu.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35175
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Vin 18 Iun 2021, 14:04

Încerc să stabilesc la ce te gândești tu ca să ma gândesc și eu la același lucru. Cred că te gândești la M care parcurge distanța dintre O și O’ în cele două cazuri notate de mine cu 1), când M parcurge distanța fixă x1 dintre O și O’ și 2), când M parcurge distanța variabilă x1 dintre O și O’ – parcursă de O’ în timpul t cu viteza v. Și probabil dorești să sugerezi prin intermediul animației că x1 și t1 în cele două cazuri ar fi diferite. Dacă e așa, atunci nu văd ce te face să crezi că x1 și t1 din aceste cazuri sunt într-adevăr diferite?

Pentru simplitate, am să consder un exemplu. Presupun că în timpul t=5s, M și O’ se deplasează cu vitezele u=5m/s și respectiv v=3m/s în raport cu O. Atunci x=25m, x1=15m și x2=10m, iar t1=(v/u2)x=3s și t2=2s. Deci în cazul 1), M a parcurs distanța fixă x1=15m în timpul t1=3s cu viteza u=5m/s, iar în cazul 2), caz în care O’ a parcurs distanța x1=15m în timpul t=5s cu viteza v=3m/s, M a parcurs distanța variabilă x1=15m în timpul t=3s cu viteza u=5m/s, ca și în cazul 1). Deci unde este diferența dintre cazurile 1) și 2) pe care o sugerează giful animat?

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Vin 18 Iun 2021, 16:55

Facem altfel.
Hai să luăm în calcul doar cazul 2 când O' este în mișcare și să stabilim semnificația notațiilor.

x1 este distanța parcursă de M echivalentă cu cea dintre O și O' la momentul t1 sau la momentul t?
Dacă e la momentul t, ce reprezintă t1 ?
Dacă e la momentul t1 , cu t1 mai mic decât t, atunci la momentul t ce distanță este între O și O'?

Repet, fă complet abstracție de cazul 1.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35175
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Vin 18 Iun 2021, 19:25

Citește doar cazul care te interesează.

Cazul 1). O’ se află la distanța x1=15m față de O în tot timpul t=5s cât durează experimentul, adică din momentul inițial t=0s când e pornit cronometrul, moment în care M se află în același loc cu O, și până in momentul t=5s in care M ajunge la distanța x=ut=25m în raport cu O. Deci în acest caz, M a parcurs distanța x=ut=25m în timpul t=5s cât a durat experimentul, distanța x1=ut1=15m între O și O’ în timpul t1=3s, și distanța x2=ut2=10m în raport cu O’ în timpul t2=2s.

Cazul 2). M și O’ pornesc simultan din O în momentul t=0s de pe cronometru. După un timp t=3s, M ajunge la distanța x1=ut1=15m, iar O’ ajunge la distanța vt1=9m în raport cu O. După încă două secunde, așadar după un timp t=5s de la start, M ajunge la distanța x=ut=25m, iar O’ ajunge la distanța x1=vt=15m. Deci în acest caz, M a parcurs distanța x=ut=25m în timpul t=5s cât a durat experimentul, distanța x1=ut1=15m între O și O’ în timpul t1=3s (în momentul t=5s, distanța x1=ut1=15m parcursă de M în timpul t1=3s cu viteza u=5m/s este aceeași cu distanța x1=vt=15m parcursă de O’ în raport cu O în timpul t=5s cu viteza v=3m/s), și respectiv distanța x2=ut2=10m în raport cu O’ în timpul t2=2s.

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Vin 18 Iun 2021, 21:19

Ok, am înțeles și unde îmi dădea mie cu virgulă.
Complicam eu lucrurile inutil ducându-mă în eroare acel "între O și O' ".

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35175
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Sam 19 Iun 2021, 07:25

Dacă nu mai există și alte nedumeriri și consideri totul OK, atunci să revenim la întrebarea pusă. Deci tu ce părere ai, mobilul M se deplasează cu viteza u=5m/s în raport cu platforma, așa cum rezultă din relațiile (3) (și cum am precizat și în postarea precedentă), sau cu viteza u-v=3m/s, așa cum rezultă din transformearea Galilei exprimată în prima egalitate din (3) - și cum știe, de altfel, toată lumea?

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Sam 19 Iun 2021, 08:28

Exemplul tău numeric a fost destul de clarificator, iar ceea ce vrei tu să subliniezi prin întrebarea ta este faptul că prin metoda aceasta a ta de "segmentare în doi timpi" a mișcării, viteza lui M față de O' rezultă ca fiind aceeași, fie că O' este în repaus față de O, fie că O' este în mișcare față de O.

Ia să vedem.

În cazul 2, cu O' în mișcare față de O, prin metoda ta ai obținut distanța x2 parcursă de M față de O' și (sau în) timpul t2 .
Carevasăzică, în acest fel și în această situație cu O' mobil față de O, viteza lui M față de O' este x2 / t2 .

Înlocuind valorile respective, și anume,

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Codeco10
și

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Codeco12
înlocuindu-l pe t cu x/u ajungi la

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Codeco13

Deci prin metoda ta, pentru cazul 2 când și O' este în mișcare față de O cu viteză v, viteza lui M față de O' este tot u, nu este u-v.
Este atât interesant, cât și întrebător, la modul că pe undeva este o greșeală de raționament.
Mai lasă-mă un pic să cântăresc situația.
Cred totuși că undeva ceva este greșit.
Nu în dezvoltarea ecuațiilor, ci mai degrabă în raționamentul pe care l-ai folosit pentru a le construi.
Revin.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35175
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Sam 19 Iun 2021, 10:01

Analizăm doar cazul 2 pentru că în această situație ceva dă cu virgulă și s-o luăm din aproape în aproape în sens invers, analizând distanța x2 și timpul t2, să vedem ce și unde nu se potrivește.

În mod evident, distanța parcursă de M față de O' în mișcare cu viteză v este x2=x-vt.
Deci problema e undeva la numitor și ce îmi sare în ochi este pătratul lui "u" din expresia lui t2.
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Codeco14

Să vedem cum a apărut acel u pătrat și analizând ecuațiile și raționamentul în sens invers, se ajunge, de fapt, la expresia lui t1 care conține acest pătrat.
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Codeco15
Deci problema e undeva la t1.
Aici s-a ajuns de la:
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Codeco16


În continuare, Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Codeco17 reprezintă timpul în care M parcurge distanța x1 dintre O și O'.
Și aici apare și problema pe care o și tot menționam eu, dar ori nu o înțelegeai tu, ori nu o explicam eu inteligibil și reformulez.

Când ai înlocuit x1 cu vt apare contradicția cu semnificația notației x1 la nivelul mișcării lui M, pe care ai "extras-o", ai "preluat-o" din primul caz, cel în care O' este fix.
Nu atât al lui x1 , cât mai degrabă cu cea a lui t1.
Pentru că în acest fel t1 ar trebui să aibă valoarea lui t în al doilea caz cu O' mobil.
Pentru că dacă t1 semnifică timpul necesar lui M pentru a parcurge distanța echivalentă cu cea dintre O și O', iar tu ai luat pentru asta în calcul distanța "finală" parcursă de O', cea tot de x1, atunci timpul t1 este timpul necesar lui O' pentru a parcurge distanța x1, adică t.

Aici era problema de interpretare și cum îți spuneam, ai amestecat situațiile, ai preluat din cazul 1 aceeași distanță x1 și pentru cazul 2 și bineînțeles, îți va rezulta același timp t1.
Dacă apare același timp t1 și aceeași distanță x1, din t2 = t- t1  și x2 = x-x1, normal că obții aceeași viteză pentru M față de O' mobil ca și în cazul lui O' fix.
Înțelegi ce vreau să spun sau încerc să fiu mai clar?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35175
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Sam 19 Iun 2021, 11:47

Hai să mă exprim altfel, ilasus, poate un pic mai simplu și mai general.
Greșeala ta din cazul 2, foarte subtilă ce-i drept, s-a strecurat aici:
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Codeco18
când ai înlocuit x1 cu vt.

Pentru că în mișcarea lui M , x1 este distanță corespondentă momentului de timp t1, iar în mișcarea lui O' ,  x1 este distanță corespondentă momentului de timp t, nu tot a momentului de timp t1.

Înțelegi ce vreau să punctez?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35175
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Sam 19 Iun 2021, 14:02

În momentul prezent t, presupunînd că acesta e momentul  când se face analiza cazului 2, x1 este o distanță fixă și este singura distanță pe care s-a deplasat atât M, în timpul t1, cât și O’, însă în timpul t. Deci este vorba despre o distanță unică (x1), parcursă de două obiecte diferite (mobilul M și reperul O’), în imtervale de timp diferite (t1 și respectiv t), cu viteze diferite (u și respectiv v). De aici eu am tras concluzia că în momentul t, x1=vt=ut1 (momentul prezent t este ulterior momentului t1, deci t1<t atât ca momente de timp, cât și ca intervale de timp). Deocamdată tu vezi însă două distanțe x1 (cum pot fi două dacă e una singură?), deoarece timpul în care e parcursă și viteza cu care e parcursă o distanță îi atribuie niște proprietăți speciale datorită cărora distanța respectivă se multiplică (!). Poate n-am înțeles eu bine, dar cam așa rezultă din comentariile tale. Poți să explici mai clar ce vrei să spui?

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7575
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum