Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Scris de virgil_48 Astazi la 06:07

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil Ieri la 21:51

» Polarizarea luminii în Fizica elicoidală, concepție corpusculară
Scris de virgil Ieri la 13:04

» Teoria Relativității - Discuții
Scris de gafiteanu Ieri la 04:49

» Teoria campurilor cuantice
Scris de CAdi Mar 23 Noi 2021, 14:43

» Definițiile vectorului material, vectorului conjuncțiilor și vectorului opozițiilor
Scris de Abel Cavaşi Mar 23 Noi 2021, 08:21

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 22 Noi 2021, 21:37

» Drepturile omului
Scris de gafiteanu Lun 22 Noi 2021, 13:02

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 21 Noi 2021, 12:48

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Sam 20 Noi 2021, 21:15

» Modelul standard al particulelor
Scris de gafiteanu Mier 17 Noi 2021, 14:18

» O altă perspectivă a relativității
Scris de virgil_48 Mar 16 Noi 2021, 21:06

» De weekend, pentru pasionaţii de mate!
Scris de virgil Mar 16 Noi 2021, 11:12

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Lun 15 Noi 2021, 20:39

» Intensitatea elicei, tensiunea elicei. Jet constant, jet variabil
Scris de Abel Cavaşi Lun 15 Noi 2021, 10:50

» Întrebare pentru antivaxeri şi alţi specialişti în imunologie
Scris de Razvan Sam 13 Noi 2021, 20:05

» Free energy
Scris de gafiteanu Joi 11 Noi 2021, 09:17

» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil_48 Mier 10 Noi 2021, 14:35

» Galaxii cu viteze...superluminice
Scris de virgil Lun 08 Noi 2021, 09:33

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de Razvan Sam 06 Noi 2021, 18:03

» Cum concepem Universul ?
Scris de virgil Lun 01 Noi 2021, 13:33

» alanerv pareri
Scris de eugen Dum 31 Oct 2021, 19:54

» Profilul utilizatorului "x"
Scris de CAdi Vin 29 Oct 2021, 20:05

» Necunoscutul x
Scris de curiosul Vin 29 Oct 2021, 19:25

» Inegalitate
Scris de curiosul Vin 29 Oct 2021, 19:20

» Pe urmele automobilului electric construit de Nikola Tesla in 1931
Scris de CAdi Vin 29 Oct 2021, 16:41

» Graficul mişcării unui mobil
Scris de virgil_48 Joi 28 Oct 2021, 21:48

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de Dacu Joi 28 Oct 2021, 21:18

» Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă
Scris de virgil_48 Sam 23 Oct 2021, 16:49

» Intrebare;
Scris de CAdi Sam 23 Oct 2021, 12:57

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la gafiteanu în Drepturile omului
( 2 )


» Mesaj de la Abel Cavaşi în Drepturile omului
( 1 )


» Mesaj de la virgil în Teoria Relativității - Discuții
( 1 )


» Mesaj de la virgil_48 în STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
( 1 )


» Mesaj de la virgil_48 în Legi de conservare (2)
( 1 )


Top postatori
virgil (10811)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi (9349)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48 (8910)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7576)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu (7331)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan (5912)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul (5743)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen (3327)
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Dacu
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
meteor
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Dacu
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_lcapDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Voting_barDeducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 8 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 7 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

virgil_48

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

+3
Abel Cavaşi
virgil_48
ilasus
7 participanți

Pagina 3 din 3 Înapoi  1, 2, 3

In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Dum 06 Iun 2021, 16:48

Rezumarea primului mesaj :

Șters


Ultima editare efectuata de catre ilasus in Dum 06 Iun 2021, 18:36, editata de 1 ori

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7548
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos


Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Sam 26 Iun 2021, 07:59

@curiosul a scris:
Carevasăzică, când l-ai înlocuit pe x1 cu vt în x1/u=vt/u, chiar dacă matematic, cantitativ este corect, la nivel fizic ceea ce s-a întâmplat de la t0 la t devine identic la nivel temporal cu ceea ce s-a întâmplat de la t0 la t1 sau invers.
De aceea nu mi se pare corect.
Mie de aceea mi se pare corect. Acesta e punctul meu de vedere și sper că poți accepta să avem puncte de vedere diferite.

ilasus
Statornic
Statornic

Numarul mesajelor : 52
Data de inscriere : 14/03/2015

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Sam 26 Iun 2021, 11:18

@ilasus a scris:
Mie de aceea mi se pare corect. Acesta e punctul meu de vedere și sper că poți accepta să avem puncte de vedere diferite.
.
Sigur că da.
Mai concret, problema nu e una matematică, ci de interpretare fizică a modului în care au fost dezvoltate relațiile matematice.
Iar acolo, când ai făcut înlocuirea cu pricina, din punctul meu de vedere "scârțâie" ceva și în expunerea din acest subiect, și în cea din subiectul celălalt.
Doar atât și doar acolo.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 5743
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Sam 26 Iun 2021, 11:46

E păcat însă că ’scârțâitul’ pe care îl percepi, presupunând că nu face parte din simfonie, nu poate fi pus pe note, pentru a-l auzi și cei ce nu au urechea muzicală la fel de fină...

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7548
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Abel Cavaşi apreciază acest mesaj

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Sam 26 Iun 2021, 18:56

La fel de bine, ilasus, dacă încerc să fiu imparțial în mod obiectiv, ar trebui să mă întreb și eu dacă, într-adevar, este corect cum gândesc și eu.
Pentru că la fel de bine, ceea ce mi se pare mie corect s-ar putea să fie la fel de bine incorect, exact așa cum ție ți se pare incorect ceea ce mi se pare mie corect.
Din punct de vedere logic, bineînțeles.
Și este o chestiune care mă interesează mai mult pe mine, la modul "Oare nu mai gândesc rațional?"

Prin urmare, mă gândesc să "scârțâim" altfel în rațiunea celorlalți, care poate nu au avut răbdarea necesară pentru a parcurge cuvânt cu cuvânt și să aprofundeze expunerea ta, poate, cine știe, probabil că ceva le-a dat de înțeles că subiectul nu are caracter interactiv, iar prin urmare permite-mi, te rog, să sintetizez din expunerea ta doar "mărul discordiei" noastre.

Așadar...

Să presupunem că O' se deplasează cu viteză v față de O, iar M se deplasează cu viteză u, mai mare ca v, tot față de O.
Distanța x este parcursă în timpul t de către O' și în timpul t1 de către M, și desigur, pentru că u > v , atunci t1 < t .

Problema principală a corectitudinii expunerii lui ilasus,din punctul meu de vedere, se rezumă doar la întrebarea dacă este corectă, din punct de vedere logic, înlocuirea x=vt în relația t1= x/u = vt/u.

Firește, cantitativ, relația este corectă matematic, dar problema se pune dacă acest mod de dezvoltare a egalității este corect și în interpretarea fizică a situației.

Voi ce credeți?
Ideală și folositoare ar fi și justificarea părerii.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35148
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Sam 26 Iun 2021, 22:02

Curiosul a prezentat corect neînțelegerea dintre noi (eu consider relația x/u=vt/u corectă, el zice că dpdv fizic, adică la nivel temporal, nu este corectă), doar că distanța x la care se referă el eu am notat-o cu x1.

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7548
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de virgil_48 Dum 27 Iun 2021, 20:17

@ilasus a scris:Curiosul a prezentat corect neînțelegerea dintre noi (eu consider relația x/u=vt/u corectă, el zice că dpdv fizic, adică la nivel temporal, nu este corectă), doar că distanța x la care se referă el eu am notat-o cu x1.
Poti sa explici putin aceasta sinteza a divergentei si pentru
cei care nu au urmarit topicul pas cu pas ?
Sa ne spui ce reprezinta notatiile, ce implica si care este
consecinta, fara sa reluam toate discutiile. Demonstratia
matematica nu mi se pare a fi vreo problema complicata.
Eu cred ca tu stii care este esenta disputei dar nu o
evidentiezi clar.
Cine sunt x si x1 exprimat in cuvinte?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8910
Puncte : 35095
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de Bordan Lun 28 Iun 2021, 04:32

@curiosul a scris:

Așadar...

Să presupunem că O' se deplasează cu viteză v față de O, iar M se deplasează cu viteză u, mai mare ca v, tot față de O.
Distanța x este parcursă în timpul t de către O' și în timpul t1 de către M, și desigur, pentru că u > v , atunci t1 < t .

Problema principală a corectitudinii expunerii lui ilasus,din punctul meu de vedere, se rezumă doar la întrebarea dacă este corectă, din punct de vedere logic, înlocuirea x=vt în relația t1= x/u = vt/u.

Firește, cantitativ, relația este corectă matematic, dar problema se pune dacă acest mod de dezvoltare a egalității este corect și în interpretarea fizică a situației.

Voi ce credeți?
Ideală și folositoare ar fi și justificarea părerii.

Cred că era mai clară întrebarea dacă te rezumai doar la cazul particular al lui ilasus.

E vorba de trei obiecte, sau mașini, care se află și se deplasează pe o șosea, de un timp de 5 s și de trei viteze asociate fiecărei mașini, 0 m/s pt O, 3 m/s pt O’ și 5 m/s pt M’:

-În t0, în timpul sau secunda zero O, O’ și M’ se află toate pe linia de start;

-În t5, secunda 5, mașina O se află tot în repaus, că așa e decretul, O’ s-a deplasat 15 m, iar M’ s-a deplasat 25 m față de O evident, după vitezele cu care au fost înzestrate.

Acuma tu cam îmi știi părerea curiosule, vizavi de matematică și fizică, egalitatea din matematică n-o găsești în fizică nicăieri, fizica fiind filmul iar matematica poza, matematicienii mințindu-se frumos pentru două aplauze. După ce ai fixat prin definiție că M’ se deplasează 5 secunde cu 5 m/s, cu atîta se deplaseasă de la început pînă la sfîrșit, nu accelerează, nu frînează, la fel și O’ cu 3 m/s, timpul și viteza viind clare ca bună ziua, nu în ceață ca în mintea lui ilasus.

M’ se deplasează cu 5 m/s față de reperul fix O, și cu 2 m/s față de O’, respectiv în fiecare secundă face 2 metri în plus față de O’, ajungînd după 5 secunde la 10 metri în fața lui O’. De unde pînă unde să-i facă acești 10 metri în două secunde dacă nu-l duce capu? Io aș zice să ia matematicienii labele de pe "timp", să-l lase mai bine în seama poeților ... de s-ar opri timpul în loc ...

Zburați poale-ncoace-ncolo, c-am on mnez de treabă acolo ... Smile
Bordan
Bordan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2196
Puncte : 18436
Data de inscriere : 18/02/2012

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Lun 28 Iun 2021, 08:26

Salut, Bordane!
Mă bucur să te..."revădo-aud"!
Deși, cumva, reiese punctul tău de vedere, ce ne interesează (îmi permit să vorbesc și în numele lui ilasus), este dacă în egalitatea t1=x1/u=vt/u este corect "fizic" înlocuirea x1=vt, în condițiile în care x1 este distanța parcursă de O' cu viteză v în timpul t și de M cu viteză u în timpul t1.
u > v , t1 < t.
Ne interesează strict acest aspect, fără implicații poetice sau/și filozifice, din punct de vedere logic.
Scuze că "te-am luat peste picior".
Exemplele clare, numerice, sunt evidente, ne interesează doar argumentarea logică a corectitudinii situației.

@virgil-48,
În mesajul pentru Bordan cred se regăsesc și explicațiile de care ai nevoie pentru a înțelege unde nu se "pupă" cum trebuie raportul dintre matematica aplicată situației și realitatea fizică a acesteia.
Din punctul meu de vedere, bineînțeles.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35148
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Lun 28 Iun 2021, 08:29

@virgil_48 a scris:
Cine sunt x si x1 exprimat in cuvinte?
Pe o șosea rectilinie S pe care este fixat un reper O, un mobil M și o platformă S’ pe care este fixat un reper O’ se deplasează în același sens cu vitezele constante v și respectiv u, între v și u existând relația v=au, unde a este un număr pozitiv subunitar (0<a<1). Presupunând că în momentul inițial (t0=0), mobilul M și reperul O’ se aflau în același loc inițial (x0=0), respectiv în dreptul reperului fix O, distanțele parcurse de M și O’ în raport cu O vor fi date de legile mișcării
                    (a)                    x = ut                      
și respectiv
                    (b)                    x1 = vt                      
unde cu t am notat timpul măsurat începând din momentul inițial. Așadar x și x1 sunt distanțele la care se află M și respectiv O’ în raport cu O în momentul t. Având în vedere că M a parcurs distanța x, rezultă că M a parcurs și orice porțiune a acesteia, deci și distanța x1=ax, care este mai mică decât x. Cu alte cuvinte, rezultă concluzia că M s-a deplasat pe distanța x1 dintre O și O', care pare oarecum curioasă, pentru că O’ a fost mereu în urma lui M. Pe de altă parte, apare și o altă întrebare curioasă: cât timp s-a deplasat M pe distanța x1 dintre O și O’? Notând cu t1 acest timp, răspunsul e dat de egalitatea
                    (c)                    t1 = x1/u
Iar dacă ținem cont de (b), rezultă egalitatea
                    (d)                    t1 = vt/u
care pare de neânțeles, deoarece conduce la concluzia că intervalele de timp t1 și t sunt proporționale:
                    (e)                      t1 = at
Știm că vitezele constante v și u sunt proporționale, deci că v=au, din ipoteză. De aici a rezultat că și distanțele x1 și x parcurse de O’ și M în raport cu O sunt proporționale, adică x1=ax. Dar acum rezultă același lucru și în legătură cu intervalele de timp t1 și t în care M parcurge distanțele x1 și respectiv x cu viteza u, cum se constată din relațiile (d)/(e). Deci cum se explică aceste relații? Curiosul zice că relațiile (d)/(e) nu trebuie explicate, că aceste relații sunt de fapt rezultatul unor erori de interpretare din punct de vedere fizic. Eu însă cred că există o interpretare fizică la care încă nu ne-am gândit. Am să prezint punctul meu de vedere, însă poate că nu este cazul, deoarece există argumente clare și definitive cum că relațiile (d)/(e) nu au interpretare fizică. Poate cineva să prezinte aceste argumente?

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7548
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Lun 28 Iun 2021, 09:24

Iată și un exemplu concret. Presupun că v=3km/h și u=5km/h, deci în timpul t=5h, de la ora 12:00 la ora 17:00, M a parcurs distanța x=25km pe șosea, iar O’ a parcurs distanța x1=15km în raport cu O. În acest caz, porțiunea de drum x1=15km dintre O și O’ este parcursă de mobilul M, cu viteza u=5km/h, în timpul t1=3h de la ora 12:00 la ora 15:00. Totodată, în momentul când bate gongul de la ora 17:00, între intervalele t1=3h și t=5h menționate există relația t1=at, unde a=v/u=3/5. Corect?

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7548
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de virgil_48 Lun 28 Iun 2021, 17:20

@ilasus a scris:Iată și un exemplu concret. Presupun că v=3km/h și u=5km/h, deci în timpul t=5h, de la ora 12:00 la ora 17:00, M a parcurs distanța x=25km pe șosea, iar O’ a parcurs distanța x1=15km în raport cu O. În acest caz, porțiunea de drum x1=15km dintre O și O’ este parcursă de mobilul M, cu viteza u=5km/h, în timpul t1=3h de la ora 12:00 la ora 15:00. Totodată, în momentul când bate gongul de la ora 17:00, între intervalele t1=3h și t=5h menționate există relația t1=at, unde a=v/u=3/5. Corect?
Transforma acest enunt intr-o problema pe care sa o poata
rezolva si un elev de clasa 8-a. Pune intrebarea care o consideri
necesara, dar enuntul sa aiba cap si coada, sa fie determinat
fara explicatii suplimentare. Nu am rabdare sa citesc comentarii
lungi, dar o problema scurta si coerenta sunt convins ca poate
evidentia raspunsul corect si ca nu zace acolo nici un mister.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8910
Puncte : 35095
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Lun 28 Iun 2021, 20:01

@virgil_48 a scris:... problema pe care sa o poata
rezolva si un elev de clasa 8-a.
Doi călători M și O’ se deplasează în același sens, pe o șosea rectilinie, cu vitezele constante u și respectiv v, v<u. Ei au pornit în același moment și din același loc O de pe șosea, astfel că după un timp t, călătorul M a parcurs distanța x=ut, iar călătorul O’ a parcurs distanța x1=vt în raport cu punctul de start. Să se determine timpul t1 în care călătorul M a parcurs distanța x1=vt dintre O și O'.

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7548
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de Bordan Mar 29 Iun 2021, 04:34

@curiosul a scris:... în egalitatea t1=x1/u=vt/u este corect "fizic" înlocuirea x1=vt, în condițiile în care x1 este distanța parcursă de O' cu viteză v în timpul t și de M cu viteză u în timpul t1.

Eu aia am spus, dacă tu stabilești regulile trebuie să le și respecți, nu le sucești ca la Ploiești ... dacă M se deplasează într-un timp t cu viteza u atunci se deplasează pe toată durata cu viteza pe care ai stabilit-o pt M, în momentul t1=x1/u, în t2=x2/u ... t5=x5/u, nu-i poți lua viteza de la altul, că se cheamă furt cu acte în regulă ...

Asta dacă vorbim la nivel clasic la care e formulată problema, la nivel relativist cînd se comprimă sau dilată spațiul și timpul, e altceva, te poți culca bunic să te trezești sugar Smile ca să nu mai vorbim la nivel cuantic cînd nu mai știi care-i spațiu, care-i timp, amu-i aci amu-i nicări ...   

"Fizic" nu este corectă înlocuirea, din punctul meu de vedere, că atingi cercurile mele .. Smile

1000 de ani, curiosule!!
Bordan
Bordan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2196
Puncte : 18436
Data de inscriere : 18/02/2012

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de curiosul Mar 29 Iun 2021, 05:28

@Bordan a scris: "Fizic" nu este corectă înlocuirea, din punctul meu de vedere...
Așa gândesc și eu.
Deci...e 2 la 1 la pauză.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35148
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de gafiteanu Mar 29 Iun 2021, 06:38

Transformarile astea Lorentz nu sunt valabile daca cei doi observatori se afla pe corpuri ceresti diferite, indiferent cu ce viteza se deplaseaza cele doua corpuri unul fata de celalalt.. Sunt valabile doar daca cei doi se afla pe acelasi corp ceresc si se deplaseaza unul fata de celalalt. Adica se afla in acelasi spatiu fizic. La viteze mari se modifica doar spatiul local din jurul obiectelor. Corpurile ceresti sunt practic in repaus impreuna cu tot spatiul lor, indiferent cu ce viteza calatoresc prin cosmos raportata la alte corpuri sau steaua centrala sau centrul galaxiei. Atentie la experienta M.M.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 100 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7331
Puncte : 31990
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de ilasus Sam 17 Iul 2021, 07:29

@curiosul a scris:
@Bordan a scris: "Fizic" nu este corectă înlocuirea, din punctul meu de vedere...
Așa gândesc și eu.
Deci...e 2 la 1 la pauză.
Curiosul și Bordan nu greșesesc în ceea ce ei afirmă, pentru că interpretarea relațiilor matematice depinde și de ipoteza fizică în care te situezi - spre deosebire de ei, eu gâmdesc din punctul de vedere al unui observator pentru care  nu există ”săgeata timpului”, deci care nu îmbătrânește.

ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 52
Puncte : 7548
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein - Pagina 3 Empty Re: Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 3 Înapoi  1, 2, 3

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum