Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Razvan Astazi la 18:01

» Inertia
Scris de Razvan Astazi la 17:56

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Astazi la 12:12

» Globalizarea
Scris de virgil Astazi la 11:55

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Ieri la 21:14

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Ieri la 16:17

» Inventia mileniului 3
Scris de isabau Ieri la 12:35

» Inecuație cu partea întreagă
Scris de Abel Wells Ieri la 10:50

» Curbele închise de precesie constantă, absorbția fotonilor și rezonanța orbitală
Scris de virgil Lun 06 Dec 2021, 14:08

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Dum 05 Dec 2021, 22:41

» Colonizarea altor planete
Scris de virgil Dum 05 Dec 2021, 21:05

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Dum 05 Dec 2021, 14:39

» propuneri ...
Scris de Abel Cavaşi Sam 04 Dec 2021, 15:25

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Vin 03 Dec 2021, 09:39

» Lucru mecanic multiplu
Scris de virgil_48 Joi 02 Dec 2021, 20:36

» Urări de sărbători
Scris de CAdi Joi 02 Dec 2021, 08:18

» Polarizarea luminii în Fizica elicoidală, concepție corpusculară
Scris de CAdi Lun 29 Noi 2021, 14:46

» Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Scris de CAdi Lun 29 Noi 2021, 14:36

» Teoria Relativității - Discuții
Scris de gafiteanu Vin 26 Noi 2021, 04:49

» Teoria campurilor cuantice
Scris de CAdi Mar 23 Noi 2021, 14:43

» Definițiile vectorului material, vectorului conjuncțiilor și vectorului opozițiilor
Scris de Abel Cavaşi Mar 23 Noi 2021, 08:21

» Drepturile omului
Scris de gafiteanu Lun 22 Noi 2021, 13:02

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 21 Noi 2021, 12:48

» Modelul standard al particulelor
Scris de gafiteanu Mier 17 Noi 2021, 14:18

» O altă perspectivă a relativității
Scris de virgil_48 Mar 16 Noi 2021, 21:06

» De weekend, pentru pasionaţii de mate!
Scris de virgil Mar 16 Noi 2021, 11:12

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Lun 15 Noi 2021, 20:39

» Intensitatea elicei, tensiunea elicei. Jet constant, jet variabil
Scris de Abel Cavaşi Lun 15 Noi 2021, 10:50

» Întrebare pentru antivaxeri şi alţi specialişti în imunologie
Scris de Razvan Sam 13 Noi 2021, 20:05

» Free energy
Scris de gafiteanu Joi 11 Noi 2021, 09:17

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în Urări de sărbători
( 2 )


» Mesaj de la gafiteanu în Drepturile omului
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Unde a ajuns stiinta ?
( 1 )


» Mesaj de la Razvan în De weekend, pentru pasionaţii de mate!
( 1 )


Top postatori
virgil (10828)
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
CAdi (9413)
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
virgil_48 (8950)
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7585)
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
gafiteanu (7347)
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
Razvan (5921)
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
curiosul (5743)
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
eugen (3331)
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
Pacalici
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
curiosul
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
CAdi
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
Dacu
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
Razvan
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
meteor
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
virgil
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
scanteitudorel
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
gafiteanu
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
virgil_48
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
virgil
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
gafiteanu
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
Razvan
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
eugen
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
isabau
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
Abel Wells
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
virgil_48
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
gafiteanu
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
virgil
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
Razvan
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
Abel Wells
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
eugen
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 
isabau
Inegalitate Vote_lcapInegalitate Voting_barInegalitate Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 8 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 7 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

virgil_48

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Inegalitate

3 participanți

In jos

Inegalitate Empty Inegalitate

Mesaj Scris de curiosul Lun 25 Oct 2021, 22:26

Fie x+1, x+2, x+3, ..., x+n, cu x,n reale.
Se poate stabili (?) vreo relație generalizată între x și x+n astfel încât:

Inegalitate Codeco11

Adică, exemplificativ, dacă d>c>b>a, a, b, c, d reale, există vreo relație generalizată între d și a astfel încât abcd> abc+abd+acd+bcd?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35181
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de CAdi Lun 25 Oct 2021, 22:45

Curiosu,
Acesta este un  forum nu cenaclu de matematica cu probleme din culegere.
Daca ai chef de astfel de subiecte poti sa deschizi un forum personal. Abel ne-a dat aceasta posibilitate.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 9413
Puncte : 45939
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de curiosul Lun 25 Oct 2021, 23:05

CAdi,
dacă preferi să îți dai cu părerea mai degrabă despre ce crezi tu că cer eu de la voi și nu despre ceea ce am cerut în subiect poți să te abții.
Abel îți dă posibilitatea să te abții de la comentarii, nu ești obligat să spui nimic.
De altfel, discuțiile de pe forum au cam ajuns doar la nivel de discuții.
Adică, "va ploua azi afară", "nu, nu va ploua azi afară", sau "da, azi va ploua afară"!
Nu mai e un forum științific demult, fiecare spune ce crede că are nevoie să spună.

Așa că taci din gură și nu te mai băga în subiectele mele înainte să ridici două degete sus și să întrebi "Curiosule, am voie să mă bag în seamă neîntrebat și să îmi spun și eu o părere doar pentru că vreau să fiu activ pe forum?"

Dacă voi considera eu că am nevoie de părerea ta, scuipând semințe din tribună neîntrebat, o să îți dau eu acordul.
Până atunci, nu te băga în seamă cu mine în subiectele pe care le deschid eu cu acest tip de păreri când întreb eu ceva.
Dacă erai la obiect, și consideram eu că nu ai înțeles ceva, ți-aș fi explicat, dar așa, plimbă ursul prin alte subiecte!

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35181
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de CAdi Mar 26 Oct 2021, 00:07

Curiosule, plimba tu Ursul ! Very Happy

Public si eu 100 de probleme din culegerea de matematica si te intreb daca stii sa le gasesti solutia?
Imi dai voie?
In fine e subiectul tau.Am facut o greseala. Promit ca nu ma mai bag.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 9413
Puncte : 45939
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de Dacu Mar 26 Oct 2021, 19:55

@curiosul a scris:Fie x+1, x+2, x+3, ..., x+n, cu x,n reale.
Se poate stabili (?) vreo relație generalizată între x și x+n astfel încât:

Inegalitate Codeco11

Adică, exemplificativ, dacă d>c>b>a, a, b, c, d reale, există vreo relație generalizată între d și a astfel încât abcd> abc+abd+acd+bcd?
Pentru exemplul cu abcd nu există o soluție generalizată.
O soluție este:
a>=4, b>a, c>b, d>c.


Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2354
Puncte : 18531
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de Dacu Mar 26 Oct 2021, 20:08

Mai sunt și alte soluții particulare pentru abcd...Pentru ce valori ale lui a avem b>=3a:(a-1) ?

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2354
Puncte : 18531
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de Dacu Mier 27 Oct 2021, 07:31


Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2354
Puncte : 18531
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Abel Cavaşi apreciază acest mesaj

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de curiosul Joi 28 Oct 2021, 08:38

Salut, Dacule!
Mulțumesc pentru părere.
Cum a apărut problema, totuși?
Mai am niște prieteni care știind că le mai am un pliculeț cu "calculele matematice" și FOARTE pasionați de pariuri sportive, într-una din discuțiile noastre, ei considerau că nu poate exista o strategie 100℅ eficientă, iar eu eram, poate încă sunt, de părere că de măcar 90℅ se poate dezvolta o strategie "calculată matematic" prin care se poate ieși pe câștig pe termen lung, nu la fiecare bilet jucat.

Strategii le progresive, de tip Martingale, Fibonaci etc, în funcție de cote, nu sunt eficiente pe termen lung.

De aceea, mă gândeam la un alt tip de sistem, și anume, calculând valorile cotelor pentru care factorialul cotelor să fie mai mare decât suma "factorialul -1" al cotelor.

În felul acesta este suficient să îți iasă un singur oricare eveniment pe bilet și să ieși pe plus față de suma jucată.

Aș putea să dezvolt mult această schemă de joc, dar asta este ideea în sine despre motivul deschiderii subiectului, nu una prin care să fiu activ alegând probleme dintr-un cenaclu literar matematic, cum spune colegul căruia i s-a pus pata pe urs.

Mulțumesc, oricum, pentru părere.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35181
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de Dacu Joi 28 Oct 2021, 15:21

@curiosul a scris:Salut, Dacule!
Mulțumesc pentru părere.
Cum a apărut problema, totuși?
Mai am niște prieteni care știind că le mai am un pliculeț cu "calculele matematice" și FOARTE pasionați de pariuri sportive, într-una din discuțiile noastre, ei considerau că nu poate exista o strategie 100℅ eficientă, iar eu eram, poate încă sunt, de părere că de măcar 90℅ se poate dezvolta o strategie "calculată matematic" prin care se poate ieși pe câștig pe termen lung, nu la fiecare bilet jucat.

Strategii le progresive, de tip Martingale, Fibonaci etc, în funcție de cote, nu sunt eficiente pe termen lung.
Salut,
Despre ce pariuri sportive este vorba, despre fotbal, loto, concursuri hipice, pariuri formula 1, etc.?În funcție de tipul pariului se pot juca anumite variante și totul depinde de numărul total de variantele posibile și cele jucate precum și și de corectitudinea tutturor celor care asigură desfășurarea acelui concurs.Când vorbim despre ce strategie trebuie adoptată pentru câștiguri pe termen lung, atunci eu cred ca nu se poate calcula matemati nimic decât doar calculul unei probabilități care țin seama de diversele condiții specifice acelor concursuri.
Exemplu concursul LOTO 6/49:
Este mai bună strategia de a juca, pe termen lung pentru un câștig de categoria 1 la LOTO 6/49, biletul cu numerele 1, 2, 3, 4, 5, 6 decât strategia de a juca pe același termen lung biletul cu numerele 1, 2, 3, 11, 22, 25 sau biletul cu numerele 3, 17, 15, 28, 37, 48 sau biletul cu primele șase numere prime?Care din biletele enumerate mai sus are o probabilitate mai mare de câștig la categoria 1 la LOTO 6/49?

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2354
Puncte : 18531
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de curiosul Joi 28 Oct 2021, 16:07

Salut, Dacule!
În primul rând aș vrea să lămurim din start că subiectul nu instigă la a juca acest tip de jocuri, care sunt în foarte mare măsură, jocuri de noroc.
Vorbind de noroc, vorbim de statistică și probabilitate, care nu pot dezvolta, în niciun caz, o schemă sigură de joc.

La loto, cel puțin, pentru că l-ai menționat în final, într-o manieră pur random, principiul statistic este contradictoriu celui probabilistic.
Motiv pentru care nu le poți lua simultan pe amândouă în calcul, dar nici luând în calcul doar unul dintre ele.

Mă refer doar la cotele de casele de pariuri.
Din analizele mele, trebuie să recunosc că m-ai degrabă ar trebui optat pentru combinații la pariuri sportive decât pe numere loto.

Pentru că surprizele pot apărea mai degrabă în sport, unde factorii implicați pot fi de genul N sau NP, caracteristic problemei mileniului, decât în strategiile abordate pe parierea numerelor la loto.

Bun.
Să zicem că se joacă un anumit număr de evenimente la pariurile sportive, indiferent de disciplina aleasă, fiecare eveniment având o anumită cotă.
Cel mai probabil are o anumită cotă, mai mică, cel mai puțin probabil are o altă cotă, mai mare.
În funcție de eveniment și de probabilitatea stabilită de casa de pariuri, în care se ia în calcul chiar și dacă un jucător a băut înaintea meciului apă și nu suc de portocale, s-a certat cu nevasta sau nu etc, se stabilesc anumite cote pentru probabilitatea unui eveniment.

Cu cât mai probabil, cotă mai mică, cu cât mai puțin probabil, cotă mai mare, dar surprizele pot apărea mai mult la pariuri sportive, decât pe numere loto.
Așadar...

Exemplul cu abcd a fost doar exemplificativ, deși "șansele" ar trebui extinse și la e, f, g, h...etc.
Adică, în exemplul cu abcd ce valori minime/maxime pot avea abcd astfel încât abcd > abc+abd+bcd+acd.
Adică pe 4 evenimente jucate să pariezi pe fiecare cotă să produsul cotelor celor 4 evenimente împărțit la cota evenimentului.
Dacă inegalitatea are loc, și cel puțin un eveniment este realizat ,ieși pe plus, dacă nu, ai pierdut o sumă egală cu produsul cotelor evenimentelor.
Destul de mare...
O altă dezvoltare a schemei este să alegi cotele astfel încât să iei în calcul două evenimente reușite și inegalitatea devine 2abcd>abc+abd+bcd+acd.
La fel de bine, poți să iei în calcul 5 evenimente, astfel va deveni abcde>abcd+abce+bced+...
Intelegi tu...

Și așa mai departe...
Sunt foarte multe tipuri de dezvoltări ale schemei, cum ar fi variațiile sicilianei la șah, să spunem.
Înțelegi tu ideea și dacă vrei vorbim și dezvoltăm în privat, pentru a nu încuraja jocurile de noroc în mod public.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35181
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de Dacu Joi 28 Oct 2021, 17:53

"curiosul", vino cu un exemplu concret de pariu pentru a înțelege ce calcul matematic trebuie făcut pentru a găsi o strategie de câștig pe termen lung și explică în acest caz concret dat de tine ce înseamnă posibilitatea de a dezvolta o strategie "calculată matematic" de măcar 90% prin care se poate ieși pe câștig pe termen lung, nu la fiecare bilet jucat....

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2354
Puncte : 18531
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de curiosul Joi 28 Oct 2021, 17:58

Lasă-mi prin mesaj privat o adresă de e-mail.
Tu nu ești băiat prost, doar te prefaci.
Motiv pentru care o discuție personală, fără spectatori, te va face mult mai obiectiv.
Altfel, vei dori să arăți cât ești tu de deștept, dacă știi că există cineva care să te aplaude.
Și repet, vreau în privat să nu încurajăm jocurile de noroc.
A bientot!

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35181
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de Dacu Joi 28 Oct 2021, 20:07

@curiosul a scris:Lasă-mi prin mesaj privat o adresă de e-mail.
Tu nu ești băiat prost, doar te prefaci.
Ce avem de spus, spunem pe acest forum!
Tu nu ești băiat deștept, dar o faci pe deșteptul! Smile Smile Smile Smile

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2354
Puncte : 18531
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de curiosul Vin 29 Oct 2021, 19:20

@Dacu
Măi puiuț, vorba lui Abel, pentru mine ești..."joc de glezne".
Sau, să nu cumva să fiu "offtopic" și să păstrăm nota sportivă a subiectului, ești pantaloni scurți!
Dacă eu spun că ești deștept, dar o faci o pe prostul, atunci așa este, nu merge cu o fac eu pe deșteptul, deși nu sunt.
Batem palma, accepți și mergem mai departe sau tu ești, de fapt, ăla mai deștept dintre noi doi?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Inegalitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Inegalitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5743
Puncte : 35181
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Inegalitate Empty Re: Inegalitate

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum