Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

CAdi a scris:Ca sa aiba dreptate Newton , trebuie sa existe gravitoni purtatori ai fortei de atractie.  Nu s-au descoperit aceste particule elementare. Nici macar la CERN.

curiosul a scris:

CAdi a scris:Ca sa aiba dreptate Newton , trebuie sa existe gravitoni purtatori ai fortei de atractie.  Nu s-au descoperit aceste particule elementare. Nici macar la CERN.

Eu sunt de părere că Newton are dreptate pentru că el a remarcat fenomenul, dar a recunoscut că nu este capabil să descrie cauzalitatea sa.
Einstein a fost mai cu moț un pic și a dus explicația într-o direcție în care este foarte interesant să știi ceea ce nu poți să înțelegi.
Gravitoni...ai înțeles vreodată ce înseamnă și ce implică mai exact ideea de "particulă purtătoare de forță" ?
Și cât de coerent este principiul de asociere dintre forță și particula corespondentă ei?

CAdi a scris:

curiosul a scris:

CAdi a scris:Ca sa aiba dreptate Newton , trebuie sa existe gravitoni purtatori ai fortei de atractie.  Nu s-au descoperit aceste particule elementare. Nici macar la CERN.

Eu sunt de părere că Newton are dreptate pentru că el a remarcat fenomenul, dar a recunoscut că nu este capabil să descrie cauzalitatea sa.
Einstein a fost mai cu moț un pic și a dus explicația într-o direcție în care este foarte interesant să știi ceea ce nu poți să înțelegi.
Gravitoni...ai înțeles vreodată ce înseamnă și ce implică mai exact ideea de "particulă purtătoare de forță" ?
Și cât de coerent este principiul de asociere dintre forță și particula corespondentă ei?

Nu am inteles. Tu ai inteles Curiosule mecanismul cu gravitonii ?

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:

curiosul a scris:
Eu sunt de părere că Newton are dreptate pentru că el a remarcat fenomenul, dar a recunoscut că nu este capabil să descrie cauzalitatea sa.
Einstein a fost mai cu moț un pic și a dus explicația într-o direcție în care este foarte interesant să știi ceea ce nu poți să înțelegi.
Gravitoni...ai înțeles vreodată ce înseamnă și ce implică mai exact ideea de "particulă purtătoare de forță" ?
Și cât de coerent este principiul de asociere dintre forță și particula corespondentă ei?

Nu am inteles. Tu ai inteles Curiosule mecanismul cu gravitonii ?

Particulele purtatoare de forta sau gravitonii sunt o pasare in microcosmos
a teoriei campului gravitational. Baza este tot atractia fara suport material,
cea care era folosita ca explicatie si pentru gravitatia intre corpuri.
Dar asta nu are credibilitatea dorita de mistificatorii paradigmei . Asa ca
virusarea si-a diversificat paleta. A inventat spatiul curb sau alte entitati in
microcosmos care actioneaza tot ca forta fara suport material. Stringurile,
gravitonii, sunt inventiile promovate care sustin atractia gravitationala, ca
sa evite push gravity.
P.S. Particulele nu pot transmite decat impuls, pe care il cedeaza in urma
coliziunilor.[/quote]
Virgil a raspuns;
Desigur particulele transmit doar un impuls atunci cand se ciocnesc de alte particule, dar daca avem un mediu ale caror particule oscileaza pe o anumita frecventa asa cum intr-un recipient aflat sub presiune moleculele de gaz aflate la o anumita temperatura actioneaza asupra peretilor, atunci impulsurile sunt indreptate in toate directiile si vor actiona cu aceiasi forta pe peretii vasului. Insa daca ar exista un gradient de frecventa intre doi pereti opusi ai recipientului atunci vor apare doua forte opuse de marimi diferite ceia ce ar insemna ca recipientul sa se deplaseze in directia fortei mai mari. Mai departe gandeste tu.

CAdi a scris:

curiosul a scris:
Gravitoni...ai înțeles vreodată ce înseamnă și ce implică mai exact ideea de "particulă purtătoare de forță" ?
Și cât de coerent este principiul de asociere dintre forță și particula corespondentă ei?

Nu am inteles. Tu ai inteles Curiosule mecanismul cu gravitonii ?

curiosul a scris:

CAdi a scris:

curiosul a scris:
Gravitoni...ai înțeles vreodată ce înseamnă și ce implică mai exact ideea de "particulă purtătoare de forță" ?
Și cât de coerent este principiul de asociere dintre forță și particula corespondentă ei?

Nu am inteles. Tu ai inteles Curiosule mecanismul cu gravitonii ?

Eu am înțeles ceva ce se pare că poate fi un punct de vedere comun cu alți utilizatori.

virgil a scris:
P.S. Particulele nu pot transmite decat impuls, pe care il cedeaza in urma
coliziunilor.[/quote]

Iar asta înseamnă că mecanismul particulelor purtătoare de forță trebuie redus la o formă de transmitere a impulsului.
Explicând forța printr-un mecanism de transmitere a impulsului ne prefacem că explicăm comportamentul Naturii de dragul de a explica cumva lucrurile.

De ce nu.

CAdi a scris:Explicatiile gravitatiei cu gravitoni lansate aici pe forum sunt nesatisfacatoare.
E drept ca nu am gasit o explicatie convingatoare nici online.

CAdi a scris:Sa deschidem un topic totusi separat

virgil a scris:
. . . . .
Desigur particulele transmit doar un impuls atunci cand se ciocnesc de alte particule, dar daca avem un mediu ale caror particule oscileaza pe o anumita frecventa asa cum intr-un recipient aflat sub presiune moleculele de gaz aflate la o anumita temperatura actioneaza asupra peretilor, atunci impulsurile sunt indreptate in toate directiile si vor actiona cu aceiasi forta pe peretii vasului. Insa daca ar exista un gradient de frecventa intre doi pereti opusi ai recipientului atunci vor apare doua forte opuse de marimi diferite ceia ce ar insemna ca recipientul sa se deplaseze in directia fortei mai mari. Mai departe gandeste tu.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:
. . . . .
Desigur particulele transmit doar un impuls atunci cand se ciocnesc de alte particule, dar daca avem un mediu ale caror particule oscileaza pe o anumita frecventa asa cum intr-un recipient aflat sub presiune moleculele de gaz aflate la o anumita temperatura actioneaza asupra peretilor, atunci impulsurile sunt indreptate in toate directiile si vor actiona cu aceiasi forta pe peretii vasului. Insa daca ar exista un gradient de frecventa intre doi pereti opusi ai recipientului atunci vor apare doua forte opuse de marimi diferite ceia ce ar insemna ca recipientul sa se deplaseze in directia fortei mai mari. Mai departe gandeste tu.

Sa se deplaseze recipientul(butelia) aflata sub presiune,
din cauza gazului din interior ? Fara sa aiba un ajutaj prin
care sa elimine gazul ?
Este un model nerealist si in mod recunoscut imposibil.Tocmai
fiindca orice impact din interior pe peretii recipientului genereaza
si un impuls in sens opus, iar suma celor doua este nula.
Indiferent cat de des s-ar repeta.
Impactul din interior poate obtine cel mult o vibratie pe loc a
recipientului.
Daca ar fi cum spui tu, s-ar fi realizat pana acum nave cosmice
impinse inainte de un corp greu din interior, care loveste carcasa
in mod repetat pe directia de inaintare.

CAdi a scris:. . . . .
E vorba de principiul de functionare al  lui Em Drive ...

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:. . . . .
E vorba de principiul de functionare al  lui Em Drive ...

... explicat pentru cei straini de fizica.                    

CAdi a scris:
''virgil a scris:. . . . .
Desigur particulele transmit doar un impuls atunci cand se ciocnesc de alte particule, dar daca avem un mediu ale caror particule oscileaza pe o anumita frecventa asa cum intr-un recipient aflat sub presiune moleculele de gaz aflate la o anumita temperatura actioneaza asupra peretilor, atunci impulsurile sunt indreptate in toate directiile si vor actiona cu aceiasi forta pe peretii vasului. Insa daca ar exista un gradient de frecventa intre doi pereti opusi ai recipientului atunci vor apare doua forte opuse de marimi diferite ceia ce ar insemna ca recipientul sa se deplaseze in directia fortei mai mari. Mai departe gandeste tu."
se gaseste in EmDrive incepand cu pagina 15.

De aceea eu am inteles ce a zis Virgil , iar Virgil_48 nu a inteles . De asta i-am recomandat  lui Virgil_48 sa citeasca fara sa mai explic inca odata mecanismul.
Insa in cazul atractiei gravitationala rolul gravitonilor ar fi un mecanism de tip Le Sage aplicat ca in EmDrive. Asta a vrut sa arate si Virgil.
. . . . .

curiosul a scris:------- hai să îți spun eu care este șmecheria cu forța de atracție gravitatională .
Când te gândești la mâine ce bag în gură și --------- forța gravitatională nu are decât rolul de a găsi o modalitate prin care să ai și mâine---------- și să ai și mâine ce băga pe esofag.
Când ești conștient că mâine ------- ce băga în gură te poți gândi lejer la ce este realitatea și ce determină gravitația, dar te gândești la asta determinat de principiul ----------și mâine ceva"
Nu vindeți castraveți la grădinar la modul "Oooo de ce urât vorbești, curiosule! Inacceptabil de adevărat!"

Tot ceea ce îți produce plăcere existențială ori produce motivația de a vrea să cunoști necunoscutul, ori produce plăcerea de a-ți umple timpul cu ceva ce îți aduce satisfacție.
Că asta e viața, CAdi, ce îți aduce satisfacție.

Vrei să fii apreciat pentru ce știi,  ce cunoști și ești capabil să deduci?
De ce?
Pentru că îți aduce satisfacție, CAdi.
Acesta este motorul progresului, CAdi.

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:
''virgil a scris:. . . . .
Desigur particulele transmit doar un impuls atunci cand se ciocnesc de alte particule, dar daca avem un mediu ale caror particule oscileaza pe o anumita frecventa asa cum intr-un recipient aflat sub presiune moleculele de gaz aflate la o anumita temperatura actioneaza asupra peretilor, atunci impulsurile sunt indreptate in toate directiile si vor actiona cu aceiasi forta pe peretii vasului. Insa daca ar exista un gradient de frecventa intre doi pereti opusi ai recipientului atunci vor apare doua forte opuse de marimi diferite ceia ce ar insemna ca recipientul sa se deplaseze in directia fortei mai mari. Mai departe gandeste tu."
se gaseste in EmDrive incepand cu pagina 15.

De aceea eu am inteles ce a zis Virgil , iar Virgil_48 nu a inteles . De asta i-am recomandat  lui Virgil_48 sa citeasca fara sa mai explic inca odata mecanismul.
Insa in cazul atractiei gravitationala rolul gravitonilor ar fi un mecanism de tip Le Sage aplicat ca in EmDrive. Asta a vrut sa arate si Virgil.
. . . . .

Ce spune Virgil nu se poate intampla niciodata fiindca orice
presiune din interior asupra peretilor unui recipient apare numai
ca o reactiune a presiunii in directia opusa, deci cele doua apasari
se anuleaza. Este lafel si atunci cand este vorba de o presiune
dinamica, generata de coliziuni.
Complicatiile adaugate in varianta unor particule ce oscileaza, nu
pot depasi aceasta realiatate si le-am discuta degeaba.
Tu ai inteles si ti-a placut, fiindca ai vrea sa fie ca in citat, dar asta  
nu tine de stiinta ci de inclinarea catre fantezie.