Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil Astazi la 12:26

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Astazi la 09:58

» Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?
Scris de virgil Ieri la 09:24

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de curiosul Joi 11 Aug 2022, 12:43

» Pământul ca generator electric
Scris de gafiteanu Joi 11 Aug 2022, 10:58

» Inventatori romani
Scris de virgil Mier 03 Aug 2022, 07:40

» Dezastrul climatic actual. Prostia și corupția unor invatati și conducatori
Scris de Vizitator Mier 27 Iul 2022, 23:24

» Fotografia astronomica.
Scris de virgil_48 Lun 18 Iul 2022, 20:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Sam 16 Iul 2022, 06:22

» Ce este FOIP?
Scris de virgil Joi 14 Iul 2022, 21:28

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 10 Iul 2022, 10:44

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de gafiteanu Sam 09 Iul 2022, 03:23

» Din nou despre rezonanța orbitală
Scris de virgil Vin 08 Iul 2022, 11:32

» Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
Scris de virgil Vin 01 Iul 2022, 06:32

» Free energy
Scris de gafiteanu Dum 26 Iun 2022, 02:48

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Joi 23 Iun 2022, 21:26

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 18 Iun 2022, 15:38

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de eugen Joi 02 Iun 2022, 21:44

» Urări de sărbători
Scris de gafiteanu Joi 02 Iun 2022, 04:26

» Relatiile lui Virgil
Scris de virgil Dum 29 Mai 2022, 07:55

» Campul Higgs
Scris de virgil_48 Sam 28 Mai 2022, 16:25

» Despre unii care vorbesc si aici despre MC
Scris de gafiteanu Vin 27 Mai 2022, 14:54

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de gafiteanu Lun 23 Mai 2022, 02:22

» Catedre noi la facultatile de medicina si farmacie.
Scris de virgil_48 Sam 21 Mai 2022, 19:57

» Nu întrați în război, opriti-l nedorind războaie și inarmari
Scris de gafiteanu Joi 19 Mai 2022, 05:11

» Fiat Lux
Scris de CAdi Mar 17 Mai 2022, 11:45

» In ce consta campul electric?
Scris de virgil Vin 13 Mai 2022, 10:29

» Relatia lui Einstein pentru Gravitatie
Scris de virgil Joi 12 Mai 2022, 06:53

» Filme SF de scurt metraj
Scris de CAdi Mier 11 Mai 2022, 11:54

» Efectul Allais
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:25

Top postatori
virgil (11296)
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
CAdi (10203)
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
virgil_48 (9560)
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7715)
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
gafiteanu (7507)
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
Razvan (6009)
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
curiosul (5874)
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
eugen (3455)
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
Pacalici
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
CAdi
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
curiosul
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
Dacu
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
Razvan
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
virgil
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
meteor
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
gafiteanu
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
scanteitudorel
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
virgil
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
gafiteanu
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
curiosul
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
Dacu
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
Turcu Vasile
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 
virgil
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_lcapGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Voting_barGravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 5 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 5 Vizitatori :: 2 Motoare de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

+6
Forever_Man
Razvan
virgil
virgil_48
cris
CAdi
10 participanți

Pagina 1 din 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Urmatorul

In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de CAdi Vin 21 Ian 2022, 14:34

Gravitatia este perceputa diferit de cei doi mari fizicieni.
In timp ce Newton o vede ca o forta de atractie descrisa de celebra formula G= k.(m1.m2)/R^2 ,
Einstein o vede ca o deformare a cuantumului spatiului - timp in jurul masei.

Cum vedeti problema? Cine are dreptate ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49293
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de cris Vin 21 Ian 2022, 15:06

Cei doi au încercat să transpună observațiile in formule doar că Newton nu știa că materia e energie.
cris
cris
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1085
Puncte : 17500
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil_48 Vin 21 Ian 2022, 16:52

cris a scris:Cei doi au încercat să transpună observațiile in formule doar că Newton nu știa că materia e energie.
Bună, Cris ! Se pare ca de cand ai renuntat sa ne mai spui parerile
tale telegrafice, ai optat definitiv pentru varianta ca suntem fiinte
exclusiv energetice.
Ai ajuns la concluzia ca materia, cea cu inertie si greutate provine
numai din energie ? Ca daca o divizezi catre infinitul mic atat cat
poti concepe, nu ramane nimic material ? Adica exista energie
fara suport material si cum arata/exista aceasta ?
Poate ca aceasta clarificare ar putea fi folositoare si pentru topicul
acesta, care este menit sa consolideze prestigiul unei persoane
celebre.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 9560
Puncte : 37667
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil Sam 22 Ian 2022, 08:53

Materia este pusa in valoare de energie. Fara energie materia nu este decelabila de aceia in mod superficial se prefera afirmatia ca materia inseamna energie. De fapt materia este inseparabila de energie. Sa presupunem ca avem un electron static, cum l-am putea observa? dar cum l-am pus in miscare imediat ii este simtita prezenta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11296
Puncte : 50797
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil_48 Sam 22 Ian 2022, 10:05

virgil a scris:Materia este pusa in valoare de energie. Fara energie materia nu este decelabila de aceia in mod superficial se prefera afirmatia ca materia inseamna energie. De fapt materia este inseparabila de energie. Sa presupunem ca avem un electron static, cum l-am putea observa? dar cum l-am pus in miscare imediat ii este simtita prezenta.
Tu vrei sa impaci si capra si varza. Dar ce au inceput sa afirme
cercetatorii acestia, este categoric. Iar parerea mea este opusa.
Energia este numai capacitatea de miscare si de transformare
a materiei. O mare parte din ea este inclusa in materie atunci
cand ea evolueaza calitativ din adancurile microcosmosului,
spre starea de materie cunoscuta.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 9560
Puncte : 37667
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil Sam 22 Ian 2022, 11:53

Nu vreau sa impac pe nimeni, doar ca materia fara energie nu exista, si nici energia fara materie. Unii zic ca fotonul este energie pura, pe cand eu zic ca fotonul este cea mai pura forma de materie aflata intr-o stare energetica aflata la limita maxima.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11296
Puncte : 50797
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de CAdi Sam 22 Ian 2022, 13:05

Fotonul este energie pura la viteza luminii. Nu are nici un gram de materie.
De altfel toate particulele sunt alcatuite din energie condensata la o viteza inferioara vitezei luminii.
Dupa cum zicea si Einstein : E=mc^2= hv dar m=E/c^2 . Si din aceste formule rezulta teoretic ca masa este un concept vibrational si energetic.
Nu s-a descoperit si nu exista nici un gram de materie materiala, ca sa zic asa, care alaturi de energie sa formeze o particula elementara in Univers.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49293
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de CAdi Sam 22 Ian 2022, 13:15

Dar sa revenim la subiectul topicului:

Parerea mea este ca amandoi marii fizicieni au dreptate:
Einstein a gasit o reprezentare , o deformare geometrica a spatiului si timpului ,
iar Newton a gasit formula care caracterizeaza acest spatiu deformat in functie de mase si distanta(1/R^2)
Le Sage la randul lui a gasit o exprimare geometrica incompleta a spatiu-timp (1/R^2) inversul distantei la patrat,
insa este o relatie incompleta nu a stiut cum sa se foloseasca si sa gaseasca si o corespondenta intre mase.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49293
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil_48 Dum 23 Ian 2022, 10:13

CAdi a scris:Dar sa revenim la subiectul topicului:
Parerea mea este ca amandoi marii fizicieni au dreptate:
Einstein a gasit o reprezentare , o deformare geometrica a spatiului si timpului  ,
iar Newton a gasit formula care caracterizeaza acest spatiu deformat in functie de mase si distanta(1/R^2)
Le Sage la randul lui a gasit o exprimare geometrica incompleta a spatiu-timp  (1/R^2) inversul distantei la patrat,
insa este o relatie incompleta nu a stiut cum sa se foloseasca si  sa gaseasca si o corespondenta intre mase.
Spatiu-timpul acesta pe care il propovaduiesti de parca ai fi
unul dintre apostolii lui A.E, ce marime este in fizica si ce unitate
de masura are ? m x s, m / s ? Exista fizic sau este o explicatie
buna pentru orice nu se poate explica ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 9560
Puncte : 37667
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil Dum 23 Ian 2022, 11:32

virgil_48 a scris:
CAdi a scris:Dar sa revenim la subiectul topicului:
Parerea mea este ca amandoi marii fizicieni au dreptate:
Einstein a gasit o reprezentare , o deformare geometrica a spatiului si timpului  ,
iar Newton a gasit formula care caracterizeaza acest spatiu deformat in functie de mase si distanta(1/R^2)
Le Sage la randul lui a gasit o exprimare geometrica incompleta a spatiu-timp  (1/R^2) inversul distantei la patrat,
insa este o relatie incompleta nu a stiut cum sa se foloseasca si  sa gaseasca si o corespondenta intre mase.
Spatiu-timpul acesta pe care il propovaduiesti de parca ai fi
unul dintre apostolii lui A.E, ce marime este in fizica si ce unitate
de masura are ? m x s, m / s ? Exista fizic sau este o explicatie
buna pentru orice nu se poate explica ?
Nu trebuie sa te pui de-a batul, cand nu esti de acord cu ceva. Einstein a avut o minte mai luminata ca a noastra, si ca a majoritatii oamenilor, si a inteles natura mai profund decat noi. Poate a fost greseala lui ca nu a inventat un alt cuvant in loc de "spatiu-timp", adica un cuvant prin care sa se inteleaga ca pot exista "spatii multidimensionale". Eu nu am alt cuvant si voi folosi tot termenul de spatiu in exemplul meu desi este impropriu. In mintea omului se fixeaza o multiudine de informatii, primite pe caile senzoriale precum auzul, vazul, mirosul, simtul tactil, simtul temperaturii, simtul durerii, simtul starilor sufletesti, si poate sunt si altele. In functie de complexitatea semnalelor primite fiecare informatie se fixeaza undeva in mintea noastra (pe cortex) la o adresa exacta precum in hardul calculatorului. Iata ca prin acest exemplu avem de a face cu un spatiu multidimensional foarte complex care se regaseste in fiecare din noi. Un alt exemplu gasim in lumea animala de regula la pesti, cum sunt rechinii care pe langa cele trei dimensiuni cunoscute mai intervine campul electric ca a patra dimensiune. Asa s-a observat ca exista niste viermi care ataca ochii rechinilor si ii lasa orbi, dar cu toate acestea ei continua sa vaneze prada cu precizie datorita simtului electric. Si astfel de exemple sunt multe precum ecolocatia la lilieci si delfini, si altele. Concluzia este ca pot exista spatii multidimensionale pe care trebuie sa ne straduim sa le intelegem.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11296
Puncte : 50797
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de CAdi Dum 23 Ian 2022, 15:00

Virgil tu esti o minta deschisa si sunt intru- totul de acord cu ce spui;
Este clar :  pentru ca cuantumul spatiul - timp sa se ,,deformeze''  trebuie sa se ,,deformeze" in ceva care il inconjoara, eu i-am zis hiperspatiu.

Este ca si cum ai avea o suprafata in 2D, ca sa o deformezi, trebuie sa existe un spatiu 3D (4 D conform cu teoria lui Einstein),
iar pentru un spatiul 4D trebuie sa existe un spatiu 5D - a carui dimensiune noi nu o sesizam, dar pe care Einstein a dedus-o atunci cand si-a elaborat teoria.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49293
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

virgil apreciază acest mesaj

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de Razvan Dum 23 Ian 2022, 19:05

Nu se deformează nimic, decât în relaţia cu un observator extern! Spaţiul în sine rămâne tot Euclidian şi plat.
Întotdeauna, efectele relativiste apar în doar în relaţie cu un observator extern!
Analogia cu bila este pentru a vizualiza comportarea spaţiu-timpului în raport cu un observator din afara sistemului de referinţă studiat. Doar pentru un observator exterior, spaţiu-timpul din vecinătatea unei mase se comportă similar cu exemplul cu bila.
Dar este doar un exemplu, uşor de rumegat, pentru popularizare. Şi nici măcar nu este corect, deoarece deformaţia spaţiu timp, în relaţia cu observatorul extern, are loc în 4 dimensiuni, nu în două, precum în analogia cu pătura.
Gândiţi-vă aşa: un mobil în cădere liberă nu simte acceleraţie gravitaţională, nu simte nicio forţă; în propriul său sistem de referinţă ataşat, el se deplasează rectiliniu şi uniform.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6009
Puncte : 30897
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil Dum 23 Ian 2022, 21:38

CAdi a scris:Virgil tu esti o minta deschisa si sunt intru- totul de acord cu ce spui;
Este clar :  pentru ca cuantumul spatiul - timp sa se ,,deformeze''  trebuie sa se ,,deformeze" in ceva care il inconjoara, eu i-am zis hiperspatiu.

Este ca si cum ai avea o suprafata in 2D, ca sa o deformezi, trebuie sa existe un spatiu 3D (4 D conform cu teoria lui Einstein),
iar pentru un spatiul 4D trebuie sa existe un spatiu 5D - a carui dimensiune noi nu o sesizam, dar pe care Einstein a dedus-o atunci cand si-a elaborat teoria.

Intrebarea mea este daca si timpul se deformeaza, atunci viteza luminii cu ce unitate de timp se masoara? Daca lumina are viteza constanta in orice sistem de referinta, atunci si timpul este constant in orice sistem de referinta, deci si spatiul 3d este constant in orice sistem considerat. Singura relativitate consta in modul de perceptie si masurare a efectelor produse in alt sistem de referinta decat sistemul in care ne aflam noi.
Fenomenul se petrece ca si cum am privi pe cineva printr-o oglinda stramba si ca sa aflam imaginea adevarata trebuie sa aplicam niste corectii dimensionale. Numai ca in teoria lui Einstein au loc si modificari temporare in acea oglinda stramba observand miscari mai rapide sau mai lente decat in realitate. Deci in "paradoxul gemenilor" atunci cand se intoarce cel plecat in cosmos, ar trebui sa revina la timpul real de pe pamant inclusiv la varsta fratelui sau.


Ultima editare efectuata de catre virgil in Dum 23 Ian 2022, 21:54, editata de 1 ori

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11296
Puncte : 50797
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de CAdi Dum 23 Ian 2022, 21:43

Cam asa ceva;

[img]Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Downlo10[/img]


[img]Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Images11[/img]

[img]Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Gravit11[/img]


[img]Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? 220px-10[/img]

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49293
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de CAdi Dum 23 Ian 2022, 21:45

virgil a scris:
Intrebarea mea este daca si timpul se deformeaza, atunci viteza luminii cu ce unitate de timp se masoara?
Daca lumina are viteza constanta in orice sistem de referinta, atunci si timpul este constant in orice sistem de referinta, deci si spatiul 3d este constant in orice sistem considerat.
Singura relativitate consta in modul de perceptie si masurare a efectelor produse in alt sistem de referinta decat sistemul in care ne aflam noi.

Si timpul se modifica in jurul materiei nu numai spatiul :

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_Probe_B

Exista 2 modificari ale timpului: Timpul gravitational (dependent de gravitatie ) si timpul  relativist (dependent de viteza), observate in timpul faimoaselor experiente hafele - keating cu ceasuri atomice montate pe avioane .
Ca raspuns la intrebarea ta,  modificarile timpului au fost observate pe ceasurile atomice in sistemul de referinta al avioanelor :

https://www.telework.ro/ro/experimente-faimoase-experimentul-hafele-keating-pentru-teoria-relativitatii/


Dilatarea timpului gravitațional
Relativitatea generală prezice un efect suplimentar, în care o creștere a potențialului gravitațional datorită altitudinii accelerează ceasurile. Adică, ceasurile la altitudine mai mare merg mai repede decât ceasurile de pe suprafața Pământului.
Acest efect a fost confirmat în multe teste ale relativității generale, cum ar fi experimentul Pound-Rebka și Gravity Probe A. În experimentul Hafele-Keating, a existat o ușoară creștere a potențialului gravitațional datorită altitudinii
care avea tendința de a accelera ceasurile înapoi. Având în vedere că aeronava a zburat aproximativ la aceeași altitudine în ambele direcții, acest efect a fost aproximativ același pentru cele două avioane,
dar totuși a provocat o diferență în comparație cu ceasurile de la sol
.-citat


Dilatarea cinematică a timpului
Conform relativității speciale, rata unui ceas este cea mai mare în funcție de un observator care este în repaus față de ceas. Într-un cadru de referință în care ceasul nu este în repaus, ceasul merge mai încet, așa cum este exprimat de factorul Lorentz.
Acest efect, numit dilatarea timpului, a fost confirmat în multe teste ale relativității speciale, cum ar fi experimentul Ives – Stilwell și testarea experimentală a dilatării timpului.
Având în vedere experimentul Hafele – Keating într-un cadru de referință în repaus în raport cu centrul Pământului (deoarece acesta este un cadru inerțial), un ceas de la bordul avionului care se deplasa spre est,
în direcția rotației Pământului, a avut o viteză mai mare (rezultând o pierdere relativă de timp) decât unul care a rămas pe sol, în timp ce un ceas la bordul avionului care se deplasa spre vest, contar rotației Pământului, a avut o viteză mai mică decât unul pe sol
.

Citate wikipedia

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49293
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil Lun 24 Ian 2022, 19:13

Interesanta observatia asta, dar contine prea putine date obtinute din masuratori, asa ca nu avem suficiente informatii ca sa putem trage o concluzie;
Având în vedere experimentul Hafele – Keating într-un cadru de referință în repaus în raport cu centrul Pământului (deoarece acesta este un cadru inerțial), un ceas de la bordul avionului care se deplasa spre est,
în direcția rotației Pământului, a avut o viteză mai mare (rezultând o pierdere relativă de timp) decât unul care a rămas pe sol, în timp ce un ceas la bordul avionului care se deplasa spre vest, contar rotației Pământului, a avut o viteză mai mică decât unul pe sol.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11296
Puncte : 50797
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de CAdi Lun 24 Ian 2022, 20:18

Viteza a fost mica la avioane in comparatie cu viteza luminii, oricum faptul ca ceasurile nu ticaie la fel pentru mine e suficient.
Timpul este diferit pentru ca si mediul deformat din jurul Pamantului se invarte diferit in functie de rotatia Pamantului.
De aia spre est ticaie mai rapid iar spre vest mai incet. Pamantul se invarte de la vest spre est si plasa la fel.

[img]Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Spatiu15[/img]

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49293
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de CAdi Lun 24 Ian 2022, 21:20

Cateva cuvinte despre sonda Graviy Probe B .

Sonda a dedectat si deformarea spatiu-timp din jurul Pamantului sau curbura ,,plasei"  ce inconjoara Pamantul asa cum vedeti in figura de mai sus.
Iata cum s-a desfasurat experienta (citate Koaha.org.Wiki) :
,,Sonda a detectat și așa - numitul efect geodezic , un efect mult mai mare datorită „curburii” spațiului-timp cauzată de masa Pământului. O axă giroscopică, atunci când este purtată paralel în jurul Pământului într-o singură rotație completă, nu va mai indica în cele din urmă aceeași direcție ca înainte. Unghiul „lipsă” poate fi considerat a fi cantitatea prin care giroscopul „se îndoaie” în funcție de înclinația curburii spațiului-timp. O explicație mai precisă pentru partea de curbură a spațiului în precesiune geodezică este obținută prin utilizarea unui con aproape plat pentru a modela curbura spațială a câmpului gravitațional al Pământului. Acest con este realizat prin îndepărtarea unei „ felii de plăcintă ” subțiri dintr-un cerc și lipirea marginilor între ele. Precesiunea geodezică spațială este măsura unghiului „feliei” lipsă. Sonda de gravitație B trebuie să măsoare acest efect cu o precizie de o parte la 10.000, cea mai riguroasă verificare făcută până în prezent cu predicții relativiste generale."

Rezultatele au fost de maniera :

,,Rezultatele inițiale au confirmat efectele geodezice prezise cu o precizie de aproximativ 1%. Tragerea cadrelor prevăzută a fost similară ca mărime cu nivelul actual de zgomot ( zgomotul fiind dominat inițial de efecte nemodelate). Munca ar fi trebuit să continue până în martie 2010, pentru a modela și evalua aceste surse de semnale nespecificate, permițând astfel extrapolarea semnalului de tragere a cadrelor la nivelul așteptat. Până în august 2008, incertitudinea semnalului de tragere a cadrelor a fost redusă la 15% [4], iar în decembrie 2008 raportul NASA a indicat faptul că efectul geodezic a fost confirmat a fi mai bun de 0,5%. "
Deci este clar ca se constata si experimental o modificare spatiu-timp in jurul corpurilor (masei).

https://koaha.org/wiki/Gravity_Probe_B

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49293
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil Mar 25 Ian 2022, 07:59

Tot nu sunt suficiente date. Sonda aceia cu giroscop cum ocoleste Pamantul, in jurul ecuatorului, sau pe la poli intr-un plan perpendicular pe planul ecuatorial? care este unghiul de inclinatie al axei giroscopice? care este diferenta intre o rotatie de la est la vest fata de o rotatie de la vest spre est ? dar in plan perpendicular pe ecuator ? s-au facut astfel de cercetari si pe alte planete ?
Campul gravitational are o simetrie sferica in jurul Pamantului, deci nu campul gravitational se modifica odata cu rotatia Pamantului in jurul axei, dar daca aceasta modificare are loc datorita rotatiei corpului, atunci verificarile trebuiesc facute pe o planeta care se invarte mai repede, precum Jupiter.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11296
Puncte : 50797
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de CAdi Mar 25 Ian 2022, 11:38

Virgil, du-te tu la NASA si da-le solutii Very Happy

Stiu, pentru un materialist e greu sa perceapa ca spatiul se modifica in jurul masei , trebuie sa vada cu ochii lui...

P.S. Ai citit bine articolele prezentate ? Au verificat cu ceasuri atomice... au trimis sondele...(Gravity Probe A, Gravity Probe B)
Sunt si zeci de alti fizicieni din multe tari ale lumii care au verificat Teoria Relativitatii, nu este numai NASA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_Probe_A

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49293
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de Forever_Man Mar 25 Ian 2022, 13:21

Niciunul nu are dreptate, lol.
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 850
Puncte : 13100
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil_48 Mar 25 Ian 2022, 17:50

CAdi a scris:Viteza a fost mica la avioane in comparatie cu viteza luminii, oricum faptul ca ceasurile nu ticaie la fel pentru mine e suficient.
Timpul este diferit pentru ca si mediul deformat din jurul Pamantului se invarte diferit in functie de rotatia Pamantului.
De aia spre est ticaie mai rapid iar spre vest mai incet. Pamantul se invarte de la vest spre est si plasa la fel.
. . . . .
De ce crezi ca dau exemple de "confirmari" pe care le pot
sustine si verifica numai ei ? Asta, cea cu GPS ul ?
Ca sa poata umfa capul cu bazaconii, unora pentru care sunt
suficiente, fara sa le poata verifica.
Tu crezi ca aviatorii au venit cu "confirmarea" asta ? Nu, niste
trepadusi de la sol s-au gandit sa se evidentieze si ei, si au
inscenat ceva ca sa fie promovati. Aviatorii nu aveau cum sa
constate niste diferente de nanosecunde in zbor. Cine s-ar fi
gandit sa verifice asa ceva pentru placerea lui ?
Trebuie sa fi naiv ca sa ai incredere in asa "confirmari" si sa
te bizui pe ele.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 9560
Puncte : 37667
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de CAdi Mar 25 Ian 2022, 18:09

virgil_48 a scris:
De ce crezi ca dau exemple de "confirmari" pe care le pot
sustine si verifica numai ei ? Asta, cea cu GPS ul ?
Ca sa poata umfa capul cu bazaconii, unora pentru care sunt
suficiente, fara sa le poata verifica.
Tu crezi ca aviatorii au venit cu "confirmarea" asta ? Nu, niste
trepadusi de la sol s-au gandit sa se evidentieze si ei, si au
inscenat ceva ca sa fie promovati. Aviatorii nu aveau cum sa
constate niste diferente de nanosecunde in zbor. Cine s-ar fi
gandit sa verifice asa ceva pentru placerea lui ?
Trebuie sa fi naiv ca sa ai incredere in asa "confirmari" si sa
te bizui pe ele.

Mai ce destept esti tu ! Mai ceva ca fizicienii astia din cercetare din toate tarile lumii.
Pe toti i-a prostit Einstein!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49293
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil Mar 25 Ian 2022, 18:43

CAdi a scris:Virgil, du-te tu la NASA si da-le solutii Very Happy

Stiu, pentru un materialist e greu sa perceapa ca spatiul se modifica in jurul masei , trebuie sa vada cu ochii lui...

P.S. Ai citit bine articolele prezentate ? Au verificat cu ceasuri atomice... au trimis sondele...(Gravity Probe A, Gravity Probe B)
Sunt si zeci de alti fizicieni din multe tari ale lumii care au verificat Teoria Relativitatii, nu este numai NASA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_Probe_A

Si atunci nu trebuie reconsiderat experimentul Michelson-Morley ? ca sa vedem ce implicatii are modificarea timpului asupra frecventei luminii atunci cand se considera miscarea de la est la vest in comparatie cu miscarea de la vest la est a luminii ?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11296
Puncte : 50797
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de CAdi Mar 25 Ian 2022, 20:19

@virgil a scris,
,,Si atunci nu trebuie reconsiderat experimentul Michelson-Morley ?
ca sa vedem ce implicatii are modificarea timpului asupra frecventei luminii atunci cand se considera miscarea de la est la vest in comparatie cu miscarea de la vest la est a luminii ?
"


Experimentul Michelson-Morley poate fi din nou reluat , mai ales ca tehnologia este la alt nivel acum.  
Dar ce ar dovedi acest lucru? Deja eterul este luat in considerare (in mod tacit de fizicieni) odata ce s-a descoperit bosonul Higgs , care apare din ....eter !
Einstein la negat dar experientele de la CERN au confirmat eterul. Bosonul Higgs la interactiunea particulelor cu campul Higgs da masa particulelor.
Fotonii sunt printre  singurele particule care nu reactioneaza cu campul Higgs (eterul)



Nu vad vreo relevanta in experimentul Michelson-Morley legat de eter . Noi vorbim de gravitatie aici si de teoria relativitatii.
Deocamdata experientele dau dreptate Teoriei Relativitatii Generalizate care este legata prin legea de camp (spatiu-timp modificat) a lui Newton.

Maserul cu hidrogen folosit in experienta este similar cu un laser :

Traducere  din  https://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_Probe_A
:

,,Sonda gravitațională A de 60 kg a găzduit un sistem maser cu hidrogen atomic care a funcționat pe tot parcursul misiunii.
Maser este un acronim pentru amplificarea cu microunde prin emisie stimulată de radiație și este similar cu un laser, deoarece produce unde electromagnetice coerente în regiunea de microunde a spectrului electromagnetic.
Un maser cu hidrogen produce un semnal foarte precis (1,42 miliarde de cicluri pe secundă), care este foarte stabil – la o parte într-un cvadrilion .
Acest lucru este echivalent cu un ceas care se deplasează cu mai puțin de două secunde la fiecare 100 de milioane de ani.[5]

Sonda a fost lansată aproape vertical în sus pentru a provoca o schimbare mare a potențialului gravitațional, atingând o înălțime de 10.000 km (6.200 mile).
La această înălțime, relativitatea generală a prezis că un ceas ar trebui să funcționeze cu 4,5 părți în 1010 mai repede decât unul pe Pământ, sau aproximativ o secundă la fiecare 73 de ani.
[6] Oscilațiile maserului au reprezentat ticurile unui ceas, iar prin măsurarea frecvenței maserului pe măsură ce acesta își schimba elevația, au fost detectate efectele dilatației gravitaționale a timpului.
"

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49293
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

virgil apreciază acest mesaj

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de Dacu Mier 26 Ian 2022, 07:32

virgil a scris:
CAdi a scris:Virgil, du-te tu la NASA si da-le solutii Very Happy

Stiu, pentru un materialist e greu sa perceapa ca spatiul se modifica in jurul masei , trebuie sa vada cu ochii lui...

P.S. Ai citit bine articolele prezentate ? Au verificat cu ceasuri atomice... au trimis sondele...(Gravity Probe A, Gravity Probe B)
Sunt si zeci de alti fizicieni din multe tari ale lumii care au verificat Teoria Relativitatii, nu este numai NASA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_Probe_A

Si atunci nu trebuie reconsiderat experimentul Michelson-Morley ? ca sa vedem ce implicatii are modificarea timpului asupra frecventei luminii atunci cand se considera miscarea de la est la vest in comparatie cu miscarea de la vest la est a luminii ?
.......................

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2521
Puncte : 19734
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil_48 Vin 04 Feb 2022, 19:25

CAdi a scris:. . . . .
Sonda a fost lansată aproape vertical în sus pentru a provoca o schimbare mare a potențialului gravitațional, atingând o înălțime de 10.000 km (6.200 mile).
La această înălțime, relativitatea generală a prezis că un ceas ar trebui să funcționeze cu 4,5 părți în 1010mai repede decât unul pe Pământ, sau aproximativ o secundă la fiecare 73 de ani.
[6] Oscilațiile maserului au reprezentat ticurile unui ceas, iar prin măsurarea frecvenței maserului pe măsură ce acesta își schimba elevația, au fost detectate efectele dilatației gravitaționale a timpului. [/i]"
Daca chiar asa ai vrut sa scrii si nu este vorba de o eroare de
redactare, fara sa calculez apreciez ca este gresit cu cel putin
3 ordine de marime. Ai socotit cumva cate secunde sunt in 73
de ani ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 9560
Puncte : 37667
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil Vin 04 Feb 2022, 19:43

virgil_48 a scris:
CAdi a scris:. . . . .
Sonda a fost lansată aproape vertical în sus pentru a provoca o schimbare mare a potențialului gravitațional, atingând o înălțime de 10.000 km (6.200 mile).
La această înălțime, relativitatea generală a prezis că un ceas ar trebui să funcționeze cu 4,5 părți în 1010mai repede decât unul pe Pământ, sau aproximativ o secundă la fiecare 73 de ani.
[6] Oscilațiile maserului au reprezentat ticurile unui ceas, iar prin măsurarea frecvenței maserului pe măsură ce acesta își schimba elevația, au fost detectate efectele dilatației gravitaționale a timpului. [/i]"
Daca chiar asa ai vrut sa scrii si nu este vorba de o eroare de
redactare, fara sa calculez apreciez ca este gresit cu cel putin
3 ordine de marime. Ai socotit cumva cate secunde sunt in 73
de ani ?
Un an are 3,153.10^7 sec, iar 73 de ani are 2,302.10^9 sec. Deci abaterea la o secunda a fost de 4,344.10^-10 s; daca experimentul a durat o luna de zile, abaterea masurata a fost de 1,126 .10^-3 sec. ceia ce este usor masurabil. Daca am avea date cat timp a durat experimentul am putea calcula exact abaterea masurata.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11296
Puncte : 50797
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de virgil_48 Vin 04 Feb 2022, 20:09

virgil a scris:
virgil_48 a scris:
CAdi a scris:. . . . .
Sonda a fost lansată aproape vertical în sus pentru a provoca o schimbare mare a potențialului gravitațional, atingând o înălțime de 10.000 km (6.200 mile).
La această înălțime, relativitatea generală a prezis că un ceas ar trebui să funcționeze cu 4,5 părți în 1010mai repede decât unul pe Pământ, sau aproximativ o secundă la fiecare 73 de ani.
[6] Oscilațiile maserului au reprezentat ticurile unui ceas, iar prin măsurarea frecvenței maserului pe măsură ce acesta își schimba elevația, au fost detectate efectele dilatației gravitaționale a timpului. [/i]"
Daca chiar asa ai vrut sa scrii si nu este vorba de o eroare de
redactare, fara sa calculez apreciez ca este gresit cu cel putin
3 ordine de marime. Ai socotit cumva cate secunde sunt in 73
de ani ?
Un an are 3,153.10^7 sec, iar 73 de ani are 2,302.10^9 sec. Deci abaterea la o secunda a fost de 4,344.10^-10 s; daca experimentul a durat o luna de zile, abaterea masurata a fost de 1,126 .10^-3 sec. ceia ce este usor masurabil. Daca am avea date cat timp a durat experimentul am putea calcula exact abaterea masurata.
Dupa cum a scris CAdi acolo, este vorba de rapoarte, nu de diferente.
Nu ar trebui sa consideri timpul cat a durat masuratoarea. El spune
ca la inaltimea aceea ceasul arata cu 4,5 / 1010 (?) mai mult decat
la sol. Deci de fapt acolo trec 1014,5 secunde in timp ce la sol trec
1010 ? Daca interpretez gresit, o sa-mi spuna el.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 9560
Puncte : 37667
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de curiosul Mar 08 Feb 2022, 15:17

Da' voi nu v-ați întrebat niciodată mai profund ce-i timpul?

Că s-ar putea să nu existe ca proprietate intrinsecă a naturii, ci doar ca percepție umană în ce privește "viteza" de desfășurare a evenimentelor!

Ș-apoi, atunci, ne certăm și ne batem cu pumnii în piept că avem dreptate despre o noțiune care s-ar putea să existe "intrinsec" doar la nivel de percepție, nu de realitate.

Adică, analogic, de exemplu, în natură nu există culori, ci doar lungimi de undă diferită a luminii, să spunem.
Ați putea să interpretați, dacă "țineți cu ursul", faptul că procesul percepției, deși deformează prin "interpretare" proprietățile intrinseci ale naturii, percepțiile decodifică cumva proprietățile intrinseci, reale, ale naturii.

To be or not to be...

Probabil că "decodificarea" lungimii de undă a luminii în culoare, prin procesul percepției, este destul de validă în caracterul de certitudine rațională, dar ca să afirmi cu certitudine faptul că timpul este o proprietate a naturii care determină "viteza" de desfășurare a evenimentelor este strict independentă de procesul percepției este deja întrebător în ce privește certitudinea logică.

Că altfel ce-i timpul?
Nu putem răspunde? Bun, dar în ce se reflectă?
În "direcția" de succesiune a evenimentelor, iar în ce privește relativitatea, și în "viteza" de succesiune a evenimentelor.
Este ca și cum s-ar derula banda cu o viteză diferită.
Dar cine derulează banda și cu ce viteză?
Natura însăși sau percepția propriu-zisă?

Dar înainte de toate, este timpul o proprietate intrinsecă a naturii?

Paranteză, TRR nu este o chestiune fizică, ci una care ține de percepția diferită din sisteme de referință diferite.
Nu se schimbă realitatea, natura, ci doar percepția asupra realității situației.
Și nu pentru că nu ne-am luat medicamentele la timp, ci pur și simplu pentru că realitatea este aia pe care o "masori" tu din perspectiva ta.
Ce-i drept, relativitatea combină sistemele de referință, așa cum face și experimentul MM de altfel, dar este o altă problemă, inca și destul de discutabilă, certitudinea concluziilor, cel puțin din punct de vedere filozofic-matematic.
Bun, revenim la timp și am mai vorbit despre asta, dar...ochelarii ăia de cal...

Presupunând că timpul este o proprietate intrinsecă a naturii, nu doar un mod în care gândim și percepem realitatea, ce face el?
Păi ne legăm pur și simplu de elementele/consecințele asociate lui, trece repede sau trece lent.
Când trece mai repede, în raport cu materia, cu natura, nu cu percepția, lucrurile se desfășoară mai rspid și invers.
Ar fi ca și cum timpul ar determina (și) "viteza" de desfășurare a evenimentelor, nu doar ordinea succesiunii lor, nu?

În prezența unui câmp gravitațional sau/și al unei accelerații, explicația faptului că "viteza" de mișcare a materiei este mai lentă are explicații relaționate strict cu inerția, nu cu vreun efect relativist.
"Rezultatul" decalarii ceasurilor atomice etc, este strict legat de faptul că unul din sistemele de referință a fost supus unei accelerații suplimentare, nu din cauza vreunui efect relativist.

Deci, este timpul o proprietate intrinsecă a naturii, pe care s-o luam în calcul sau este doar ceva asociat modului în care percepem natura?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36347
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate? Empty Re: Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum