Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Demonstratie ca Forever_Man are dreptate
Scris de Forever_Man Astazi la 16:04

» Căderea liberă în câmp gravitațional
Scris de virgil_48 Astazi la 15:59

» Transformările Galilei și Lorentz.
Scris de virgil_48 Dum 29 Ian 2023, 16:07

» Experimentul Morley-Michelson
Scris de gafiteanu Dum 29 Ian 2023, 12:38

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Vin 27 Ian 2023, 09:11

» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Mier 25 Ian 2023, 17:00

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Lun 23 Ian 2023, 20:56

» Stiinta neoficiala....
Scris de Vizitator Lun 23 Ian 2023, 18:35

» Legea a treia a lui Kepler dedusă în Fizica elicoidală, fără a face apel la gravitație!
Scris de gafiteanu Dum 22 Ian 2023, 18:45

» Bibliografie
Scris de Vizitator Vin 20 Ian 2023, 13:14

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Mar 17 Ian 2023, 19:31

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Dum 15 Ian 2023, 08:42

» Evaporarea sau inflatia universului.
Scris de virgil Vin 13 Ian 2023, 09:49

» Antimateria se mișcă pe elice cu torsiunea opusă celei pe care se mișcă materia
Scris de virgil Joi 12 Ian 2023, 18:30

» Freamătul căutării
Scris de gafiteanu Joi 12 Ian 2023, 00:25

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 08 Ian 2023, 18:00

» Urări de sărbători
Scris de CAdi Mier 04 Ian 2023, 23:23

» Eterul, eterul
Scris de gafiteanu Lun 02 Ian 2023, 08:19

» Free energy
Scris de virgil_48 Joi 29 Dec 2022, 10:23

» Trebuie să existe transformări care invariază constanta Planck
Scris de virgil Joi 29 Dec 2022, 07:53

» Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Scris de virgil_48 Mar 27 Dec 2022, 09:46

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Lun 26 Dec 2022, 16:26

» Petitia pentru nationalizarea Petrom (OMV)
Scris de virgil_48 Lun 19 Dec 2022, 10:45

» De ce persistă corpurile în a se mişca
Scris de Razvan Lun 12 Dec 2022, 21:13

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Dum 11 Dec 2022, 21:28

» Fetelor...situatia pe Marte e nasoala.
Scris de virgil_48 Vin 02 Dec 2022, 17:27

» Idei de cercetari in fiizca nu ocupatii cu balade
Scris de Vizitator Dum 27 Noi 2022, 22:46

» CURIOZITATI; Motor miniatural functional
Scris de virgil Sam 26 Noi 2022, 20:20

» Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
Scris de virgil Mar 15 Noi 2022, 06:39

» Viteza cuantei EM este independenta de energia ei
Scris de virgil Mier 09 Noi 2022, 20:08

Top postatori
virgil (11486)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi (10239)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48 (9865)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7757)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu (7585)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan (6071)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul (5930)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen (3461)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
Dacu
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
meteor
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
Forever_Man
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
curiosul
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
Forever_Man
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 9 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 9 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Transformările Galilei și Lorentz.

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

02092022

Mesaj 

Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Empty Transformările Galilei și Lorentz.




Considerăm trei puncte materiale O, O’, M, aflate în mișcare uniformă pe o direcție comună, astfel că în raport cu punctul O punctele O’ și M se deplasează în același sens cu vitezele constante v și respectiv u (v < u). Atunci, în timpul t măsurat începând din momentul inițial (t = 0) în care cele trei puncte se aflau în același loc inițial (x = 0), punctele M și O’ parcurg distanțele x, x1 exprimate de relațiile

                     (11)                                                x  =  u t              

și respectiv

                     (21)                                                x1  =  v t              

în raport cu punctul O, iar distanța x2 dintre punctele O’ și M este dată de egalitatea

                     (31)                                            x2  =  x  –  v t                  

Totodată, pe distanța x, timpul t dintre punctele O și M se exprimă sub forma

                     (12)                                             t  =  (1/u) x                  

deci ca un număr de x intervale de timp de mărime 1/u, timpul t1 dintre punctele O și O’ este dat de egalitatea

                      (22)                                           t1  =  (v/u2) x                  

acesta fiind alcătuit dintr-un număr de x intervale de timp de mărime v/u2, iar din (12) și (22) rezultă că timpul t2 dintre punctele O’ și M este dat de egalitatea

                      (32)                                        t2  =  t  –  (v/u2) x                  

Timpii t, t1, t2 dintre punctele O, O’, M sunt timpii dintre concurenți (mașini F1, de exemplu) care se calculează față de ”lider” în concursurile sportive de viteză – în cazul de față ”liderul” fiind punctul M. Dar dacă luăm în considerare și acești timpi, va trebui să avem în vedere că deplasarea ”în raport cu” un referențial în mișcare nu este totuna cu deplasarea ”în” refererențialul respectiv. Mai exact, în cazul de față punctele M și O’ se deplasează ”în” referențialul S cu origiea O, distanța și timpul dintre punctele O și M sunt date de relațiile

                    (1)                                   x  =  u t,   t  =  (1/u) x              

distanța și timpul dintre dintre punctele O și O’ se exprimă sub forma

                   (2)                                 x1  =  v t,   t1  =  (v/u2) x                

iar distanța și timpul dintre punctele O’ și M sunt date de egalitățile

                   (3)                       x2  =  x  –  v t,   t2  =  t  –  (v/u2) x              

Așadar, punctul M se deplasează conform (3) pe distanța x2 și în timpul t2 ”în raport cu” – nu ”în” – referențialul S’ cu originea O’. Dacă punctul M s-ar deplasa ”în” referențialul S’ cu originea O’, atunci distanța și timpul dintre punctele O’ și M ar fi date de relațiile

                    (1’)                                   x’  =  u t’,   t’  =  (1/u) x’              

distanța și timpul dintre punctele O și O’ s-ar exprima sub forma

                   (2’)                                 x’1  =  v t’,   t’1  =  (v/u2) x’              

și deci distanța și timpul dintre punctele O și M, calculate ”în raport cu” referențialul S, vor fi date de relațiile

                   (3’)                       x’2  =  x’  +  v t’,   t’2  =  t’  +  (v/u2) x’              

Însă distanța și timpul calculate ”într-un” referențial (adică x’, t’ și x, t calculate ”în” referențialele S’ și respectiv S) nu pot fi egale cu distanța și timpul calculate ”în raport cu” referențialul respectiv (deci cu x2, t2 și respectiv x’2, t’2 calculate ”în raport cu” referențialele S’ și respectiv S). Mai exact, acestea pot fi cel mult proprționale, adică factorul k din egalitățile

                  (4)                        x’  =  k (x  –  v t),   t’  =  k (t  –  (v/u2) x)          

și respectiv

                  (4’)                      x  =  k (x’  +  v t’),   t  =  k (t’  +  (v/u2) x’)          

nu poate fi unitar. Într-adevăr, sistemul de ecuații Cramer (4) are soluțiile (4’), sau invers, numai dacă factorului k îi atribuim valoarea neunitară

                  (5)                                       k  =  1/(1 –  v2/u2)1/2                        

În concluzie, transformările Galilei includ și o componentă temporală, atât în cazul schimbării doar a originii unui sistem de referință, conform cu relațiile (3) sau (3’), cât și în cazul schimbăriii sistemului de referință, conform cu relațiile (4) sau (4’). Pe de altă parte, dacă presupunem că u = c (unde c este viteza luminii în vid), deci presupunem că ”liderul” M este un semnal luminos, atunci formulele (4) și (4’) se identifică cu transformările Lorentz, k dat de (5) fiind în acest caz factorul Lorenz.
avatar
ilasus
Statornic
Statornic

Mulţumit de forum :
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 93
Puncte : 9003
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Distribuie acest articol pe: reddit

Transformările Galilei și Lorentz. :: Comentarii

Mesaj Lun 31 Oct 2022, 22:16 Scris de curiosul

Animația din motionilasus este foarte reușită, felicitări pentru asta,dar nu corectează greșeala.
Revenim la ce ai explicat cu monitorul, bun și sugestiv exemplul, iar aici e baiul, din păcate.
Și iată mai jos de ce.

Începem cu paranteza explicativă de la început care trebuie completată.
Din punct de vedere fizic, a examina înseamnă a măsura.
Pai da și cum masori?
Desigur, stabilești o unitate de măsură etalon, firește, stabilită empiric și în funcție de nivelul de precizie pe care îl dorești, și te apuci să măsori câte unități de măsură intră  în distanța x și câte în distanța y.
Și așa stabilești vreo diferență de lungime între x și y.

Revenim la monitoare.
Dacă segmentul (unitatea de măsură) cu care măsori monitorul de 30 de centimetri este de 4 ori mai mic decât segmentul cu care măsori monitorul de 120 de centimetri,  atunci vorbim de o problemă de proportionalitate matematică, nu de o chestiune relativă.
În schimb,atât timp cât vorbești de (30 și 120)  centimetri, atunci unitatea de măsură comună este centimetrul.
Ce te face să o consideri unitatea de măsură centimetrul, egal, dar diferit, doar pentru că distanța de 30 de centimetri este mai mică decât distanța de 120 de centimetri?

Adică dacă 30 de centimetri este mai mic decât 120 de centimetri, ce te îndreptățește să crezi că centimetrul din distanța de 30 de centimetri este tot de 4 ori mai mic decât centimetrul din distanța de 120 de centimetri?

Sus In jos

Mesaj Lun 31 Oct 2022, 22:30 Scris de curiosul

Am recitit ce ai scris.
Tot la concluzia că ai ajuns la ce ai ajuns pentru că ai schimbat "metrica" distantelor.
Una o masori într-o unitate de măsură, alta în altă unitate de măsură, în timp ce păstrezi "metrica" timpului.
De aia îți dă ce îți dă.

Relativitatea, în schimb, are un as în  mânecă, constanța vitezei luminii, invariantă la schimbarea sistemului de referință, iar in analiza ta pleci inconștient și involuntar de la niște principii relativiste.

Sus In jos

avatar

Mesaj Lun 31 Oct 2022, 23:35 Scris de curiosul

Ș-apoi, Ilasus, băbește și pe înțelesul tuturor, logic lucrurile stau așa.

1. Cu aceeași viteză în același interval de timp nu se pot parcurge distanțe diferite decât dacă unitățile de măsurare a distanței sunt diferite.
Adică s-a parcurs același număr de unități de lungime, dar de dimensiune diferită.

2. Cu aceeași viteză s-a parcurs aceeași distanța în intervale diferite de timp, doar dacă unitățile folosite pentru măsurarea timpului sunt diferite.
Adică unitățile pentru măsurarea timpului au dimensiune diferită, ca să poată fi egale la număr.

Cam asta este esența restrânsă a relativității restrânse.
Și de aia zic că cel puțin două dintre ele trebuie să fie invariante la schimbarea sistemului de referință ca să poți stabili matematic că a treia are o problemă de metrică și nu poate avea aceeași metrică în ambele sisteme de referință inerțiale aflate în mișcare relativă.

Dar nu poți să consideri simultan una dintre coordonatele spațio-temporale atât având aceeași metrică,  cât și metrică diferită, prin contrazicerea demonstrației anterioare a celeilalte.

Nu știu ce înțelegi, dar ideea în sine este să nu îți mai bați capul să demonstrezi că poți să determini galileian factorul Lorentz.
După cum ti-am explicat mai sus în 1, 2,  pentru deducerea factorului Lorentz este absolut necesară constanța vitezei luminii și invarianța metriicii uneia dintre coordonatele spațio-temporale ca să demonstrezi relativitatea de metrică a celeilalte.

virgil_48 apreciază acest mesaj

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 02 Noi 2022, 09:22 Scris de virgil_48

ilasus a scris:Considerăm trei puncte materiale O, O’, M, aflate în mișcare uniformă pe o direcție comună, astfel că în raport cu punctul O punctele O’ și M se deplasează în același sens cu vitezele constante v și respectiv u (v < u). Atunci, în timpul t măsurat începând din momentul inițial (t = 0) în care cele trei puncte se aflau în același loc inițial (x = 0), punctele M și O’ parcurg distanțele x, x1 exprimate de relațiile
. . . . .
Pana la urma nu ne-ai spus clar si sincer care consideri ca ar fi consecinta
finala a demonstratiei tale. Nu ocolind ideea principala si referindu-te la
aspecte minore, Galilei, Lorentz sunt numai etape intermediare aici.
Urmaresti sa te afirmi ca sustinator merituos al "ipotezei TRG" nu-i asa ?

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 02 Noi 2022, 16:09 Scris de ilasus

În videoclipul motionilasus am numerotat slaidurile, așa că dacă te pasionează concluziile, pot să-ți recomand să vizionezi slaidul 11. Faptul că continui să mă învinuiești de ”TRG-ism”, mă determină să-mi exprim părerea clară și sinceră că ai aflat despre TRG de la PRO-TV.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 02 Noi 2022, 23:59 Scris de virgil_48

ilasus a scris:În videoclipul motionilasus am numerotat slaidurile, așa că dacă te pasionează concluziile, pot să-ți recomand să vizionezi slaidul 11. Faptul că continui să mă învinuiești de ”TRG-ism”, mă determină să-mi exprim părerea clară și sinceră că ai aflat despre TRG de la PRO-TV.
Nu conteaza de unde si cat stiu eu despre cele de mai sus.
Dar este clar si fara sa stii nimic despre TRG, ca intr- o lege care contine
o variabila la puterea 1, aceea nu va trece in veci de capul ei la o evolutie
parabolica sau hiperbolica. Galilei si Lorentz sunt ireconciliabili orice
ghidusii ai incerca. Iar tu nu lucrezi aici pentru legea lui Arhimede ci
pentru cea a lui Einstein. Ai sesizat ca este subtire si trebuie sustinuta.
Din pacate TRG se confirma numai cu principiul "crede si nu cerceta".

Sus In jos

Razvan

Mesaj Joi 03 Noi 2022, 12:47 Scris de Razvan

virgil_48 a scris:Dar este clar si fara sa stii nimic despre TRG, ca intr- o lege care contine
o variabila la puterea 1, aceea nu va trece in veci de capul ei la o evolutie
parabolica sau hiperbolica.
Pentru pura noastră curiozitate: care sunt variabilele alea la puterea 1 din TRG?
După umilele mele cunoştinţe, ştiu că TRG se bazează pe calculul tensorial, de exemplu, ecuaţia de câmp a lui Einstein, ne spune că:

svg.image?G_{\mu\nu}\equiv&space;R_{\mu\nu}&space;-&space;{\textstyle&space;1&space;\over&space;2}R\,g_{\mu\nu}&space;=&space;{8&space;\pi&space;G&space;\over&space;c^4}&space;T_{\mu\nu}\,

Unde:
svg.image?G_{\mu&space;\nu} este tensorul  Einstein
svg.image?R_{\mu&space;\nu&space;} este tensorul Ricci, care descrie transformarea geodezicelor unui volum sub acţiunea gravitaţiei
svg.image?g_{\bar&space;\mu&space;\bar&space;\nu} este tensorul de câmp
iar svg.image?T_{\mu&space;\nu&space;} este tensorul stress-energie

Acuma luminează-ne:  unde vezi tu legătura dintre TRG şi transformările lui Galilei în forma prezentată de ilasus?

Sus In jos

avatar

Mesaj Joi 03 Noi 2022, 15:34 Scris de ilasus

Întrebarea mi se pare cam prea dură pentru virgil pașopt ...

Sus In jos

avatar

Mesaj Joi 03 Noi 2022, 18:38 Scris de virgil_48

Razvan a scris:
virgil_48 a scris:Dar este clar si fara sa stii nimic despre TRG, ca intr- o lege care contine
o variabila la puterea 1, aceea nu va trece in veci de capul ei la o evolutie
parabolica sau hiperbolica.
Pentru pura noastră curiozitate: care sunt variabilele alea la puterea 1 din TRG?
. . . . .
Daca am scris "fara sa stii nimic despre TRG", se intelege ca nu scriam
despre TRG. Era vorba despre transformarea Galilei, unde factorii sunt la
puterea 1.
Dar inteleg ca lipsa de concentrare se datoreaza preocuparii pentru sferele
ceresti.
Restul "desteptaciunilor" nu ma intereseaza fiindca le consider baliverne
pentru fraieri.

Sus In jos

Razvan

Mesaj Joi 03 Noi 2022, 19:41 Scris de Razvan

Din moment ce recunoşti că nu ai habar despre noţiunea pe care o numeşti TRG, de ce consideri că ai fi îndreptăţit să-ţi dai cu părerea despre ceva ce nu ştii?
Întrebarea e retorică desigur. Răspunsul ar fi că românul crede că se pricepe la toate; e suficient doar să audă un termen şi e deja expert în problemă!

Apropo! Cu transfomările lui Galilei le ai?
Care sunt alea şi ce părere ai despre ele? Laughing

Sus In jos

avatar

Mesaj Joi 03 Noi 2022, 21:27 Scris de virgil_48

Razvan a scris:Din moment ce recunoşti că nu ai habar despre noţiunea pe care o numeşti TRG, de ce consideri că ai fi îndreptăţit să-ţi dai cu părerea despre ceva ce nu ştii?
Întrebarea e retorică desigur. Răspunsul ar fi că românul crede că se pricepe la toate; e suficient doar să audă un termen şi e deja expert în problemă!
Apropo! Cu transfomările lui Galilei le ai?
Care sunt alea şi ce părere ai despre ele? Laughing
Despre notiunea numita TRG este suficient ca stiu "paradoxul gemenilor".
Dar mai stiu si alte cateva concluzii finale care imi sunt suficiente
sa fiu complet edificat ca este o fantezie.
Nu trebuie sa te mai adancesti in detalii elaborate daca afli ca rezultatele
finale sunt de...2 bani.   Laughing
Tu cum stai cu conectarea la realitate si cu logica ? Iti plac povestile S.F ?

Sus In jos

Razvan

Mesaj Joi 03 Noi 2022, 22:27 Scris de Razvan

Nu prea ştii bine; paradoxul gemenilor este explicat prin TRS.
Dar nu mi-ai răspuns dacă le ai cu transformările lui Galilei! Ce ştii despre ele, că doar tu le-ai pomenit în discuţie?
Ştiai că principiul relativităţii a fost prima dată exprimat de Galilei? Nu ştiai, nu-i aşa? Laughing

Sus In jos

avatar

Mesaj Joi 03 Noi 2022, 23:58 Scris de virgil_48

Razvan a scris:Nu prea ştii bine; paradoxul gemenilor este explicat prin TRS.
Dar nu mi-ai răspuns dacă le ai cu transformările lui Galilei! Ce ştii despre ele, că doar tu le-ai pomenit în discuţie?
Ştiai că principiul relativităţii a fost prima dată exprimat de Galilei? Nu ştiai, nu-i aşa? Laughing
Explicate sunt toate aberatiile "geniale ". Se straduiesc unii ca ILasus.
Si le pun in cârca lui Galilei si Newton ca sa para verosimile ! Sa fim
seriosi, asta merge la papagali !

Abel Cavaşi nu apreciază acest mesaj

Sus In jos

avatar

Mesaj Vin 04 Noi 2022, 18:32 Scris de ilasus

Transformările Galilei descriu modul cum se schimbă coordonatele unui punct M la trecerea de la un sistem de referință inerțial R aflat în repaus relativ la un sistem de referință inerțial R’ aflat în mișcare rectilinie uniformă, sau invers. În cazul cel mai simplu, în care R’ se deplasează față de R de-a lungul axei Ox cu viteza constantă v,  transformările Galilei sunt exprimate prin egalitățile: x’ = x – vt, y’ = y, z’ = z, unde x, y, z sunt coordonatele punctului M în R, iar x’, y’, z’ sunt coordonatele punctului M în R’.

La aceste transformări, mecanica newtoniană a mai adaugat și egalitatea t’ = t, cu semnificația că schimbarea sistemului de referință nu afectează timpul, adică cronometre la fel sincronizate din R și R’ arată același timp. Dacă însă nu avem cronometre, atunci putem să construim unele prin intermediul mișcării uniforme a punctului M în raport cu punctele O, O’, însă, așa cum se constată în videoclipul motionilasus, în acest caz egalitatea t’ = t nu se mai confirmă.

Egalitatea t’ = t nu se confirmă nici în TRR, așa cum rezultă din paradoxul gemenilor amintit de virgil-48. În acest caz, gemenii care au călătorit în referențiale diferite, vor constata că au vârste diferite cînd se vor întâlni în același referential, ceea ce pare a fi un paradox. Totuși, TRR nu onsideră asta un paradox, deoarece diferența de vârstă se explică prin faptul că în realitate doar unul dintre cei doi gemeni a avut o mișcare uniformă.

Sus In jos

avatar

Mesaj Sam 05 Noi 2022, 07:13 Scris de virgil_48

ilasus a scris:. . . . .

Egalitatea t’ = t nu se confirmă nici în TRR, așa cum rezultă din paradoxul gemenilor amintit de virgil-48. În acest caz, gemenii care au călătorit în referențiale diferite, vor constata că au vârste diferite cînd se vor întâlni în același referential, ceea ce pare a fi un paradox. Totuși, TRR nu onsideră asta un paradox, deoarece diferența de vârstă se explică prin faptul că în realitate doar unul dintre cei doi gemeni a avut o mișcare uniformă.
Paradoxul gemenilor nu poate confirma nimic fiindca chiar el este
o gluma S.F. fara confirmare. Dece crezi ca alearga unii mercenari
stiintifici(ca tine) sa dovedeasca diferente de timp infime inregistrate
de ceasurile aviatorilor?
De parca timpul ar fi imperfect, nu tehnica omeneasca. Orice lipsa
de precizie a ceasurilor sau a altor aparate, este chemata sa serveasca
paradigma ! Fiindca precizie absoluta nu exista.
Iar gemenii aceia, unul tanar si unu batran, pot exista numai ca
rezultat al vreunei maladii terestre. Fara contributia vitezei !

Sus In jos

avatar

Mesaj Sam 05 Noi 2022, 11:09 Scris de virgil

virgil_48 a scris:
ilasus a scris:. . . . .

Egalitatea t’ = t nu se confirmă nici în TRR, așa cum rezultă din paradoxul gemenilor amintit de virgil-48. În acest caz, gemenii care au călătorit în referențiale diferite, vor constata că au vârste diferite cînd se vor întâlni în același referential, ceea ce pare a fi un paradox. Totuși, TRR nu onsideră asta un paradox, deoarece diferența de vârstă se explică prin faptul că în realitate doar unul dintre cei doi gemeni a avut o mișcare uniformă.
Paradoxul gemenilor nu poate confirma nimic fiindca chiar el este
o gluma S.F. fara confirmare. Dece crezi ca alearga unii mercenari
stiintifici(ca tine) sa dovedeasca diferente de timp infime inregistrate
de ceasurile aviatorilor?
De parca timpul ar fi imperfect, nu tehnica omeneasca. Orice lipsa
de precizie a ceasurilor sau a altor aparate, este chemata sa serveasca
paradigma ! Fiindca precizie absoluta nu exista.
Iar gemenii aceia, unul tanar si unu batran, pot exista numai ca
rezultat al vreunei maladii terestre. Fara contributia vitezei !
Trebuie abordat acest subiect cu mai multa bagare de seama, deoarece este posibil ca la viteze mari reactiile biologice sa se desfasoare in timpi diferiti decat la viteze mici. Vedem ca timpul de viata al fiintelor este foarte diferit in functie de specie, astfel daca la efemeride durata vietii este de cateva ore, la copacii seculari durata vietii este de mii de ani, totul tinand de viteza reactiilor biologice din fiecare specie. Sigur cei doi gemeni au aceiasi zestre genetica, doar ca au viteze de deplasare diferite, ceia ce este posibil sa influienteze viteza de multiplicare celulara. Cum dealungul vietii fiecare celula se multiplica de cca 100 de ori, ar fi posibil ca unul din gemeni sa imbatraneasca mai diferit fata de celalalt.
Interesant este ca am o carte "Mituri esentiale" https://www.google.com/search?q=carteaa+mituri+esentiale&rlz=1C1CHBF_enRO885RO885&oq=carteaa+mituri+esentiale&aqs=chrome..69i57j33i10i160.7844j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
unde este descrisa o astfel de istorioara la pag.373, nu cu gemeni, ci cu un pescar numit Urasima Taro, ce a calatorit pe o broasca testoasa pe taramul Dragonului care era zeu al marii. La intoarcerea lui acasa, a constatat ca trecusera 700 de ani, si nu mai cunostea pe nimeni. Sigur este un mit stravechi, dar fara foc nu iese fum.

Sus In jos

avatar

Mesaj Sam 05 Noi 2022, 13:35 Scris de gafiteanu

Deoarece exista infinite sisteme de referinta in spatiu, date fiecare de miscarea locala a etherului cu viteze diferite si pe traiectorii diferite, aceste discutii nu-si prea au rostul.
Totul se supune relativitatii, nu exista nimic absolut, nici viteza, timpul, spatiu... Fiecare punct din Univers isi are propriul spatiu-timp-traiectorie diferita.
Cat despre cei doi domni Galilei si Lorentz, si dumnealor au suferit serioase transformari, dar nimic nu s-a pierdut din ei, cu toate ca s-au dezintegrat in mare parte. Posibil ca mici bucatele atomo-moleculare sa circule prin toata lumea, inclusiv poate au ajuns si pe masa Dv.  Ideile lor insa sunt singurele care inca si-au pastrat forma.
"Scormoniti, scormoniti, scormoniti",....este deviza cercetatorului, a nu se confunda cu "scorniti, scorniti, scorniti", care e deviza mea...

Sus In jos

avatar

Mesaj Mar 29 Noi 2022, 12:02 Scris de virgil_48

virgil a scris:Trebuie abordat acest subiect cu mai multa bagare de seama, deoarece este posibil ca la viteze mari reactiile biologice sa se desfasoare in timpi diferiti decat la viteze mici. Vedem ca timpul de viata al fiintelor este foarte diferit in functie de specie, astfel daca la efemeride durata vietii este de cateva ore, la copacii seculari durata vietii este de mii de ani, totul tinand de viteza reactiilor biologice din fiecare specie. Sigur cei doi gemeni au aceiasi zestre genetica, doar ca au viteze de deplasare diferite, ceia ce este posibil sa influienteze viteza de multiplicare celulara. Cum dealungul vietii fiecare celula se multiplica de cca 100 de ori, ar fi posibil ca unul din gemeni sa imbatraneasca mai diferit fata de celalalt.
Sa consideram ca viteza miscarii ar avea un efect neidentificat 
inca, asupra dezvoltarii biologice. Desi suntem invatati sa 
consideram ca repausul si viteza uniforma au efect identic
asupra materiei.
Dar Paradoxul gemenilor nu se refera la biologie. El este creat
ca sa acceptam variatia timpului cu viteza ! Si am invatat cu
toti, sa luam de buna asa bazaconie. Pana vor veni dovezile
contrare nefalsificate... omenirea va uita dece a crezut asa ceva.

Interesant este ca am o carte "Mituri esentiale" https://www.google.com/search?q=carteaa+mituri+esentiale&rlz=1C1CHBF_enRO885RO885&oq=carteaa+mituri+esentiale&aqs=chrome..69i57j33i10i160.7844j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
unde este descrisa o astfel de istorioara la pag.373, nu cu gemeni, ci cu un pescar numit Urasima Taro, ce a calatorit pe o broasca testoasa pe taramul Dragonului care era zeu al marii. La intoarcerea lui acasa, a constatat ca trecusera 700 de ani, si nu mai cunostea pe nimeni. Sigur este un mit stravechi, dar fara foc nu iese fum.
Asta este posibil ! Stim toti ca broastele testoase se deplaseaza 
cu viteza luminii.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mar 29 Noi 2022, 18:05 Scris de virgil

virgil_48 a scris:
virgil a scris:Trebuie abordat acest subiect cu mai multa bagare de seama, deoarece este posibil ca la viteze mari reactiile biologice sa se desfasoare in timpi diferiti decat la viteze mici. Vedem ca timpul de viata al fiintelor este foarte diferit in functie de specie, astfel daca la efemeride durata vietii este de cateva ore, la copacii seculari durata vietii este de mii de ani, totul tinand de viteza reactiilor biologice din fiecare specie. Sigur cei doi gemeni au aceiasi zestre genetica, doar ca au viteze de deplasare diferite, ceia ce este posibil sa influienteze viteza de multiplicare celulara. Cum dealungul vietii fiecare celula se multiplica de cca 100 de ori, ar fi posibil ca unul din gemeni sa imbatraneasca mai diferit fata de celalalt.
Sa consideram ca viteza miscarii ar avea un efect neidentificat 
inca, asupra dezvoltarii biologice. Desi suntem invatati sa 
consideram ca repausul si viteza uniforma au efect identic
asupra materiei.
Dar Paradoxul gemenilor nu se refera la biologie. El este creat
ca sa acceptam variatia timpului cu viteza ! Si am invatat cu
toti, sa luam de buna asa bazaconie. Pana vor veni dovezile
contrare nefalsificate... omenirea va uita dece crede asta.

Interesant este ca am o carte "Mituri esentiale" https://www.google.com/search?q=carteaa+mituri+esentiale&rlz=1C1CHBF_enRO885RO885&oq=carteaa+mituri+esentiale&aqs=chrome..69i57j33i10i160.7844j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
unde este descrisa o astfel de istorioara la pag.373, nu cu gemeni, ci cu un pescar numit Urasima Taro, ce a calatorit pe o broasca testoasa pe taramul Dragonului care era zeu al marii. La intoarcerea lui acasa, a constatat ca trecusera 700 de ani, si nu mai cunostea pe nimeni. Sigur este un mit stravechi, dar fara foc nu iese fum.
Asta este posibil ! Stim toti ca broastele testoase se deplaseaza 
cu viteza luminii.
Acum cativa ani am postat o diagrama care explica diferenta dintre cei doi gemeni datorita deplasarii cu viteza luminii. Am regasit-o cautand prin pozele forumului folosind butonul acesta; Lates images
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Parado10
Aceasta diagrama are pe verticala la varf viteza luminii iar pe orizontala timpul. Este o diagrama 3D si arata ca o umbrela chinezeasca. Diagrama este asemanatoare cu spatiul Mincovski care este rasturnat fata de poza mea.
Unul din gemeni ramane pe Pamant si se vede ca distanta dintre doua spite succesive ale umbrelei este de un an adica Pamantul in fiecare an parcurge la marginile de jos ale diagramei o distanta mult mai mare decat distanta dintre doua spite (curbe) care se apropie de varful umbrelei cand geamanul din nava se deplaseaza cu viteze apropiate de viteza luminii. Imaginar vorbind daca presupunem ca nava pleaca de pe Pamant si accelereaza timp de un an ea va ajunge spre varful umbrelei la viteze foarte mari unde timpul (comparativ cu pamantul) este comprimat. Apoi la intoarcere incepe franarea navei si coboratrea ei pe diagrama se face pe o alta spita a umbrelei corespunzatoare numarului de ani care au trecut pe Pamant. Ajungand acasa isi gaseste fratele mult mai batran va el, deoarece timpul biologic pe nava in miscare cu viteza apropiata de viteza luminii, a fost mult mai mic, decat timpul biologic trait pe Pamant. Timpul biologic este reprezentat pe diagrama de distanta dintre doua spite.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 30 Noi 2022, 09:23 Scris de virgil_48

virgil a scris:Acum cativa ani am postat o diagrama care explica diferenta dintre cei doi gemeni datorita deplasarii cu viteza luminii. Am regasit-o cautand prin pozele forumului folosind butonul acesta; Lates images
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Parado10
Aceasta diagrama are pe verticala la varf viteza luminii iar pe orizontala timpul. Este o diagrama 3D si arata ca o umbrela chinezeasca. Diagrama este asemanatoare cu spatiul Mincovski care este rasturnat fata de poza mea.
Unul din gemeni ramane pe Pamant si se vede ca distanta dintre doua spite succesive ale umbrelei este de un an adica Pamantul in fiecare an parcurge la marginile de jos ale diagramei o distanta mult mai mare decat distanta dintre doua spite (curbe) care se apropie de varful umbrelei cand geamanul din nava se deplaseaza cu viteze apropiate de viteza luminii. Imaginar vorbind daca presupunem ca nava pleaca de pe Pamant si accelereaza timp de un an ea va ajunge spre varful umbrelei la viteze foarte mari unde timpul (comparativ cu pamantul) este comprimat. Apoi la intoarcere incepe franarea navei si coboratrea ei pe diagrama se face pe o alta spita a umbrelei corespunzatoare numarului de ani care au trecut pe Pamant.  Ajungand acasa isi gaseste fratele mult mai batran va el, deoarece timpul biologic pe nava in miscare cu viteza apropiata de viteza luminii, a fost mult mai mic, decat timpul biologic trait pe Pamant. Timpul biologic este reprezentat pe diagrama de distanta dintre doua spite.
Notiunii de timp biologic ii acorzi alt inteles decat celei de timp
fizic/universal ? Nu-mi este clar care timp il consideri variabil.
Iar desene frumoase ca acesta sunt multe, cel mai cunoscut
fiind navodul lui Nea. Toate acestea nu sunt dovezi, ci niste
propuneri de solutii fanteziste, pentru sustinerea unor idei
impuse. Cautand o confirmare, ai fost impins spre umbrela 
desenata. Dece ai considerat ideea aceea buna, tu stii. Desenul
induce ideea ca descrie o realitate, dar ea nu este dovedita.
Apare ca o certitudine dar este bazat pe o ipoteza !
Cum au facut cei care l-au pictat pe dumnezeu fara sa-l vada.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 30 Noi 2022, 18:41 Scris de virgil

virgil_48 a scris:
virgil a scris:Acum cativa ani am postat o diagrama care explica diferenta dintre cei doi gemeni datorita deplasarii cu viteza luminii. Am regasit-o cautand prin pozele forumului folosind butonul acesta; Lates images
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 3 Parado10
Aceasta diagrama are pe verticala la varf viteza luminii iar pe orizontala timpul. Este o diagrama 3D si arata ca o umbrela chinezeasca. Diagrama este asemanatoare cu spatiul Mincovski care este rasturnat fata de poza mea.
Unul din gemeni ramane pe Pamant si se vede ca distanta dintre doua spite succesive ale umbrelei este de un an adica Pamantul in fiecare an parcurge la marginile de jos ale diagramei o distanta mult mai mare decat distanta dintre doua spite (curbe) care se apropie de varful umbrelei cand geamanul din nava se deplaseaza cu viteze apropiate de viteza luminii. Imaginar vorbind daca presupunem ca nava pleaca de pe Pamant si accelereaza timp de un an ea va ajunge spre varful umbrelei la viteze foarte mari unde timpul (comparativ cu pamantul) este comprimat. Apoi la intoarcere incepe franarea navei si coboratrea ei pe diagrama se face pe o alta spita a umbrelei corespunzatoare numarului de ani care au trecut pe Pamant.  Ajungand acasa isi gaseste fratele mult mai batran va el, deoarece timpul biologic pe nava in miscare cu viteza apropiata de viteza luminii, a fost mult mai mic, decat timpul biologic trait pe Pamant. Timpul biologic este reprezentat pe diagrama de distanta dintre doua spite.
Notiunii de timp biologic ii acorzi alt inteles decat celei de timp
fizic/universal ? Nu-mi este clar care timp il consideri variabil.
Iar desene frumoase ca acesta sunt multe, cel mai cunoscut
fiind navodul lui Nea. Toate acestea nu sunt dovezi, ci niste
propuneri de solutii fanteziste, pentru sustinerea unor idei
impuse. Cautand o confirmare, ai fost impins spre umbrela 
desenata. Dece ai considerat ideea aceea buna, tu stii. Desenul
induce ideea ca descrie o realitate, dar ea nu este dovedita.
Apare ca o certitudine dar este bazat pe o ipoteza !
Cum au facut cei care l-au pictat pe dumnezeu fara sa-l vada.

Timpul biologic este un "dat" de la natura, fiind specific fiecarei fiinte de pe pamant de la firul de iarba pana la copacul secular si nu numai. Indiferent de entitatea aleasa, aceasta se naste cu timpul biologic necesar supravietuirii speciei respective.
Timpul astronomic sau cosmic reprezinta ordinea producerii evenimentelor cosmice, la care s-a racordat si timpul biologic ( succesiunea zilelor si a noptilor, succesiunea anotimpurilor, succesiunea mareelor, etc.)
Desi unitatea de masura a timpului este totdeauna secunda, ceia ce difera este spatiul ce trebuie parcurs intre evenimentele luate ca reper.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 30 Noi 2022, 23:12 Scris de virgil_48

In anul 3000 pleaca o nava cosmica de pe Terra catre o
planeta aflata la distanta de 5 ani lumina. 
Omenirea a reusit sa realizeze nave cosmice care se
deplaseaza in mod curent cu viteza luminii.
Cosmonautul are un frate geaman care ramane la sol. In
5 ani cosmonautul isi atinge obiectivul si pleaca imediat 
inapoi.
Mijloacele de observare de pe Terra il vor surprinde ca a
ajuns pe planeta aceea dupa inca 5 ani, in anul 3010.
In timpul acesta, ajunge acasa, iar el(nava lui) poate fi 
vazut si pe planeta indepartata si pe Terra.
Asta poate fi un paradox acceptabil, dar ca el a ajuns inapoi
mai tanar decat fratele sau, este un fake suprem. 
Chiar si lumina a avut nevoie de 10 ani sa parcurga 
distanta, dus/intors. Cosmonautul si lumina au parcurs
distanta alaturi, impreuna .
Pentru ca timpul petrecut de cosmonaut in spatiu sa fie 
substantial mai mic de 10 ani, ar trebui ca si lumina sa aiba 
viteza substantial mai mare decat viteza recunoscuta. 
Cum ar fi posibil ca nava sa se fi invechit in spatiu cu 10 ani 
iar cosmonautul numai cu 2 ?

Sus In jos

avatar

Mesaj Joi 01 Dec 2022, 09:32 Scris de virgil

Ce nu stii, nu inseamna ca nu exista.
Viteza limita maxima insumata a corpurilor, a moleculelor, atomilor, si reactiilor chimice, etc. sunt limitate de viteza luminii. Daca doua substante chimice aflate in reactie chimica se deplaseaza cu viteza luminii, inseamna ca viteza de reactie scade pana la zero, pentru ca aceste viteze de deplasare plus viteza de reactie, etc. insumate nu pot depasi viteza luminii. ( reactia chimica are loc prin deplasarea atomilor intre molecule cu o anumita viteza). Acest lucru presupune ca si metabolismul fiintelor vii va scadea odata cu cresterea vitezei de deplasare, desi persoana in cauza nu-si va da seama de acest lucru pentru ca si ceasurile respective vor merge mai incet. La revenirea pe Pamant este normal ca sa fie o diferenta intre cei doi gemeni care au trait cu viteze metabolice diferite.
Apropo de viteza metabolismului, maimuta lenesa are durata de viata cam de trei ori mai mare decat celelalte maimute, tocmai pentru ca metabolismul lor este foarte scazut hranindu-se doar cu frunze, si decat sa mestece frunze toata ziua ca alte ierbivore, prefera sa doarma sau sa se miste cu incetinitorul.

Sus In jos

avatar

Mesaj Joi 01 Dec 2022, 10:10 Scris de virgil_48

virgil a scris:Ce nu stii, nu inseamna ca nu exista.
Viteza limita maxima insumata a corpurilor, a moleculelor, atomilor, si reactiilor chimice, etc. sunt limitate de viteza luminii. Daca doua substante chimice aflate in reactie chimica se deplaseaza cu viteza luminii, inseamna ca viteza de reactie scade pana la zero, pentru ca aceste viteze de deplasare plus viteza de reactie, etc. insumate nu pot depasi viteza luminii. ( reactia chimica are loc prin deplasarea atomilor intre molecule cu o anumita viteza). Acest lucru presupune ca si metabolismul fiintelor vii va scadea odata cu cresterea vitezei de deplasare, desi persoana in cauza nu-si va da seama de acest lucru pentru ca si ceasurile respective vor merge mai incet. La revenirea pe Pamant este normal ca sa fie o diferenta intre cei doi gemeni care au trait cu viteze metabolice diferite.
Apropo de viteza metabolismului, maimuta lenesa are durata de viata cam de trei ori mai mare decat celelalte maimute, tocmai pentru ca metabolismul lor este foarte scazut hranindu-se doar cu frunze, si decat sa mestece frunze toata ziua ca alte ierbivore, prefera sa doarma sau sa se miste cu incetinitorul.
Virgil, transformarile Lorentz nu au legatura cu biologia sau
chimia si nu sunt justificate astfel. Chiar si umbrela aceea a ta, 
leaga viteza luminii de timpul variabil.
Prin explicatiile care le elaborezi, provenite din alte domenii, 
incerci sa aduci niste "confirmari". Dar acestea nu contribuie la 
fondul problemei, variatia timpului real cu viteza. Ce sustine 
TRG trebuie sa fie aplicabil in tot Universul, nu numai in mediul 
restrans  unde exista conditiile invocate de tine.
Ma intreb daca in absenta materiei cenusii, timpul mai are vreo
relevanta in Univers.

Sus In jos

Razvan

Mesaj Sam 03 Dec 2022, 21:27 Scris de Razvan

Hai că vă dau eu simulare: 2 gemeni, unul rămâne pe Pământ, celălalt se deplasează cu o navă cu o viteză apropiată de viteza c;
în timp ce pentru geamănul de pe Pământ trec 10 ani, pentru geamănul de pe navă trec doar 5 ani!
Şi acum reciproc: geamănul de pe navă poate considera că el este cel în repaus relativ şi cel de împreună cu Pământul se deplasează faţă de el cu o viteză aproape c. În acest caz, în timp ce pentru geamănul de pe navă trec 5 ani, pentru geamănul de pe Pământ vor trece doar 2,5 ani!
Cum este posibil?

Sus In jos

avatar

Mesaj Dum 04 Dec 2022, 10:45 Scris de virgil

virgil_48 a scris:
virgil a scris:Ce nu stii, nu inseamna ca nu exista.
Viteza limita maxima insumata a corpurilor, a moleculelor, atomilor, si reactiilor chimice, etc. sunt limitate de viteza luminii. Daca doua substante chimice aflate in reactie chimica se deplaseaza cu viteza luminii, inseamna ca viteza de reactie scade pana la zero, pentru ca aceste viteze de deplasare plus viteza de reactie, etc. insumate nu pot depasi viteza luminii. ( reactia chimica are loc prin deplasarea atomilor intre molecule cu o anumita viteza). Acest lucru presupune ca si metabolismul fiintelor vii va scadea odata cu cresterea vitezei de deplasare, desi persoana in cauza nu-si va da seama de acest lucru pentru ca si ceasurile respective vor merge mai incet. La revenirea pe Pamant este normal ca sa fie o diferenta intre cei doi gemeni care au trait cu viteze metabolice diferite.
Apropo de viteza metabolismului, maimuta lenesa are durata de viata cam de trei ori mai mare decat celelalte maimute, tocmai pentru ca metabolismul lor este foarte scazut hranindu-se doar cu frunze, si decat sa mestece frunze toata ziua ca alte ierbivore, prefera sa doarma sau sa se miste cu incetinitorul.
Virgil, transformarile Lorentz nu au legatura cu biologia sau
chimia si nu sunt justificate astfel. Chiar si umbrela aceea a ta, 
leaga viteza luminii de timpul variabil.
Prin explicatiile care le elaborezi, provenite din alte domenii, 
incerci sa aduci niste "confirmari". Dar acestea nu contribuie la 
fondul problemei, variatia timpului real cu viteza. Ce sustine 
TRG trebuie sa fie aplicabil in tot Universul, nu numai in mediul 
restrans  unde exista conditiile invocate de tine.
Ma intreb daca in absenta materiei cenusii, timpul mai are vreo
relevanta in Univers.
Timpul nu exista decat ca un raport intre spatiu si viteza, succesiunea zilelor cu a noptilor, succesiunea anotimpurilor, cat si alte fenomene naturale periodice, au dus la aparitia fiintelor vii a caror viata este corelata cu aceste periodicitati, care sunt rezultatul invartirii Pamantului in jurul axei proprii cat si in jurul Soarelui. Orice anomalie de la conditiile initiale de viata fiintelor vii conduce la modificari ale duratei de viata. Asa cum electronii dintr-un conductor sunt pusi in miscare atunci cand se afla intr-un camp magnetic variabil, tot astfel si reactiile biologice care au la baza curenti de substante organice ionizate, (fapt observat si in sinapsele neuronale, sin intre membranele celulare si lichidul interstitial si altele), depind de viteza de strabatere a spatiilor electromagnetice si gravitationale.
Einstein a gasit relatiile matematice privind variatia masei, a spatiului si a timpului in functie de viteza de deplasare prin spatiu pentru corpurile ce apartin materiei moarte, relatii pe care le cred valabile si pentru fiintele vii, care nu sunt decat o forma evoluata de existenta a materiei moarte superior organizate. Eu am aratat o justificare din punct de vedere biologic in cazul discutat.
Asa ca daca cei doi gemeni traiesc la viteze diferite in spatii diferite au ca rezultat si viteze metabolice diferite care modifica durata de viata.

Sus In jos

avatar

Mesaj Dum 04 Dec 2022, 20:47 Scris de ilasus

Mă interesează părerea voastră în legătuă cu acest acest videoclip

Sus In jos

avatar

Mesaj Sam 10 Dec 2022, 13:40 Scris de virgil_48

Razvan a scris:Hai că vă dau eu simulare: 2 gemeni, unul rămâne pe Pământ, celălalt se deplasează cu o navă cu o viteză apropiată de viteza c;
în timp ce pentru geamănul de pe Pământ trec 10 ani, pentru geamănul de pe navă trec doar 5 ani!
Şi acum reciproc: geamănul de pe navă poate considera că el este cel în repaus relativ şi cel de împreună cu Pământul se deplasează faţă de el cu o viteză aproape c. În acest caz, în timp ce pentru geamănul de pe navă trec 5 ani, pentru geamănul de pe Pământ vor trece doar 2,5 ani!
Cum este posibil?
Cine spune ca este posibil ? Singurul lucru care il demonstreaza
aceasta simulare, este ca orice aberatie se poate escalada, dar
la adevar tot nu ajungi.
Mai bine i-ai spune lui Ilasus o parere despre "simularea" lui, ca
si el este pe acelasi drum.

Sus In jos

avatar

Mesaj Vin 23 Dec 2022, 04:29 Scris de ilasus

virgil_48 a scris:
Razvan a scris:Hai că vă dau eu simulare: 2 gemeni ....
Mai bine i-ai spune lui Ilasus o parere despre "simularea" lui, ca
si el este pe acelasi drum.
Ca să poți preciza pe ce drum mă aflu eu, în prealabil ar trebui să vizionezi acest videoclip

Sus In jos

avatar

Mesaj Lun 26 Dec 2022, 19:13 Scris de virgil_48

ilasus a scris:
virgil_48 a scris:
Razvan a scris:Hai că vă dau eu simulare: 2 gemeni ....
Mai bine i-ai spune lui Ilasus o parere despre "simularea" lui, ca
si el este pe acelasi drum.
Ca să poți preciza pe ce drum mă aflu eu, în prealabil ar trebui să vizionezi acest videoclip
Am asteptat sa vad daca iti raspunde ceva curiosul, el era tentat sa-si
bata capul cu desenele animate.
Eu sunt prea bartran sa ma las antrenat in probleme de perspicacitate
de tipul "gaseste greseala pe care am ascuns-o eu".
Tu ai putea sa ne comunici o concluzie text pentru "cercetarea" aceasta,
ca sa fie clar ce idee te mobilizeaza. Spune-ne in doua randuri, chiar
daca in sinea ta simti ca este jenant sa sustii asa ceva.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 25 Ian 2023, 22:44 Scris de curiosul

Razvan a scris:Hai că vă dau eu simulare: 2 gemeni, unul rămâne pe Pământ, celălalt se deplasează cu o navă cu o viteză apropiată de viteza c;
în timp ce pentru geamănul de pe Pământ trec 10 ani, pentru geamănul de pe navă trec doar 5 ani!
Şi acum reciproc: geamănul de pe navă poate considera că el este cel în repaus relativ şi cel de împreună cu Pământul se deplasează faţă de el cu o viteză aproape c. În acest caz, în timp ce pentru geamănul de pe navă trec 5 ani, pentru geamănul de pe Pământ vor trece doar 2,5 ani!
Cum este posibil?

Situația se explică, în primul rând, inerțial, Razvane.
Desigur, în percepția mea.
Prin faptul că unul din gemeni a fost supus accelerației pentru a ajunge la o viteză apropiată de c.

Ca o mică paranteză, dacă ar exista ipotetic două planete Pământ, dar cu forță de atracție gravitațională diferită, și am pune doi gemeni unul pe Tera1, altul pe Tera 2, cel de pe Tera cu gravitație mai mare va îmbătrâni mai încet.

Ceva mai în profunzime, mi se pare a fi o problemă mai degrabă galileană decât relativistă, explicația constând în analiza inerțială a mișcării materiei, deși, întâmplarea "accidentală" face să poată fi explicată și relativist.

Iar eu aș explica lucrurile așa, plecând tocmai de la principiul relativității, prin faptul că comportamentul materiei este identic atât când este într-un câmp gravitațional, cât și când este supus unei accelerații mecanice.

Virgil zice el ceva cu procesele biochimice ș.a.m.d., dar lucrurile cred că se reduc tot la comportamentul particulelor cu masă de la nivel atomic, masa fiind măsura inerției unui corp.

M-aș rezuma la un model exemplificativ ideal de la nivelul atomului și întreb.
În momentul unei accelerații suplimentare față de cea generată de câmpul gravitațional,un electron se mișcă sau nu mai lent în jurul nucleului atomic?

Părerea mea este că da.

Iar atunci, dacă în momentul accelerației mișcările de la nivelul atomic sunt încetinite, atunci procesele biochimice sunt indirect încetinite.
Iar paradoxul gemenilor are în primul rând o explicație newtoniană, inerțială, aș zice eu, motiv pentru care, corelat cu principiul relativist al echivalenței dintre gravitație și accelerație, pe o Tera cu gravitație mai mare se îmbătrânește mai greu.

La fel se explică și experimentul cu ceasurile atomice.
Ăla pus pe avion a fost supus unei accelerații mecanice suplimentare și a rămas în urmă față de celălalt.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 25 Ian 2023, 23:06 Scris de curiosul

virgil a scris:Timpul nu exista decat ca un raport intre spatiu si viteza
Mie personal, mi se pare cât se poate de corectă afirmația.
Eu personal sunt de părere că timpul nu există ca proprietate intrinsecă a naturii, ci este o modalitate prin care conștientul uman percepe și stabilește ordinea desfășurării evenimentelor percepute.
Iar aici este o chestiune care nu se poate demonstra alb pe negru, nici pro, nici contra, fiind doar o chestiune de percepție.

Dacă să presupunem că există timp fizic, ca proprietate a naturii, ar trebui să existe o interdependență între mișcarea materiei și curgerea timpului, mișcarea materiei fiind consecința curgerii timpului, iar materia ar fi ancorată în timp, starea de mișcare a acesteia fiind determinată de modul în care trece timpul.
Dacă ar exista timp fizic, că proprietate a naturii, atunci acesta ar determina "viteza" de mișcare a materiei.
Adică dacă timpul ar curge mai repede, mișcarea materiei ar fi mai rapidă, dacă ar curge mai încet, mișcarea materiei ar fi mai lentă.
Dar pare să nu fie așa, mișcarea materiei fiind determinată de forțe și inerție, motiv pentru care tind să cred că timpul este o formă de percepție în ordonarea mișcării materiei.

Paranteză, cam la fel e și cu spațiul la nivel de percepție, dar lucrurile se complică foarte mult aici, infinit de mic putând fi infinit de mare.

Sus In jos

Mesaj  Scris de Continut sponsorizat

Sus In jos

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum