Politică şi religie

Rezumarea primului mesaj :

[Provine din topicul „Istoria lumii - 364 de ani vechime”]


Pentru a intelege manevrele din istorie sau religie,sa studiem putin ce se intampla in lumea politica.
Nu as vrea sa ranesc pe cei indragostiti de religie.
Cred ca sunt multi crestini sau fosti crestini-oameni onesti-dezamagiti,care traiesc drame profunde cand realizeaza proportiile si implicatiile mistificarii.
Cine isi asuma luciditatea,gandeste, cantareste, isi asuma socul adaptarii la o noua viziune asupra istoriei si soartei noastre zbuciumate ca indivizi supusi la presiuni infernale.

Asadar exemple din cele lumesti:
Intr-o campanie electorala, candidatul smecher aplica metoda diversionista de a lua masca unui Mesia:bland, binevoitor, dispus la dialog,generos, gata de sacrificiu, promite raiul celor care-l vor alege. Promite miracole.
Incearca sa seduca, aratand ca un profet, de fapt fiind un fals profet. Aceasta e diversiunea:simularea sfinteniei,
folosind momeala aparentelor.
Candidatul are in spate un partid,adica un fel de biserica politica.Partidul are o doctrina sociala cu care seduce alegatorii, enoriasi naivi. Partidul are un Pavel, varf de lance, care predica bine si face propaganda.
Si nu e exclus sa fi fost un fost prigonitor indragostit de prigoniti. Un "fost" reciclat. Sau poate un convertit de la comunism la capitalism,peste noapte,fara sa treaca prin examenul pocaintei in constiinta. Un oportunist ramas mereu pe val.

Fac o paranteza si aduc un caz-Marx si doctrina comunista. Enumar pe scurt cateva polaritati izbitoare,stranii, folosind termenii generici consacrati in politica si religie, asa cum pot fi ei dedusi si din cartea lui Richard Wurmbrand,"Marx si comunismul":
-secera si ciocanul/ crucea crestina
-trinitatea Marx, Engels, Lenin/ trinitatea crestina
-partidul unic/biserica universala
-internationala comunista/ecumenismul religios
-activistul politic/misionarul religios
-sangele clasei muncitoare/sangele sacrificatului
-cultul dictatorului/cultul marelui preot
-sedinte de partid/predicile
-autocritica/pocainta
-ura/dragostea
-munca/slujirea
-omul nou/credinciosul
-epoca de aur/mileniul crestin, etc

La nevoie, mai multe partide se strang laolalta intr-un ecumenism fals,pentru a castiga alegerile, sau in termeni religiosi convertirea la o noua guvernare, bazata pe invocata credinta fata de profet si doctrina lui.
Doctrina are tinta precisa:seductia enoriasilor si mulgerea lor!
Odata luata puterea politica, turma nu mai conteaza. Conteaza elita fariseica care uita promisiunile electorale in fata oilor.Sanhedrinul politic se asaza cu spatele la turma. E drept ca se mai tin slujbe in parlament, se fac apeluri de genul "Sacrifica-te tu sa traiesc eu. Adu taxele la casa Domnului pentru binele natiunii!"
Ce mult seamana tronul si altarul. O mana spala pe alta.

Aceasta schita, incursiune,este o incercare modesta de scanare a prezentului. La scara mare in spatiu si timp,ne poate ajuta la intelegeraea istoriei.
Istoria seamana cu filmul:decoruri, scenariu, regie, personaje, spectatori. Tot spectacolul e scump. Iliziile au un pret!
Dar sa muncesti si sa platest iluzii rasfatate, mi se pare absurd si revoltator.

Modelul chinezesc vad ca i-a inspirat si pe occidentali!
Da ,ma refer la linkul postat de totedati:
http://capitalismpepaine.wordpress.com/2012/02/28/mandriti-va-cu-cati-angajati-ati-impins-la-moarte

Deocamdata ,,exploatarea capitalista '' s-a mutat in Asia
Modelul capitalist a lasat-o mai moale cu Europenii si Nord Americanii.De ce ?
Poate prin prisma variantei ariane promovata cu succes de germani in al doilea razboi mondial.
De aceasta insusire incercam sa profitam si noi, fara succes insa ,deoarece nu suntem inca acceptati de sangele ,,albastru'' vest-european!(vezi Spatiul Schengen)
Chiar daca nu avem statul de ,,sclav asiatic'', o avem insa pe cea de gipsy.
Si va ramane pentru mult timp asa, daca nu vom face o schimbare drastica de imagine! Cum?
Prin schimbarea educationala in primul rand si prin schimbarea statutului nostru politico - economic in Europa.
Daca competenta nu va fi pusa la loc de cinste si daca tinerii care invata la facultati de renume in Europa nu vor fi promovati rapid in functii de raspundere in stat si in societatea civila ne putem lua adio de la sansa revenirii pe linia de plutire in Europa .Nu numai acum, dar si pentru multi ani de aici inainte ,si ne putem astepta in cateva sute de ani la desfiintarea Romaniei si romanilor ca natie, la fel cum a fost desfiintat si clubul de fotbal Universitatea Craiova ,cand mai acum 30 de ani jucase semifinala Cupei UEFA!

nu e numai în asia, în sua, după 2008, sa desfășurat o restructurare sălbatică, fără milă și fără mănuși, cu sute de mii de concedieri ... astfel capitaliștii yankey și-au revenit rapid, au trecut pe profit în timp ce în europa statul social încă mai pune frîne acestor tendințe de reformă capitaliste

în esență ce spune clar capitalismpepaine e tocmai asta, faptul că nu există comuniune de interese între angajator și angajat

că angajatorul urmărește doar profitul indiferent de costurile sociale! dacă legea i-ar permite nici nu te-ar plăti, ai fi sclav cu singurul drept de a munci sau de a muri de foame! 24 de ore din 24! salariul ar fi blidul de linte care te-ar ține în viață ...

chiar dacă pare o nebunie ce descrie el acolo exact așa e! capitalismul n-are nevoie de o piață extinsă de consumatori la întreaga populație a planetei ci doar de destui cumpărători! restul n-au decît să își pună ștreangul de gît! ca în sec XVII în marea britanie odată cu delimitarea pășunilor comunale și interzicerea țăranilor de a le mai folosi pentru a-și crește animalele și a mai supraviețui

lozincile cu 8 ore de muncă și dispariția pieței dacă n-ai consumatori sunt doar propagandă comunistă ... socialistă ...

în realitate patronii o vor duce bine chiar dacă dispar 100% asistații social, adică copii, somerii sau bătrînii ... poate chiar mai bine, că sunt mai putine motive să plătească taxe și impozite, mai puține guri de hrănit!

într-o altă formă, mult mai dură, ne spune clar și răspicat că adevăratul capitalism se bazează pe exploatarea omului de către om! că marx n-a mințit!

n-are nici o treabă cu educația și politica e vorba de delimitarea clară dintre interesele capitalului și cele ale muncii salariate

munca salariată e un cost
protecția mediului e un cost
profitul crește dacă reduci costurile
capitalismul urmărește doar creșterea profiturilor!
profitul se măsoară în bani și valoarea banilor nu în cantitatea de bunuri produse!
valoarea de piață a unui bun nu e totuna cu valoarea lui reală!

legea cererii și ofertei dezbrăcată de orice iluzii politicianiste! cu 7 miliarde de potențiali lucrători și perspective de creștere prețul mîinii de lucru trebuie să scadă! nu contează cum! oricît ne opunem acestei tendințe ea va scade ... cu cît deschidem mai mult granițele liberei circulații a mînii de lucru și al capitalului cu atît prețul forței de muncă va scădea

e o problemă de logică elementară!

cum mama măsii să menții la același nivel salariile cînd tu concurezi cu mîna de lucru ieftină din china și ai liber la circulația capitalului!?

e imposibil!

cît timp nu controlezi accesul la piața internă, prin bariere tarifare și comerciale, și nu controlezi la sînge circulația capitalului n-ai cum

da, vom dispare ca națiune și noi împreună cu orice altă națiune, dacă nu ne trezim din somnul rațiunii început în '89 care a transformat ideologia capitalistă într-un ideal care merită atins cu orice preț!

mersul înainte, progresul, capitaismului se bazează în mod fundamental pe distrugerea creatoare a mijloacelor și relațiilor de producție ... crizele economice nu sunt accidentale ci fac parte din adn-ul sistemului capitalist ... n-ai cum progresa decît dacă faci curățenie și arunci lucrurile inutile, nefolositoare, care nu mai produc destui bani ... ca în orice gospodărie, vrei să faci un alt hambar, cel vechi e prea mic sau are găuri în pereți, îl strici și faci altul ... atîta doar că în capitalism doar capacitatea de a face bani are valoare nu valoarea de întrebuințare a obiectului ... iar valoarea banului e dictată de piață nu de tine

în capitalism dreptul individului de a da valoare bunurilor și oamenilor, de a influența prețurile din poziția de cumpărător, tinde spre zero, se pierde în masa uriașă a consumatorilor ... exact cît e și puterea lui de cumpărare în comparație cu puterea de cumpărare a ... capitalului! ... capital care întotdeauna are în spate ... o bancă

bănci care au dreptul de a emite masă monetară din ... nimic ...

în capitalism între puterea de a emite monedă a unui individ și cea a unei bănci e o diferență vizibilă ... de aceea în capitalism capitalul are mai multe drepturi decît individul ... cît timp investițiile sunt bune și creditele de consum nu, știm pe cine favorizează băncile

printre mijloacele și relațiile de producție distruse e chiar capitalul ... sa văzut cît de ușor dispar sute de miliarde de dolari în capitalism! cu un clic de mouse banca x dă faliment și o dată cu ea dispar cantităti enorme de bani ... patronii care dau faliment nu găsesc nici un fel de sprijin din partea celor care au cîștigat războiul pe piață, sunt eliminați la fel de sălbatic ca și lucrătorii concediați! mulți din ei fac exact ce vrea sistemul, își pun streangul de gît, se sinucid ... e în logica sistemului, nu trebuie să ne mire!

la fel e și cu mijloacele de producție ... printre ele e și munca salariată ... oamenii

ar fi ideal dacă și costul dispariției forței de muncă ar fi la fel de mic ... clic pe mouse, firma X dă faliment, 1000 de șomeri își pun ștreangul de gît!

spre asta tinde capitalismul!

dacă n-ai ce vinde, n-ai decît să mori de foame! resurse pentru un ecosistem alternativ? pentru relații sociale diferite? pentru alt sistem de valorizare a ființei umane?

da, ai dreptul, cît timp nu te bagi peste proprietatea și resursele naturale a căror drepturi de exploatare sunt deja cumpărate de sistemul capitalist! n-ai dreptul de a consuma ce n-ai plătit, ce n-ai cumpărat! dreptul de acces și folosire a tuturor resursele naturale prin lege sunt deja cumpărate de sistemul capitalist!

ÎN CAPITALISM DREPTUL DE PROPRIETATE E SFÎNT! mai sfînt ca dreptul la viață sau dreptul la o viață decentă ...

vrei să respiri, să fii lovit de o rază de soare, să pui sămînță (care sămîntă că acum toate sunt OMG și sunt păzite de patente care se cumpără cu bani nu cu rugăciuni!) în pămînt (care pămînt? că n-ai bani să cumperi!) e problema ta, sistemul de producție capitalist n-are nici o obligație față de tine!

ăsta e raiul capitalist la care visăm de 20 de ani!

nu numai noi! și capitaliștii visează la el! taxa pe aerul respirat ... pe oxigenul consumat ... ohohoooo ... ce n-ar da ei pentru un astfel de mijloc de producție, pe controlul accesului la o astfel de resursă naturală!

aha! acum îmi dau seama! taxa pe dreptul de a emite X beșini cu CO2!

o da!

Înainte asigurau bunul mers al lucrurilor într-o comunitate primarul, popa și învățătorul. Direcția o dădea un fel de consiliu, ʺsfatul bătrînilorʺ, cei mai respectați și respectabili din sat. Ceea ce vroiau să facă, partea materială a lucrurilor, era pus în balanță cu necesitatea și utilitatea, cu împăcarea sufletului.

Am ajuns în preumblările mele într-un sătuc în care mai locuiesc cca 20 de suflete, trecînd prin tot satul fără să ne latre nici cîinii. Am vrut să văd o bisericuță de lemn făcută prin sec XVI, dar pe ulița principală am văzut doar una mai nouă, de cărămidă. Aproape de ieșire din sat am întîlnit un om, un singur om într-un sat, care era și fătul bisericii, unde oficia slujba un preot venit nu știu de unde odată pe lună. Era duminică dimineața, zi de vară.

S-a oferit bătrînul să mă conducă la bisericuța de lemn, care era chiar în spatele celei mai noi. ʺTu nu încapi pe ușa aia!ʺ, mi-a zis soția. De încăput am încăput, așa cum am putut, dar m-a uimit ce mi-a zis bătrînul ...

ʺÎnainte așa se făceau bisericile, fiindcă întrau în ele doar popa cu diacul și fătu, ceilalți stăteau afară pă lîngă biserică, și se rugau toată viața să aibă fața de ... sfînt!ʺ


Bisericuță de pe deal, / Cu crucea răstignită-n cer, / Durerea noastră din Ardeal / Ne-a fost mereu altar și ler. / Te-au colindat țărani trudiți, / De cazna lacrimii de țară, / Au plîns la pieptul tău părinți / Ce și-au pierdut odrasle-afară. // Ai fost de-a lungul vremii reazăm, / Atîtor chinuri strămoșești, / Ceaslovul tău fără de seamăn / E scris cu slove românești. / Bisericuță de pe deal / Proptită-n dragoste de glie / Ne-ai fost și val, ne-ai fost și mal / La mult necaz și bucurie. // În lemnul sfînt muiat în sînge / Stau scrijeliți toți moșii tăi / Durerea lor din tine plînge / Că nu sîntem și noi ca ei. / Te rog, dacă ne poți, ne iartă, / Te-am părăsit pentru zorzoane, / Și n-avem drum la tine-n poartă, / Pierduți de tot printre .. betoane ..

Ce au ajuns bisericile și drept credincioșii de acum față de pioșenia și smerenia celor de atunci?

Bordane, construieste-ti chiar in curtea ta o bisericuta. Dar fa-i usa cat mai mare, ca pt un dac urias ca tine.
Ai de la mine incuviintarea, ca si eu is drac, arondat pe tot teritoriul dac. Poate atunci ne vom intalni inauntru. Voi veni sa mi te-nchini.

gafiteanu a scris: Voi veni sa mi te-nchini.

"Orice gînd ai, împărate, și oricum vei fi sosit,
Cît suntem încă pe pace, eu îți zic: Bine-ai venit!
Despre parte închinării însă, doamne, să ne ierți .. "

"Arhanghelul Gabriel, ce cica nu doar ca i-ar fi dictat Coranul “profetului” Mahomed dar i-ar fi si dat acestuia un soi de cutie cu putere imensa. Apoi fondatorul islamului a spus sa se ingroape respectiva arca si sa se mai dezgroape cand sfarsitul lumii e aproape. Arca ar fi fost descoperita si data Rusiei, a carei armata au dus-o tocmai in Antactica, posibil la un soi de fosta baza OZN cu legaturi naziste."

Vine arhanghelul Vladimir pe post de mesia ... sa judece vii si mortii ... AICI ...

Biblioteca Vaticanului confirma: dacii nu au fost romanizati niciodata, dacii erau de fapt stramosii romanilor condusi de Traian…

"Ceea ce afirmă acum oamenii de ştiinţă şi istoricii din Occident, dar şi cercetătorii de la Hamburg, care au prelevat AND-ul unor morminte străvechi de pe teritoriul Daciei, că românii sunt urmaşii dacilor, ramura nordică a tracilor, este tot mai evident şi devine un curent istoriografic autentic. Miceal Ledwith, confident al Papei Ioan Paul al II-lea şi omul care a avut acces la toate documentele secrete din biblioteca Vaticanului, a făcut recent o afirmaţie care a şocat lumea academică şi nu numai.

El a declarat că latina cultă se trage din limba română străveche, nu invers, cum se credea până acum! Într-un interviu acordat postului de televiziune TVR Cluj, în decembrie 2012, Miceal Ledwith, fost consilier al Papei Ioan Paul al II-lea, unul din oamenii care au avut acces la cei 230 de kilometri de rafturi cu cărţi din arhiva bibliotecii Vaticanului şi fost membru al Comisiei Teologice Internaţionale, a făcut o declaraţie şocantă: “Chiar dacă se ştie că latina e limba oficială a Bisericii Catolice, precum şi limba Imperiului Roman, iar limba română este o limbă latină, mai puţină lume cunoaşte că limba română, sau precursoarea sa, vine din locul din care se trage limba latină, şi nu invers!!!

Cu alte cuvinte, nu limba română este o limbă latină, ci mai degrabă limba latină este o limbă românească. Aşadar, vreau să-i salut pe oamenii din Munţii Bucegi, din Braşov, din Bucureşti. Voi sunteţi cei care aţi oferit un vehicul minunat lumii occidentale (limba latină – n.r.)”.

Azi este pentru creștinii ortodoxi sărbătoarea luminată ʺIzvorul Tămăduiriiʺ, o sărbătoare dedicată și închinată Maicii Domnului, o Maică a durerii care devine și revine în fiecare an o Maică a bucuriei sfinte, care răspîndește pretutindeni sămînța vieții și a învierii, o Maică a iubirii, iertării și milei.

Eram și am rămas legat de Biserică mai mult prin tradițiile și obiceiurile copilăriei. Unul dintre aceste obiceiuri legat de Izvorul Tămăduirii a fost jurămîntul fîrtățesc, jurămîntul fraților și surorilor de cruce, la care am avut norocul să iau parte. Am fost inițial 7 fîrtați, 5 frați și 2 surori, dar pînă la urmă am rămas doar 3, mai am un frate și o soră de cruce, legătură care a rămas și s-a consolidat peste timp.

Toți 3 am fost colegi de clasă, toți 3 am ʺhaiducitʺ împreună cu vitele, toți 3 aveam sportul pasiune comună. Și, probabil, dacă jurămîntul nu ne împiedica, eu cu ʺsoraʺ eram soț-soție, dar n-am putut trece peste jurămînt, jurămînt de care nu ne-a putut dezlega nici popa din sat ... așa că am rămas pe veci frați de cruce, deși în noaptea de Înviere ne-am întîlnit sub același nuc la biserica din sat, unde ne-am re-înoit jurămîntul fîrtățesc de acum mulți ani ...  

ʺCine n-are-n lume frați/ Să se prindă cu fîrtați/ Prietenia cea mai dulce/ E frăția cea de cruce/ Dar și cei care au frați/ Pot avea și frați fîrtați/ O prietenie sfîntă/ Cînd toți frații se ajută/ Și pun umărul la greu/ Și se ajută mereu/ Din frumoasa tinerețe/ Pînă-n dalba bătrîneță.ʺ

Bordan a scris:. . . . .

ʺCine n-are-n lume frați/ Să se prindă cu fîrtați/ Prietenia cea mai dulce/ E frăția cea de cruce/ Dar și cei care au frați/ Pot avea și frați fîrtați/ O prietenie sfîntă/ Cînd toți frații se ajută/ Și pun umărul la greu/ Și se ajută mereu/ Din frumoasa tinerețe/ Pînă-n dalba bătrîneță.ʺ

Fiindca vad ca titlul mentioneaza si politica, ma intreb daca ăstia de
fura si distrug tara noastra or fi si ei frati de cruce ?
Cu fratiile demareaza mafiile !

Bordan a scris:Biblioteca Vaticanului confirma: dacii nu au fost romanizati niciodata, dacii erau de fapt stramosii romanilor condusi de Traian…

"Ceea ce afirmă acum oamenii de ştiinţă şi istoricii din Occident, dar şi cercetătorii de la Hamburg, care au prelevat AND-ul unor morminte străvechi de pe teritoriul Daciei, că românii sunt urmaşii dacilor, ramura nordică a tracilor, este tot mai evident şi devine un curent istoriografic autentic. Miceal Ledwith, confident al Papei Ioan Paul al II-lea şi omul care a avut acces la toate documentele secrete din biblioteca Vaticanului, a făcut recent o afirmaţie care a şocat lumea academică şi nu numai.

El a declarat că latina cultă se trage din limba română străveche, nu invers, cum se credea până acum! Într-un interviu acordat postului de televiziune TVR Cluj, în decembrie 2012, Miceal Ledwith, fost consilier al Papei Ioan Paul al II-lea, unul din oamenii care au avut acces la cei 230 de kilometri de rafturi cu cărţi din arhiva bibliotecii Vaticanului şi fost membru al Comisiei Teologice Internaţionale, a făcut o declaraţie şocantă: “Chiar dacă se ştie că latina e limba oficială a Bisericii Catolice, precum şi limba Imperiului Roman, iar limba română este o limbă latină, mai puţină lume cunoaşte că limba română, sau precursoarea sa, vine din locul din care se trage limba latină, şi nu invers!!!

Cu alte cuvinte, nu limba română este o limbă latină, ci mai degrabă limba latină este o limbă românească. Aşadar, vreau să-i salut pe oamenii din Munţii Bucegi, din Braşov, din Bucureşti. Voi sunteţi cei care aţi oferit un vehicul minunat lumii occidentale (limba latină – n.r.)”.

Imi place ce-ai scris aici, si as vrea sa fie adevarat.

negativ a scris:

virgil a scris:Imi place ce-ai scris aici, si as vrea sa fie adevarat.

Pai... chiar e adevarat. Si nu e "cum se credea pâna acum", ci asa "cum erau ei (vesticii) învatati pâna acum". Latina este un fel de limba română "de cancelarie", mai "cu staif", mai pretentioasa. Eu am învatat la scoala cam asa cum arata volumul pe care ti l-am trimis si cuprinde argumentele logice si lingvistice în ansamblul lor, nu numai pe cele legate de superficialitatea analizei de tip contemporan ale idiomurilor. Politica e mare, iar acum Papa de la Roma vrea sa ne învete ca suntem crestini, desi noi suntem ortodocsi, care e alta mâncare de peste. Câta nesimtire poate fi în politica asta ? Ne învata ei pe noi româneste ? Asta da tupeu !

Nu judeca prea aspru vizita papei. Crestini sunt si ei si noi, dar ruperea crestinismului s-a produs pe la 1050 parca la marea schisma, cand o parte au ramas ancorati in trecut adica ortodoxii, iar alta parte au facut cativa pasi spre innoire.
"Marea Schismă din 1054 este un eveniment ce a împărțit creștinismul în două mari ramuri, vestică (catolică) și estică (ortodoxă). Anul în care s-a petrecut este 1054, deși tensiunile datau de multă vreme între creștinătatea latină și cea greacă. Principalele cauze rezidă în disputele asupra autorității papale și inserării clauzei Filioque în Crezul de la Niceea, deși au existat și cauze minore, cum ar fi disputele legate de jurisdicția asupra anumitor regiuni, sau de alte practici liturgice."

Si Grecia si Roma au decazut dupa ce au adoptat crestinismul. Era preferabil sa ramana cu Zeus si cu Jupiter.

Să nu uitați după ce ieșiți de la sfânta biserică să mergeți la sfântul vot ...

Se zice că în dictatură vorbește unul și ascultă toți, în democrație vorbesc toți și nu ascultă nici unul ... vorovește fiecare că-i place cum s-aude ...

Scriu aici că parcă-ar fi vorba de politică și ... religie ... dacă nu atunci se poate muta unde îi e locul ...

Orice formă de democrație nu-i mai mult decît o formă de dictatură, ʺcinevaʺ dictează iar ceilalți copiază, în cazul ăsta dictează poporul, după definiție democrația fiind un ʺregim politic bazat pe voința poporuluiʺ. Și cine copiază atunci?

Am mai pus eu pe undeva o chestie de genul ăsta dar am vorbit singur, ca și acum ... Am întrebat cam ce s-ar întîmpla dacă ne-am imagina un scenariu cu un grup de oameni, de toate națiile și situațiile, și matematicieni și batracieni, care s-ar trezi pe o insulă pustie fără nici o posibilitatea de a comunica cu exteriorul. Să zicem că au aterizat hoți, criminali, violatori, domnișoare și doamne de toate dimensiunile, academicieni, politicieni, luptători, maneliști și boschetari ... cam tot ceea ce înseamnă un popor ʺnormal la capʺ, chiar și noi am fi printre ei ... fiecare cu poeziile lui în buzunar ...

Adunătura asta colorată ar fi cea mai democrată, fiind poporul, adică tot spectrul splendorii și-a ... depravării. Iar poporul e suveran. Ce regim politic s-ar instaura după voința lui? A grupului ăsta vorbesc ... sau cum s-ar ajunge la un consens?

Cînd am început clasa a V-a a venit primul profesor de sport la școala mea, pînă atunci se făcea sport doar după ureche, pe ulițele satului, pe cîmp cu animalele sau în pădure cu lemnele. Atunci am auzit prima oară de Educație fizică, și că un om poate fi ʺeducatʺ și fizic nu numai intelectual. Un gladiator spartan, sau un mercenar pregătit fizic la cel mai înalt nivel, poate fi un om educat? Sau educația lui e identică sau similară cu educația unui academician, mare matematician? Fiindcă la vot sînt egali ...

EDUCÁȚIE s. f. 1. Fenomen social fundamental de transmitere a experienței de viață a generațiilor adulte și a culturii către generațiile de copii și tineri, abilitării pentru integrarea lor în societate.

Altă definiție a educației e cea de sus, de transmitere a experienței de viață a generațiilor adulte. Un pui de boschetar primește o educație aleasă de la boschetarul șef. Ce am văzut prin primăvară nu mi-am putut imagina că poate exista în zilele noastre, porcii fiind cu cîteva clase mai sus față de cloaca aia peste care am dat, progenituri din filmele de groază.  

Bun, după voi, grupul ăsta aterizat pe insulă, liber de orice obligație, de orice constrîngeri exterioare, cum s-ar organiza, democratic sau dictatorial? Și de ce una sau de ce alta?

'Mnezo cu mila! Ca să zîc ceva și de religie, că-s pe topicul dedicat și-i și zua domnului azi ... și afară plouă ... și-i frig ... și-i toamnă ... iar eu te strig, iubită ... doamnă ...

Eu zic așa, Bordane.
Eu cred că la un moment dat lupta va deveni una care ține de accesul la resursele necesare supraviețuirii.
Iar în acest caz apare selecția naturală, dirijată de instincte pur darwiniste, în care cel educat va înlocui stiloul cu sulița, și în care cel care se adaptează mai bine la noile cerințe va supraviețui.
Dar, de regulă, supraviețuirea nu depinde numai de forță, iar indivizii inteligenți pot avea din start un avantaj superior.
Cel inteligent, în asemenea situații, dezvoltă strategii, pe când cel puternic folosește forța brută.
Bune și una, și alta, iar rezultatul final al coexistenței lor este imprevizibil.

Dar, mai scurt și la obiect, la un moment dat se va ajunge sigur la "cotonogeală". Verbală mai întâi, după care fără doar și poate fizică.

 Forta bruta si forta seductiei

Nu stiu cum s-ar organiza grupul imaginar de pe insula aceea.
Probabil pe criteriul fortei fizice brute.  Sau al fortei de seductie gen doctrina politica...sau doctrina religioasa… Sau varianta romaneasca a Smecheriadei…

Apropo de seductia sociala.
Pare ca aceasta s-a  institutionalizat, in diferite forme .
Sa luam cazul Hitler, sau Stalin... cum e posibil, prin ce mecanisme de seductie, de manipulare, de inducere a fricii, de propaganda , ca zeci de milioane de oameni sa ajunga  sa fie pusi sa se distruga unii pe altii ?
Psihoza colectiva arata ori un grad de vrajitorie sociala de nivel ultrainalt atins de artizanii puterii, fie un grad ultrainalt de ignoranta , de naivitate, de frica , din partea civililor.

Sunt interesante cazurile liderilor pasnici.
De pilda Isus, sau Gandhi…

Isus lovea in vrajitoria fariseica si indirect in forta bruta  romana. Daca un soldat roman se convertea la un caracter infranat, pasnic, el nu mai era de fapt un "soldat bun" , ceea ce era o problema pentru Roma, care avea nevoie de soldati agresivi, nu milosi…
Apoi Isus lovea in sistemul economic atat civil cat si religios.
Pocnind din bici in templu, alunga banul din templu, ceea ce era o lovitura data comertului obisnuit cat si o lovitura data fariseilor…
Daca mii de suflete se puneau in miscare, abandonand templele, sa-l urmeze pe Isus, templele ramaneau goale, cine mai platea zeciuielile ? Fariseii deveneau someri, ori doctrina spunea ca "lenevitii" erau pusi deoparte, scutiti de munca, si ca alesi  ai Domnului, sa administreze relatia cu Dumnezeu…si darurile cele mai grase aduse la casa Domnului...daruri in bani, faina cea mai buna, mieii fara cusur...trai aristocratic…
Pai sa nu rastignesti un "anarhist" ca Isus care te punea fata in fata cu Dumnezeu si facea somera a treia entitate care se interpunea  intre om si Dumnezeu ?...
Ca Luther care te indemna sa studiezi Biblia si sa nu mai platesti pe invatatorii falsi ai Bibliei.

Gandhi se pare ca le-ar fi spus englezilor: "Imi place de Isusul vostru. Dar voi nu sunteti ca El...!"

Bordan a scris:
Am mai pus eu pe undeva o chestie de genul ăsta dar am vorbit singur, ca și acum ... Am întrebat cam ce s-ar întîmpla dacă ne-am imagina un scenariu cu un grup de oameni, de toate națiile și situațiile, și matematicieni și batracieni, care s-ar trezi pe o insulă pustie fără nici o posibilitatea de a comunica cu exteriorul. Să zicem că au aterizat hoți, criminali, violatori, domnișoare și doamne de toate dimensiunile, academicieni, politicieni, luptători, maneliști și boschetari ... cam tot ceea ce înseamnă un popor ʺnormal la capʺ, chiar și noi am fi printre ei ... fiecare cu poeziile lui în buzunar ...

Adunătura asta colorată ar fi cea mai democrată, fiind poporul, adică tot spectrul splendorii și-a ... depravării. Iar poporul e suveran. Ce regim politic s-ar instaura după voința lui? A grupului ăsta vorbesc ... sau cum s-ar ajunge la un consens?

Ca să completez acum, deși nu vreau să umbresc părerea anterioară a lui eugen.
Ești capabil să filozofezi bine când gândurile nu-ți sunt dirijate de instinctele primare.
Cu riscul de a-l lua cumva "peste picior" pe eugen, eu aș zice să-i aruncăm și pe Luther, și pe Ghandi în scenariul acesta.
Și o să-mi spun părerea strict în condițiile scenariului lui Bordan.

Dacă simigeriile Luca, Matei și Marcu dispar instantaneu eu cred că primul instinct este să te duci să cauți covrigi nu stai să stai să filozofezi sau să faci yoga să-ți treacă de foame.

Pe insula asta lucrurile vor evolua în stil "Hunger games".

Chiar dacă Ghandi ar ține vreun discurs pe tema "Rezistați, foamea va trece, este doar o iluzie...", alt personaj din filmul ăsta va gândi că "Ghandi, ești băiat bun, îmi place cum "ghandești", dar eu mă f....t în discursurile tale motivaționale, mie mi-e foame, cine vine să căutăm ceva de haleală?"

Ei, în momentul ăsta, dacă lui i se pare că altcineva are și el nu are același acces la resurse, apare instinctul de luptă pentru acele resurse.
Și lupta va fi continuă, iar selecția naturală va decide cine are dreptul.

În schimb, oamenii care vor gândi la fel, se vor asocia, iar în felul acesta se și formează "triburile".
Triburile vor avea o construcție proprie asupra valorilor care le dirijează existența, iar orice deviere de la această scară de valori va duce inevitabil la un fel de conflict de interese.
Se ajunge ulterior ca aceste conflicte să ducă indiscutabil ulterior la războaie fundamentate pe valori și convingeri, nu numai pentru accesul la resurse.
Ceea ce face ca la un moment dat, odată asigurate nevoile primare, să ajungem să ne luptăm pentru valori și convingeri.
Și critic este faptul că întotdeauna va exista un conflinct de interese, indiferent de care "ghandește" și care nu.

Atunci adunatura asta de crminali , hoti , parasute, ar confisca insula si i-ar da numele de Romania.

virgil a scris:Atunci adunatura asta de crminali , hoti , parasute, ar confisca insula si i-ar da numele de Romania.

Cei răi se impun chiar daca sunt o minoritate. Pana sa ajunga
ceilalti să-i identifice si eventual să-i izoleze sau să-i controleze
fiind in minoritate, ei isi vor fi realizat programul lor de dominare.
Oamenii cumsecade se mobilizeaza greu impotriva semenilor lor,
nu le vine sa creada ca aceia pot constitui un pericol. Si atunci
pierd controlul chiar daca sunt mai multi.
Am citit undeva, ca un dictator se poate impune daca are 10%
adepti hotarati, care se cunosc intre ei si sunt nestiuti de ceilalti.
Pe o insula, cei rai vor ajunge sa se cunoasca repede.
Si in insula Romania tot asta s-a intamplat. Cei răi erau
mai multi de 10% iar noi nu i-am stiut si am identificat numai
cativa. Restul erau sub acoperire si s-au impus.

Cand nu mai pot stapani poporul, politicienii aranjeaza razboiul pt imputinare.  Si tot cu Dumnezeu inainte.  Adica se inteleg intre ei verii regi sau presedinti sau bancheri sa se declare tari dusmane.
Big Brother si "1984".
Primul razboi a incetat inainte de termen in 1918, deoarece propaganda lui Lenin si Trotzky indemna soldatii la intoarcerea armelor primite impotriva celor ce i-au trimis la moarte. Si lui Churchill i-a fost frica ca se va intampla ce a prevazut Marx, ca Anglia va fi tara comunista prin revolutie proletara. Ma mir ca in 1939-1941 nu a fost soldatul mai constient.
Noua Ordine Mondiala desfiinteaza armatele si educatia nationala si nationalista de frica.  Doar cativa militari platiti si atent educati mai sunt inarmati, adica acum avem mercenari, Romania Mercenara.  Sunt trimisi la mama dracului dacii sa omoare talibani sau siiti sau musulmani sau mai stiu eu ce africani-maimute.  In acest timp Romania este distrusa, desfiintata si ocupata fara lupte.  Daca ne opuneam, ne invadau alti mercenari, trimisi sa starpeasca pe "Satana".  Da, curat "1984" coane Fanica..

curiosul a scris:Eu cred că la un moment dat lupta va deveni una care ține de accesul la resursele necesare supraviețuirii.

Cam așa cred și eu, iar probabil această luptă va duce pînă la canibalism dacă resursele materiale ar fi limitate. Mă gîndesc la rătăciții cu barca pe mare care ajugeau să-și roadă papucii de piele iar dacă murea unul îl rodeau pe el. Cam macabru scenariu, dar știința își pune deja problema recuperării cadavrelor pentru hrana javrelor cu două picioare ... te bagă în maț și te vinde ca salam de Sibiu, iar pe cei mai ciontoși îi fac tobă ... o pe cei mai acri îi fac murături ...

eugen a scris:Isus lovea in vrajitoria fariseica si indirect in forta bruta  romana

Se zice că toate forțele armate din toată lumea și din toate timpurile nu pot egala puterea lui Isus, puterea fiind o forță care acționează în timp. O picătură de apă poate face gaură într-un munte cît e de munte, adevărat că ʺcu muncă și cu răbdareʺ ... ca în poezia cu piticul și văduva, ʺcu muncă și cu răbdare poți face cît unul mareʺ ...

Pe ce criterii se impune un lider într-o echipă? De exemplu într-o echipă de rugby, unde căpitanul de echipă e Dumnezeu, în multe cazuri fiind cel mai mic dintre toți, de care ascultă fără să cîrtească tonele de mușchi. Chestia e că e lider între ei și-n afara terenului, fiindcă el se impune nu-i impus. Tind să cred că așa s-ar întîmpla lucrurile și pe insula pustie, un mascul, sau poate o femelă, mai știi, s-ar ridica deasupra haitei și și-ar impune voința.

virgil a scris:Atunci adunatura asta de crminali , hoti , parasute, ar confisca insula si i-ar da numele de Romania.

Poate chiar experimentează cineva practic scenariul pe care-l experimentăm noi teoretic, mai știi ...

virgil_48 a scris:Cei răi se impun chiar daca sunt o minoritate.

Cei răi se impun fiindcă așa e lumea acuma, decăzută din valorile spirituale în cele materiale. Nu-s atît de răi aleșii cît alegătorii, atîta timp cît votează oameni nu principii, iar răutatea se adună că se aseamănă.

gafiteanu a scris:Noua Ordine Mondiala desfiinteaza armatele si educatia nationala si nationalista de frica.  

Dar de ce le este frică oricum nu scapă ...

Dar altceva am vrut să văd cu scenariul ăsta. Conducerea dictatorială cam știm cu toții cum funcționează, nu demult am scăpat de ea, are reguli stricte la care trebuie să te supui, nu tare ai ce alege că aleg alții pentru tine. O mînă de oameni, poate 5-10% îi conduc pe restul. Tot așa funcționează și cosmosul după reguli stricte, deci e organizat cam ... dictatorial ... dacă ne luăm după principiul antitetic atunci democrația ar fi ... haotică, nu? Cine-i mai democrat atunci, noi o americanii?

Azi îi Mihail și Gavril .. să trăiască la mulți ani, cu mulți fani și cu mulți .. bani! Și tot într-o zi de asta m-am însurat și hăpt amu mi-oi pune un pahar de horincă să închin cu voi ... hai noroc!

https://www.google.com/amp/s/www.biblegateway.com/passage/%3fsearch=Apocalipsa%2b13:16-18&version=RMNN&interface=amp

"Şi a făcut ca toţi – mici şi mari, bogaţi şi săraci, slobozi şi robi să primească un semn pe mâna dreaptă sau pe frunte şi nimeni să nu poată cumpăra sau vinde fără să aibă semnul acesta..."
(Biblia)



https://www.google.com/amp/s/www.digi24.ro/amphtml/stiri/actualitate/politica/certificatul-covid-a-incins-spiritele-in-senat-sosoaca-oamenii-morti-la-revolutie-sunt-calcati-in-picioare-e-dictatura-1677205

Bun.
Să zicem că cei care "conduc" lumea consideră că populația mai trebuie triată un pic, iar singurul motiv ar fi pentru că începem să ne înmulțim în mod accelerat și necontrolat.
De ce credeți că s-ar fi ales această variantă și nu una, de exempliu, prin restricționarea legală a numărului de copii pe care îi poate avea o familie?
La un moment dat, raportul natalitatate/mortalitate ar deveni subunitar și ne-am mai rări fără atâta tevatură paranoică.

Altfel spus, foarte mulți gândesc conspirativ și dacă ar fi adevărat, să încercăm să înțelegem măcar motivele care fundamentează subiectul presupusei conspirații.

Nu există un motiv real al acestei conspirații și al acestui mod de gândire conspirativ.
Nici macar din punct de vedere economic nu este utilă lansarea deliberată pe piata a Covidului.

Parerea mea.

curiosul a scris:. . . . .
Altfel spus, foarte mulți gândesc conspirativ și dacă ar fi adevărat, să încercăm să înțelegem măcar motivele care fundamentează subiectul presupusei conspirații.

Nu există un motiv real al acestei conspirații și al acestui mod de gândire conspirativ.
Nici macar din punct de vedere economic nu este utilă lansarea deliberată pe piata a Covidului.

Parerea mea.

Optimist ca intotdeauna, curiosule !
China a ridicat interdictia pentru al doilea copil, India nici nu
se gandeste la limitare. A depasit China.
Musulmanii s-ar distra copios daca le-ai propune asa ceva.
Conspiratia care o acuzi este certa, dar poate ajunge
cu legiferarea numai la popoarele care deja sunt in regres
demografic.
Germanii, englezii si nordicii isi trag "colorati" fiindca sunt in
declin. Cat despre români, suntem pe cale de disparitie.
Asa ca parerea ta necesita actualizari!

Nu știu ce să zic, virgil_48...
Tu dacă ai avea putere de decizie și înțelepciunea "necesară", ce ai face gândindu-te că alții nu sunt de acord cu deciziile tale?
Nu pot să cred că există oameni atât de "înțelepți" încât să sacrifice viața unora care deja există pentru viața unora care ar putea exista și ar putea ajunge la extincție din diverse alte motive pur naturale.

Nu te contrazic, dar nici nu sunt de acord cu părerile conspirative.
Au mai existat pandemii și nu cred că au fost lansate pe piață în mod deliberat.
Ca să ce, să supraviețuiască specia accelerând pseudoselectia naturală?
Mi se pare extrem de modest acest tipar de gândire conspirativ.
Dacă voiau să ne bage cipuri, alegeau...salamul de Sibiu, nu vaccinarea în masă, dacă voiau să ne extermine, garantat găseau o metodă mai rapidă.
Mai rămâne, într-adevar, scenariul acela holywood-ian, cu inventarea virusului pentru vinderea vaccinului.
Și mai puțin probabil și ar trebui să îți dai singur seama de ce, cel puțin din punct de vedere economic.

https://www.davidjeremiah.org/prophecyexperience/nebuchadnezzars-dream



Se sugereaza profetic in textul Biblic ca de-a lungul istoriei se construieste un Imperiul care in timpurile din urma va avea picioare de lut si va fi o alianta planetara vremelnica ...
Sa meditam de exemplu la fragilitatea Uniunii Europene
in care sunt  conflicte dezintegratoare...

Profesorul Universitar Ion Coja are o explicatie neoficiala privind razboiul din Ucraina:
Codific: " Razboi in Canaan, cannaanitii alungati sau decimati. Tara promisa..."
Cine a citit Biblia si a digerat, va intelege versiunea noului Canaan...Oare din ce semintie vine Zelenski ?...

Ne putem intreba de ce au fost si sunt atatea conflicte in istorie , precum si azi .
Ciudat ca insusi textul biblic debuteaza cu o crima, Cain impotriva lui Abel. Cumva insasi religia sugereaza ca este firesc conflictul...
Civilizatia occidentala a exportat conflictul.
Crestinarea in America de Sud, cu o sabie intr-o mana si Biblia in alta. La fel America de Nord, plus sclavizarea africanilor adusi brutal in America.
Apoi invaziile brutale ale europenilor in India, Australia, Africa de Sud.
Apoi razboaiele intercrestine gen expeditia lui Napoleon in Rusia, primul razboi mondial, al doilea razboi mondial ( cu epicentre in Europa), razboiul intercrestin Rusia-Ukraina, etc.
Ma gandesc ca daca tari necrestine precum China, India, Japonia, etc ar fi fost
tot atat de sangeroase precum Vesticii euro-americani, unde s-ar fi ajuns ?

eugen a scris:Ne putem intreba de ce au fost si sunt atatea conflicte in istorie , precum si azi .
Ciudat ca insusi textul biblic debuteaza cu o crima, Cain impotriva lui Abel. Cumva insasi religia sugereaza ca este firesc conflictul...
Civilizatia occidentala a exportat conflictul.
Crestinarea in America de Sud, cu o sabie intr-o mana si Biblia in alta. La fel America de Nord, plus sclavizarea africanilor adusi brutal in America.
Apoi invaziile brutale ale europenilor in India, Australia, Africa de Sud.
Apoi razboaiele intercrestine gen expeditia lui Napoleon in Rusia, primul razboi mondial, al doilea razboi mondial ( cu epicentre in Europa), razboiul intercrestin Rusia-Ukraina, etc.
Ma gandesc ca daca tari necrestine precum China, India, Japonia, etc ar fi fost
tot atat de sangeroase precum Vesticii euro-americani, unde s-ar fi ajuns ?

Pai, cred ca nu prea ai citit istoria Mongoliei, Chinei, Indiei , Coreei si  Japoniei , tari care au fost chiar mai sangeroase decat Vestul de care vorbesti.
Nu mai vorbesc de Rusia sau de Egipt, Persia si Imperiul Hitit.
Asa a fost Epoca Antica, Medievala si inceputul de la Epoca Moderna pe atunci.... Nu are rost sa compari mere cu pere ca nu-ti iese !

Civilizatia vestica ar trebui sa mediteze la principiile morale pe care oficial le imbratiseaza : " Sa-ti iubesti aproapele, Sa nu furi, Sa nu ucizi, etc".
Avea dreptate Gandi : Imi place de Isusul vostru . Dar voi nu sunteti ca el".
Gandi sugera Vestului pocainta.
Din pacate aroganta Vestului , mandria lui il duce la decadere.
Prabusirea prin " masochism" a Trade Center din USA , in primul an al mileniului trei este probabil profetica...
Imperiul care amesteca lutul si fierul se va prabusi.