Politică şi religie

Rezumarea primului mesaj :

[Provine din topicul „Istoria lumii - 364 de ani vechime”]


Pentru a intelege manevrele din istorie sau religie,sa studiem putin ce se intampla in lumea politica.
Nu as vrea sa ranesc pe cei indragostiti de religie.
Cred ca sunt multi crestini sau fosti crestini-oameni onesti-dezamagiti,care traiesc drame profunde cand realizeaza proportiile si implicatiile mistificarii.
Cine isi asuma luciditatea,gandeste, cantareste, isi asuma socul adaptarii la o noua viziune asupra istoriei si soartei noastre zbuciumate ca indivizi supusi la presiuni infernale.

Asadar exemple din cele lumesti:
Intr-o campanie electorala, candidatul smecher aplica metoda diversionista de a lua masca unui Mesia:bland, binevoitor, dispus la dialog,generos, gata de sacrificiu, promite raiul celor care-l vor alege. Promite miracole.
Incearca sa seduca, aratand ca un profet, de fapt fiind un fals profet. Aceasta e diversiunea:simularea sfinteniei,
folosind momeala aparentelor.
Candidatul are in spate un partid,adica un fel de biserica politica.Partidul are o doctrina sociala cu care seduce alegatorii, enoriasi naivi. Partidul are un Pavel, varf de lance, care predica bine si face propaganda.
Si nu e exclus sa fi fost un fost prigonitor indragostit de prigoniti. Un "fost" reciclat. Sau poate un convertit de la comunism la capitalism,peste noapte,fara sa treaca prin examenul pocaintei in constiinta. Un oportunist ramas mereu pe val.

Fac o paranteza si aduc un caz-Marx si doctrina comunista. Enumar pe scurt cateva polaritati izbitoare,stranii, folosind termenii generici consacrati in politica si religie, asa cum pot fi ei dedusi si din cartea lui Richard Wurmbrand,"Marx si comunismul":
-secera si ciocanul/ crucea crestina
-trinitatea Marx, Engels, Lenin/ trinitatea crestina
-partidul unic/biserica universala
-internationala comunista/ecumenismul religios
-activistul politic/misionarul religios
-sangele clasei muncitoare/sangele sacrificatului
-cultul dictatorului/cultul marelui preot
-sedinte de partid/predicile
-autocritica/pocainta
-ura/dragostea
-munca/slujirea
-omul nou/credinciosul
-epoca de aur/mileniul crestin, etc

La nevoie, mai multe partide se strang laolalta intr-un ecumenism fals,pentru a castiga alegerile, sau in termeni religiosi convertirea la o noua guvernare, bazata pe invocata credinta fata de profet si doctrina lui.
Doctrina are tinta precisa:seductia enoriasilor si mulgerea lor!
Odata luata puterea politica, turma nu mai conteaza. Conteaza elita fariseica care uita promisiunile electorale in fata oilor.Sanhedrinul politic se asaza cu spatele la turma. E drept ca se mai tin slujbe in parlament, se fac apeluri de genul "Sacrifica-te tu sa traiesc eu. Adu taxele la casa Domnului pentru binele natiunii!"
Ce mult seamana tronul si altarul. O mana spala pe alta.

Aceasta schita, incursiune,este o incercare modesta de scanare a prezentului. La scara mare in spatiu si timp,ne poate ajuta la intelegeraea istoriei.
Istoria seamana cu filmul:decoruri, scenariu, regie, personaje, spectatori. Tot spectacolul e scump. Iliziile au un pret!
Dar sa muncesti si sa platest iluzii rasfatate, mi se pare absurd si revoltator.

FOARTE FRUMOS SCOS IN EVIDENTA, eugen !!!!!!!!!!!
Impecabil !!!!
MULTUMESC!!!!

Nici nu ai idee ce inseamna ceea ce ai scris tu pentru mine.
Era dovada de care aveam nevoie!!!
Multumesc inca o data.

Exemplul de intelepciune si cercetare filozofica.
Felicitari!!!

Curiosul-Ciprian,
Ma bucur daca iti sunt utile gandurile mele si multumesc.
Ti-ai definit-pe un topic paralel- viziunea, aceea de a ramane prudent, veghetor, cercetator.
Este si una din viziunile mele, aceea de a pastra cu tenacitate macar un ochi deschis permanent cand din afara, presiunea lumii forteaza sa n-ii inchida pe amandoi. Chiar si daca lumea ni i-ar inchide pe amandoi, ultima reduta, ochiul interior sa ramana treaz.

Marin Preda avea o vorba, pusa in gura unui personaj:
Prudenta afectuoasa!
In acest spirit,sa stii ca m-am gandit si la tine inainte de ultima postare.
In general observ ca pe forum sunt colegi cu personalitati foarte puternice. Este ceea ce avem nevoie pentru o revitalizare a energiilor noastre latente.
Ca o operatie pe viu, fara anestezic, fara prejudecati, fara dogmatism. Problema Dumnezeirii este deschisa.
Lasa-ma te rog sa folosesc expresia:
Sunt Curios, deci exist.

Ceea ce am vrut sa spun este:

In functie de personalitatea celui de la conducere, inteligenta acestuia ii determina puterea de manipulare si controlul asupra situatiei.
RELIGIA ESTE CEA MAI MARE FORMA DE MANIPULARE A CONSTIENTULUI UMAN.
O simpla bucata de carne, care se afla la conducere, dirijeaza si decide destinul milioanelor de oameni, are nevoie de o putere de manipulare psihica a maselor si nu fizica. Pentru ca unde-s multi puterea creste.
Fizic, mai multi inseamna o putere fizica mai mare.
Unul singur nu poate face fata unui milion.
Asa ca nu ne mai folosim de bicepsi.
Ne folosim de creier.
Si ne folosim de faptul ca acest constient uman poate fi manipulat foarte simplu daca esti capabil sa gasesti solutia optima.
Slabiciunea omului ce nu gandeste, reprezinta puterea celui care si-o doreste.
Dar de ce atata sange?
Sa nu uitam ca nu stim niciodata cu cine vorbim.
Este foarte probabil ca oamenii inteligenti de la conducere, sa fi fost si mari intelepti si sa fi fost constienti ca o inmultire exagerata a maselor nu este buna.
Pentru a se pastra un anumit echilibru, poate a fost nevoie sa mai "triem" dupa anumite criterii intentionate sau nu, cativa dintre noi.
Matematic, un milion de oameni consuma un anumit procent din resursele limitate ale pamantului.
Poate ca inaintea noastra au fost oameni MULT mai intelepti ca noi si si-au dat seama ca trebuie un sacrificiu pentru perpetuarea speciei umane in conditiile in care dezvoltarea tehnologiei implica consum de resurse terestre.
Poate ca trebuia gasita o modalitate in care sa limitam consumul.
Iar aceasta s-ar fi putut realiza prin diminuarea celor care consuma.
Poate ca il judecam pe Hitler ca fiind un nebun.
Dar poate ca el a fost un om care si-a asumat aceasta raspundere.
Nu avem de unde sa stim ca el nu si-a dat seama ca diminuand consumatorii, cresc sansele avansarii tehnologiei pana la momentul in care aceasta va putea oferi omenirii tot ce are nevoie FARA ALTE SACRIFICII.
Nu avem de unde sa stim ca razboaiele au fost premeditate, "construite" cu buna constiinta doar pentru a creste sansele perpetuarii speciei.
Poate ca Sandokan are dreptate.
Istoria a fost modificata.Ceea ce poate nu intelegem este ca se vrea asta pentru perpetuarea speciei umane.
Daca nu s-ar fi creat religia care sa motiveze constientul uman, sa distraga atentia de la "scopul real" al varsarii sangelui, sansele "planului" scad.

Pentru ca eu ma intreb in sinea mea:
Oare cati dintre noi, sunt capabili sa-si dea viata doar pentru a limita consumul, in vederea cresterii sanselor de evolutie tehnologica pana in momentul in care aceasta poate asigura tot ce este nevoie pentru oricare fara alte sacrificii?
Cati?
Eu unul as raspunde NU!

Ceea ce am spus mai sus ar fi doar un exemplu de logica care mi-ar explica de ce atata sange.

Oricat ar parea de imposibil, poate ca inaintea noastra au fost oameni care si-au dat sema de asta si au avut "curajul" si puterea sa omoare pentru a darui viata altora.
Si s-au folosit de religie pentru a alina suferinta celor care trebuiesc sacrificati.
Nu avem de unde sa stim ca daca toti negati si nu sunteti de acord cu ceea ce am spus, manipularea functioneaza conform planului.
Planul ar putea consta in a nu avea nici cea mai mica posibilitate ca asa ceva ar putea fi adevarat.
Iar in acest caz ar functiona impecabil.
Sa nu uitam ca Napoleon a fost un om foarte inteligent.
Oare chiar nu a avut nicio remuscare pentru atata sange?
Ceva i-a dirijat convingerea ca face bine iar sacrificiul merita.
Psihologic, sa inteleg de ce au murit atatia oameni, este la fel de important cum este pentru voi teoria unificarii campurilor.

In orice caz, religia functioneaza, manipuleaza conform planului pentru care a fost creata.
Si functioneaza atat de bine...
Sa presupunem ca as avea dreptate.

A FOST CEA MAI MARE PROSTIE PE CARE AM PUTUT-O SCRIE !!!

curiosul a scris:
A FOST CEA MAI MARE PROSTIE PE CARE AM PUTUT-O SCRIE !!!

_________________
Nu trebuie sa judecam oamenii dupa calitatile lor, ci dupa modul in care si le folosesc.


As zice ca da!

Curiosul,
Reducerea planificata a populatiei este o crima cu premeditare. Nu gasesc rostul varsarii de sange. O consider o salbaticie.
Resursele planetei sunt generoase. Nu exista nici o criza.
Exista doar lacomie, o gura larg deschisa a unora care nu se mai satura, nici daca ar inghiti galaxii.
Vorba lui Eminescu: Omul vrea infinitul. Si tot nu e satul.
Napoleon e posibil ca era inteligent. Dar Beethowen i-a dat o lectie, se pare spunandu-i:
Nu ma impresioneaza forta, ma impresioneaza bunatatea. Esti capabil de asa ceva, Imparate ?

Iar in problema mantuirii sufletului, dau dreptate unui scriitor roman: Ia sa mai alegem si educatia, munca, creativitatea, infranarea caracterului, moralitatea si nu trebuie sa mai rastignim pe nimeni sa ne salveze de propriile defecte.

A fost doar o ipoteza eugen.
Nimic concret si total lipsit de dovezi.
Problema mea este ca in orice domeniu cercetez, analizez TOT ceea ce mi se pare a avea o oarecare probabilitate.
Asta a plecat de la varsarea de sange pe care ai mentionat-o tu.
Pentru mine, plecand de la ce ai spus in acel mesaj, pentru moment cred ca:

Dumnezeu inseamna (ar trebui sa insemne)
DRAGOSTE, IUBIRE, BUNATATE, ALTRUISM ETC

Din ceea ce ai scris se pare ca biblia evidentiaza intr-o oarecare masura,omoruri nejustificate, suferinta, durere.

De ce?
Si incercandu-mi sa-mi explic ajung la anumite concluzii.
In functie de parerile pe care le primesc, argumentate sau nu, vad cum imi modific parerea initiala.
Se pare ca este preconceputa, gresita si o sa o tratez ca atare.
Tu ai fost mai intelept si mi-ai raspuns cum am avut nevoie.
Cu stima.

Parca simt o urma de regret...sau nu! (Vad ca te mai gandesti)
Curiosule, am vazut ceva urme si in matematica psihologiei...
Stii ce te poate salva?

Simti bine, CAdi.
Dupa cum se vede: TENDINTA CATRE PESIMISM.
Eu am o imaginatie mare si vad lucrurile in multe feluri.
Eu nu pot sa-mi dau seama cine sunt decat prin voi, prin "ochii" vostri.
Eu sunt constient ca poate doar 1% din ceea ce-mi imaginez ar putea fi adevarat.

Dar am nevoie de acest sistem de referinta la care sa ma raportez.

Frumos si firesc Curiosule. Sau cel putin asa ar trebui sa fie. Dar ai grija, nu-ti pune in totalitate sufletul pe masa, caci sunt destui negustori fatarnici! Pastreaza ce e mai frumos si sfant doar pentru tine, si lasa-i pe altii sa le descopere. Nu desacraliza valoarea lor!

Biblia a fost scrisa cu un scop anume! Scopul asta a fost politic sau religios? Acum cat e politica in religie si cat e religie in politica?

Parca mai conteaza? Amandoua au acelasi scop: manipulare si control. Insa una e mai perfida decat cealalta. Ia ghici care?

Nu-i greu de ghicit! Politica se mai impiedica la granita, religia n-are "rusine"!!

Curiosule, pe mine nu ma induci in eroare ....
Stiu ce gandesti si ma inspaimand cand vad ca si altii gandesc ca tine....
Nu esti sincer .
Iar faptul ca doresti moartea unora ca sa-i salvezi pe altii nu este o atitudine de crestin....(dar se vede ca esti ateu si nu ai nici-o credinta...)

Eu nu doresc moartea NIMANUI.
Singura mea problema este cea pe care a evidentiat-o sadang:
Dar ai grija, nu-ti pune in totalitate sufletul pe masa...

Dar problema ta nu este asta.
Nu ma subestima CAdi.
Te cunosc mai bine decat iti inchipui si pot sa-ti aduc argumentele logice pe care le-ar sustine oricine le-ar citi, ca nu asta este, de fapt, problema ta.
Dar nu asta este ceea ce imi doresc.

NU DORESC MOARTEA NIMANUI.
Mai degraba cred ca mi-as da viata pentru cineva care ar intelege-o mai bine ca mine.
Pentru ca eu nu-mi gasesc identitatea.
Inainte de matematica, fizica, psihologie etc, EU VREAU SA DESCOPAR CINE SUNT EU ?
Asta este cea mai mare provocare a mea.
Iar tu nu intelegi asta.
De fapt nimeni nu intelege.
Dar incet, incet, pe langa voi...
Nici nu stiu daca fac bine ce fac, vorba lui sadang (cu multa stima) :
Dar ai grija, nu-ti pune in totalitate sufletul pe masa...
Iar tu nu intelegi asta

Am observat abordarea ta din matematica psihologiei si de asemeni aprobarea
tacita fata de ,,eroi'' ca Napoleon si Hitler!
Iar de cunoscut nu ma cunosti.
(Am vazut deja ca ai o perceptie eronata asupra lucrurilor)
Apropo, care este problema mea?

Poate ca da, poate ca nu.
Daca te face sa te simti mai bine eu ma retrag fara probleme.
In ceea ce priveste Hitler si Napoleon, eu vreau sa-i inteleg nu sa fac ca ei.
Esti sigur ca omenirea stie totul despre ei?
Esti sigur ca stii totul despre tine?
ESTI SIGUR CA STII TOTUL DESPRE MINE?

Esti sigur ca asta e problema ta ?

Dar deja nu mai e politica si nici religie.
E disputa intre CAdi si curiosul.
Eu ma retrag.
Ai castigat!!!

Aceeasi metoda de retragere!
Ce am castigat?
Castigam daca ti-ai fi dat seama de perceptia eronata
asupra aspectelor legate de expunerea ta anterioara!
(si de care instinctiv ti-ai dat seama)
Sunt de acord total cu ce a zis Eugen;
Curiosul,
Reducerea planificata a populatiei este o crima cu premeditare. Nu gasesc rostul varsarii de sange. O consider o salbaticie.
Din aceasta cauza am redeschis topicul ,,Despre viitorul omenirii''
P.S.Nu stiu daca ai citit despre lagarele de la Auschwitz si Birckenau

Si vrei sa -ti spun ceva?
Am o incredere mai mare in Amot...

Muta subiectele intr-un topic nou
CERTURI INTRE CAdi SI CURIOSUL
si-ti voi raspunde acolo.

Nu este nici o cearta iar disputa as dori sa ramana pe acest topic.
Si as dori sa intervina cati mai multi forumisti pentru a vedea care este solutia:
Un nou razboi ?

Parca am fi pe topicul Politica si Religie! Si sunt doar niste cuvinte alaturate, si uite ce vrajba pot starni! Daramite realitatea faptelor exprimate de aceste cuvinte! Scuturati-va si revenitiva! Realizati acum blocajele mentale adanc infipte in capsoarele noastre? Daca aveti curajul le veti vedea, intelege si accepta constient, apoi ve-ti putea merge liberi mai departe! Adica spre urmatoarele blocaje!

Sadang, nu imi place cum gandeste curiosul:
Parca ar incerca o justificare a crimelor comise .... Am salvat dreptul celorlalti la viata !
Vai ce eroi care au luat hotarari intelepte :Napoleon si Hitler !
Cine are dreptul sa hotarasca cine trebuie sa moara si cine nu?
Forever remember Auschwitz and Birckenau!

Scuze CAdi.
Cu prietenie.

Curiosule, nu trebuie sa te scuzi ...
Important este sa intelegi, ca o asemenea gandire poate provoca mult rau!
Cu aceeasi prietenie!
(Sper sa nu imi iei in nume de rau interventia dura)
P.S.
Pe langa literatura despre Auschwitz si Birckenau iti recomand si cartea
,,186 de trepte Mauthausen'' de Christian Bernadac

Cadi, ca sa vezi cat de usor poate fi manipulat constientul uman.
Inainte cu cateva minute erai total razvratit asupra mea iar acum esti prietenul meu.
Ca sa vezi cat de mult pot manipula cuvintele !!!
Mie nu mi-a fost greu sa spun scuze dar tu ti-ai schimbat atitudinea la 180 de grade pentru acele scuze.
ca sa vezi cat de bine te cunosc !!!
Aici am vrut sa ajung.
Sa fii prietenul meu desi eu gandesc diferit.
VEZI CADI CE INSEAMNA MANIPULARE !!!!

Nu ma subestima !
Dar sa stii ca tot prietenul meu esti.
Cu prietenie.

Te pacalesti singur curiosule...
Uita-te cum am scris aceeasi .

La ultima interventie ti-ai facut singur rau!
Acum lumea iti cunoaste... adevaratul caracter.

Raspunsul, Cadi, este prea simplu si lipsit de argumentare.
Spui asta doar ca asa iti dicteaza caracterul.
Mai mult, daca nu ti-as fi spus ceea ce ti-am scris in ultimul mesaj, ai fi trait cu iluzia ca eu, curiosul, imi dau seama ca gresesc si ca m-ai convins.
E tardiv CAdi.
Ai fost manipulat !!!
Intelege ca acest lucru se poate intampla cu noi in orice moment.
Nu fi sigur de nimic daca nu ajungi singur la aceea concluzie.
Este sfatul meu iar tu interpreteaza-l cum doresti.
Dar nici atunci nu este o certitudine, dupa cum ti-am aratat.
Sa stii totusi ca eu am o inima buna, nu sunt Hitler nici Napoleon.
Am vrut doar sa i-ti arat ca niciodata nu interpretam corect lucrurile.
In niciun fel in care le interpretam.
Nici eu nu am dreptate, nici Woodycad cu teoria lui, nici Einstein....NIMENI.
Realitatea este doar filozofica.
Adica in functie de cum o interpretezi.
Pentru ca exista intotdeauna ceva care explica mai bine.
Dar singurul lucru care trebuie sa ne intereseze este VIATA.
Noi oamenii, am trecut de stadiul de animal, avem constient.
Dar un constient care poate fi manipulat FOARTE usor.
Eu mi-am cerut doar scuze.
Altii emit teorii fizice sau spirituale.
Niciodata, nicicand, nimic nu va fi o certitudine, oricat de convinsi am fi pe moment.
Dar viata trebuie sa continue.
Si trebuie sa gasim solutii pentru asta.
Indiferent cum o interpretam.
Asta este parerea mea.
"Psihologia" este tot un fel de ceva care analizeza felul in care omul este determinat sa perceapa realitatea.
Iar realitatea pe care avem senzatia ca o percepem este de fapt o realitate impusa de noi si de ceea ce este in jurul nostru.
Politica, religie, fizica, matematica, REALITATE.
Orice, oricand, ceva poate modifica perceptia noastra asupra realitatii.
Iar asta inseamna manipulare.
Ne manipulam noi insine, pentru ca ne creeam o relitate in care credem si pe care o sustinem.
Esti sigur ca tu cunosti scopul exact pentru care eu scriu toate astea ?
Nu. Doar il interpretezi si esti, doar, de acord sau nu cu ceea ce spun.
Dar poate ca aceste cuvinte ale mele au un scop.
Il cunosti?
Nu. Si nici macar nu il poti deduce.
Odata ce ai citit ce am scris, TE-AM MANIPULAT.

Da m-ai manipulat.Esti mai linistit acum?
Dormi in pace.

Nicidecum !!!!!!!!!!!!!!!
Nu sunt deloc multumit.
Pentru ca imi demonstrezi ca am dreptate.
Si in acest fel eu nu stiu daca intr-adevar am dreptate sau nu.
Nici macar nu stiu daca ai cedat sau daca incerci sa ma manipulezi.

Si cat vreti sa va manipulati asa? Pana la urma cine pe cine manipuleaza? Cine stapaneste toate elementele ecuatiei? Le stie cineva pe toate? Cine cedeaza primul?

Cred eu ca mai frumos s-ar chema influentare, iar pe de alta parte consider acest joc unul periculos care poate degenera in ceva nedorit. Nu va jucati, pentru ca mai devreme sau mai tarziu ve-ti scapa fraiele din maini! Si ve-ti regreta!

Asa este sadang !
Iar tu CAdi, esti prietenul meu.
Voi toti sunteti.
Prin voi imi dau seama cine sunt.
Multumesc sadang.

Cum se influenteaza mai mult evolutia vietii, distrugand viata prin razboaie, infometari, alte mijloace, lasand o sansa mai buna urmasilor, sau intervenind in ciclul firesc prin actul medical, ajutoare de tot felul, s.a.? Aceasta interventie nu poate avea efecte daunatoare pe termen lung pentru urmasi?