Despre energia potenţială gravitaţională

[Provine din topicul „Atentie la "Free Energy"”]


gafiteanu,campul gravitational poate genera doar o forta...
Energia,in acceptul meu e sinonima cu lucru mecanic si definitia lucrului mecanic elementar e forta inmultita cu deplasarea. L=Fxd

Energia este o stare cantitativa a materiei, un scalar, o cantitate, o capacitate.
Lucrul mecanic este un consum sau o productie de energie in timpul unei deplasari, proportionala si cu acceleratia.
In spatiul cosmic acceleratia gravitationala (un vector purtator de energii) este foarte mica si ca urmare nimic nu se misca initial de la sine gratuit. Stelele nu se prea aduna repede in centrul Galaxiei. "Caderea" se face pe o traiectorie extrem de intortocheata, un fel de spirala multipla.
Totul pe Pamant este supus permanent acceleratiei numita "gravitatie", dar nu prea face lucru mecanic, daca nu cade LIBER. Doar la impact energia suplimentara acumulata in corp se degaja.
Daca un corp (poate fii si uman) de 50 kg cade liber un metru, degaja in final o energie.
Daca insa acelasi corp il coboram incet cu mana tot un metru, ioc energie in final.
Daca acelasi corp de 50 kg il mentinem static in mana cateva minute, simtim ca obosim si cedam in final, il lasam sa cada. Se zice ca pierdem energie si din placere devine durere. Pentru ambele corpuri.
Deci atentie la aceasta parshiva "free energy" gravitationala de cadere libera, despre care inca nu stim nimic. Folositi parasuta sau OZNul pt deplasarile pe verticala.

eugen,un corp aflat la o anumita inaltime,are energie potentiala;lasat liber sa cada,acumuleaza energie cinetica si pierde energie potentiala.La impact,energia cinetica e maxima si cea potentiala e nula.
Ec=Ep;Ec=mv^2/2;Ep=mgh

http://universulenergiei.europartes.eu/intrebari/energia/

george a scris:un corp aflat la o anumita inaltime are energie potentiala;lasat liber sa cada,acumuleaza energie cinetica si pierde energie potentiala.La impact,energia cinetica e maxima si cea potentiala e nula.
Ec=Ep;Ec=mv^2/2;Ep=mgh

Asta e povestea oficiala pt copiii cuminti, sa o spuna mosului.
Romanul nu poate retine si analiza ideea cu viteza de cadere.
Daca nu cade liber ci foarte incet cu parasuta, nu capata Ec. Dar pierde total Ep, pe care de fapt nici nu o avea decat pe hartie.
Sa analizam cazul unui corp aflat foarte departe, unde practic g=0 (este f. mic). Evident ca acolo foarte sus Ep este aproape zero chiar si in formula Ep=mgh. Dar totusi in cadere libera intra in campul gravitational puternic si capata Ec. De unde ?, daca nu avea Ep?
Absurditatea acelor formule aiurite nu sare nimanui in ochi ?
Energie potentiala poate sa existe doar intro stare a materiei elastice incordate, de exemplu un resort sau o minge.
Culmea, pe pamant un corp elastic lasat liber (un burete sau un resort tinut vertical cu axa ) este ceva mai incordat (presat-comprimat) decat in cosmos, asta datorita gravitatiei. Deci aici pe pamant are mai multa energie potentiala in el decat undeva sus. Practic orice corp are un oarecare grad de elasticitate, cateodata f. mic.
george si "stiinta" afirma insa invers, ca exista si bagam Ep in orice corp pe care-l ridicam. Dar care se pierde ca prin minune, daca-l ridicam prea sus, unde dispare acceleratia g.
Dece am insistat? Pt.ca prin orice cadere avem un caz concret si real de free energy si nu stim. ...Mai avem si alte situatii asemanatoare.
Pica para malaiata...Free energy ne pica din cer...Asa si pe Pamant...
Dar si Pamantul emite spre cer o mare cantitate de free energy.

Sa analizam cazul unui corp aflat foarte departe, unde practic g=0 (este f. mic). Evident ca acolo foarte sus Ep este aproape zero chiar si in formula Ep=mgh. Dar totusi in cadere libera intra in campul gravitational puternic si capata Ec. De unde ?, daca nu avea Ep?

Daca un corp cade cu parasuta, energia cinetica se pierde prin frecarea cu aerul.
Energia potentiala este o notiune valabila doar pentru corpurile aflate intr-un camp de forte, si ne sugereaza ce energie cinetica va capata corpul in cadere libera, sau ce energie trebuie consumata pentru a aduce corpul in acea pozitie pentru care s-a calculat energia potentiala.
Relatia Ep=mgh; este valabila pentru diferente de inaltime mici, unde acceleratia gravitationala poate fi considerata constanta. In exemplul dat de tine, g=kM/r^2; deci energia potentiala la distanta r=h, va fi data de relatia , E=-m*kMr/r^2; Aceasta ne arata ca energia potentiala a unui corp aflat intr-un camp de forte, nu este nula niciodata. Semnul energiei potentiale este negativ, deci cu cat valoarea absoluta este mai mica, (mai aproape de zero), cu atat energia potentiala este mai mare.

Ep=mgh ;daca g e variabil,dau valoarea medie

george a scris:Ep=mgh ;daca g e variabil,dau valoarea medie

E tare grea fizica si matematica !
Privim un oarecare corp in spatiu, aflat in imponderabilitate, unde g este = 0 = zero. Nu stim de unde a provenit, de pe Pamant sau de pe Jupiter. Dar ii putem afla provenienta, daca vreodata ii vom putea masura energia potentiala Ep, pe care a capatat-o sus, dupa expulzare sau lansare. Deoarece fiecare planeta are un alt g, care e cunoscut. Il cantarim sus in spatiu, obtinem m masa, punem h=infinit, avem masurata Ep cu instrumentul minune, rezulta un g mediu, apoi cautam in tabele planeta cu acest g. Se pare ca vom obtine o valoare medie pt g, deci ii dublam valoarea.
Sau verificam dupa eticheta de fabricatie si aflam planeta. Dar nu e sigur, daca au ajuns chinezii si pe Jupiter in New China Town!
"Simt enorm si vad monstruos". Mama ei de Ep.
Si mai vrem sa inventam "free"....
Vreti free, poftim free energy:
Se pare ca a fost rezolvata criza energetica de acesti doi "inventatori":
http://www.imdb.com/title/tt0036055/
Atentie la Laurel & Hardy daca-i vedeti, sunt niste Jitterbugs (din 1943)

Un corp aflat intre doua planete are Ep diferita pentru fiecare.Asta pentru ca" Energie potenţială = energia pe care o poate dezvolta un corp prin mişcarea lui din poziţia în care se află până la un indice de referinţă."
Intuitiv,cred ca valoarea pe care trebuie sa i-o dam lui g este cea de la mislocul distantei h.
Daca vrei sa faci matematica-fizica,straduieste-te sa intelegi mai intai fenomenul;e ca la geometrie,daca ai facut corect figura,ai jumatate problema rezolvata.

Ep=mg0h/(ln g0/g1);g0=g la nivelul pamantului si g1=g la didtanta h.

Subiectul topicului chiar este << Atentie la "Free Energy" >> si nu Free Energy.
Atentie la anumite " subtilitati !!! ". Altfel nu vom intelege niciodata nimic din secretele naturii.
Daca undeva in stiinta scrie ceva, nu este deacum obligatoriu ca toata lumea sa nu mai conteste, sa nu mai gandeasca si sa nu mai evolueze. Poate ca acel ceva, extrem de riguros demonstrat, se refera doar la un domeniu limitat, la anumite conditii.
Asa zisa "Energie potentiala" Ep ramane marele secret. Doar de foarte putini descifrat. Cine controleaza Ep, controleaza lumea. Si dezinformeaza cu succes.
(Asa ca o paranteza: Am vazut accidental, cum poate sa fie controlat campul gravific ! Posibil, chiar foarte sigur, ati vazut si Dv., dar nu ati citit inca nicaieri descrierea/explicatia corecta. Soarele controleaza campul gravific, si nu numai el. Sunt si pamanteni cu aceasta calitate. Dar nu paranormala, ci stiintifica.)

Razvan,Ep=mgh e valabila doar pentru situatia cand g=constant.
Pentru situatia cand g= variabil,problema se complica...
Valoarea medie pe care am indicat-o,ia-o ca pe un "empirism vulgar".La fel si cealalta ecuatie pare data"la plesneala"atata timp cat nu e verificata.

Vreau sa privim serios problema si sa picam de acord asupra urmatoarelor aspecte:
Energia totala(Et)=Energia cinetica(Ec)+Energia potentiala(Ep).
In cazul caderii libere fara viteza initiala,la momentul lansarii Ep= max. si Ec=0 si la punctul ales referinta Ep=0 si Ec=max.
Ep max.=Ec max.
In cazul cand h este mult marit,g isi micsoreaza valoarea cu patratul distantei.Distanta(d)=raza pamantului(r)+inaltimea la care se afla obiectul(h).
Astfel,la h=r, g se micsoreaza de patru ori si la h=2r,de noua ori.
Stiind masa obiectului(m),h si g(se poate calcula usor),sa incercam sa gasim o relatie matematica care sa ne dea valoarea Ep.
Stiind ca Ep max.=Ec max.,cred ca e mai usor sa aflam viteza pe care o atinge obiectul in anumite puncte de h si g cunoscut si prin insumare sa aflam valoarea Ec max.
Cu aceasta valoare putem verifica ecuatiile pentru Ep.
Astept aportul unui matematician.

george a scris:Razvan,Ep=mgh e valabila doar pentru situatia cand g=constant.
Pentru situatia cand g= variabil,problema se complica...

Exact, câmpul gravitaţional variază proporţional cu pătratul distanţei.

george a scris: Vreau sa privim serios problema si sa picam de acord asupra urmatoarelor aspecte:
Energia totala(Et)=Energia cinetica(Ec)+Energia potentiala(Ep)

Cine vrea, poate sa priveasca extrem de serios problema si sa se lase picat de acord. Eu insa refuz.
Energia totala a unui corp static sau in miscare Et este cu totul altceva, este de milioane sau miliarde de ori mai mare !!!
Poate cineva sa defineasca aspectul fizic real al acestor suplimentare energii invizibile ? Cum arata un corp fara aceste energii si cum arata incarcat suplimentar cu ele ?
Teoria relativitatii trateaza si energia potentiala ?
Ce este energia minimala de repaos Eo ? Si unde o gasim, daca o gasim undeva ?

Daca ridicam un corp pana la o inaltime h, la care actioneaza inca forta de gravitatie, acel corp, in acel moment si la aceea inaltime, are stocata o cantitate de energie potentiala data de formula despre care vorbiti.
Ep=mgh.
Despre variatia lui g vorbim ulterior.
Daca scoatem acel corp din campul de gravitatie al Pamantului, unde nu actioneaza asupra lui nicio alta forta de gravitatie, energia lui potentiala este 0.
De fapt este si nu este 0.
Dupa formula este 0,dar daca acel corp intra in campul de gravitatie al altei planete cu o forta de gravitatie diferita de cea a Pamantului, atunci acel corp, in acel camp de gravitatie, are din nou energie potentiala, in acest moment calculata pentru forta de gravitatie a acelei planete si inaltimea la care este calculata.
Formula aplicabila pentru o acceleratie gravitationala constanta.
Deci, daca intr-un camp de forte, asupra unui corp se efectueaza lucru mecanic pentru deplasarea acelui corp, acesta inmagazineaza energie potentiala pe care o pastreaza chiar si in afara acelui camp de forte, acesta pierzand-o prin transformarea in energie cinetica in momentul in care intra in acelasi sau in alt camp de forte.
In ce priveste exemplul cu parasuta, in orice moment in care corpul se afla in campul gravitational in cadere libera(cu parasuta) energia lui cinetica este egala cu energia potentiala minus lucrul mecanic al fortei de frecare.
In ce priveste variatia acceleratiei gravitationale, aici avem nevoie de valoarea ei la inaltimea respectiva.
Daca valoarea ei se modifica dupa o anumita constanta,
ca sa formulam o ecuatie, este suficient sa cunoastem aceasta constanta, daca nu este o constanta, ar trebui analizata variatia ei in functie de variatia de inaltime(delta g, delta h).
Parerea mea.
Daca gresesc pe undeva corecteaza-ma george si eventual, in functie de corectari, o sa revin cu un mesaj cu ceva formule, desi cred ca subiectul este destul de bine dezvoltat de fizicieni, cu ecuatii cu tot.

Unde o are stocata ? Are vreo camaruta secreta in atomii lor ?
Ep si Ec are masa, greutate ?
Cand face buff pe Pamant, ce era si ce devine Ec ? (fizic vorbind).
Se face gaura, caldura, se transmite pamantului si-l deviaza putin de pe traiectorie, etc. ?.
Daca cade Luna pe Pamant ?

Conform principiului de conservare a energiei, unde "a disparut", cum s-a risipit energia consumata pentru deplasarea acelui corp la inaltimea h?
Eu sunt de aceeasi parere cu cei care au afirmat si au facut cercetari in acest sens.
Iar ei spun ca acel corp are o "camaruta" speciala pentru asta.
Parerea mea e ca acolo e un adevarat depozit.
Iar cand face buff se transforma in energie deformatoare.

Unii spun ca Ep seamana cu o osanza, o depunere de grasimi cuantice.
Care cand alearga, se transforma progresiv in muschiuleti de tip Ec.
Care muschiuleti, cand cade pe Pamant, se flescaiesc. Daca cad pe Soare, se carbonizeaza.
Asa scrie in "Fizica distractiva".

Nu te contrazic.
Tu stii mai bine.
Ma retrag.

uităm esențialul! gravitația e singura forță care se transmite instantaneu la distanță ... deocamdată se lucrează la aparatul de măsurat undele gravitaționale, caz în care se va măsura și viteza de transmisie a gravitației ...

e tulburător cum mișcarea soarelui sau a galaxiei andromeda îmi transmite instantaneu energie potențială, în plus sau în minus:
A huge possible energy supply, maybe 63,000 MegaWatts, from the Wobbling (Precession) of the Earth

ca și magneții permanenți o sursă de energie care nu se termină niciodată!

gravitația e singura forță care se transmite instantaneu la distanță ... deocamdată se lucrează la aparatul de măsurat undele gravitaționale, caz în care se va măsura și viteza de transmisie a gravitației ...

De unde stii acest lucru, din moment ce nu s-a facut inca aparatul de pus in evidenta si de masurat undele gravitationale.

ca și magneții permanenți o sursă de energie care nu se termină niciodată!

Numai gravitatia singura, nu este o sursa de energie, ca sa obtii energie cinetica, trebuie sa cheltuiesti un lucru mecanic. Altfel roata gravitationala ar fi rezolvat toate problemele energetice ale omenirii.

curiosul,tot ce stiu cert e ca g variaza invers proportional cu patratul distantei masurata din centrul Pamantului.Eu am posta o ecuatie...,mi-e teama ca e departe de adevar.
Daca fizicienii au tratat acest subiect,eu nu am gasit nimic.

Atunci hai sa o analizam noi.
In primul rand, daca luam in calcul si raza pamantului, atunci un corp care sta ("suspendat") pe pamant are energie potentiala.
Mi se pare logic, sper sa nu gresec, ca el sa aiba energie potential atat timp cat este in campul gravitational iar el este departat de centrul pamantului (r>0).
Energia lui potentiala trebuie sa fie egala cu
Ep=mgr.
Si plecam de aici.
Daca inaltimea creste( calculam inaltimea totala r+h) atunci g scade,pentru ca variaza invers proportional cu (r+h)^2.
Atunci trebuie sa avem o fractie in care sa evidentiem acest raport de inversa proportionalitate.
Deci,daca g scade atunci energia potentiala(Ep) scade, ceea ce inseamna ca intre ele este o relatie de proportionalitate directa.
Daca m(masa) creste, Ep creste si din nou proportionalitate directa.
Deci pana acum am avea
Ep=mg si sa vedem ce facem cu inaltimea.
Daca inaltimea h creste atunci g scade,proportionalitate inversa, iar pentru ca vorbim de (r+h)2 in formula relatia ar treebui completata in felul urmator:
Ep=mg/(r+h)^2
Dar sa fim siguri daca este corect, trebuie sa fim siguri si care este relatia de proportionalitate cu energia potentiala.
Daca inaltimea creste, energia potentiala creste sau scade?
Pentru ca din cum arata formula asa ,daca r+h creste , Ep scade.Este corect?
Pai nu prea,pentru ca formula generala a energiei potentiale este
Ep=mgh
Iar in acest caz , creste h,va creste Ep.
Dar la inceput am zis ca un corp care sta pe pamant, deci h=0, are totusi energie potentiala egala cu Ep=mgr.
Dar intr-o ecuatie nu poti avea in acelasi timp si o relatie de proportionalitate directa si o relatie de proportionalitate inversa intre aceeasi doi termeni,
asa ca eu zic ca formula ar trebui sa arate asa:
Ep=mgr/h^2.
Dar e posibil sa nu fi luat in calcul acum toate relatiile si sa mai revin asupra ei.
Orice corectari sau obiectii sunt binevenite.

Valoarea Ep,in camp gravitational constant sau variabil,trebuie sa fie egala cu lucrul mecanic consumat pentru a ridica corpul la inaltime sau cu Ec atinsa de corp,in cadere libera,la impact.
Orice ecuatie adoptam,trebuie probata in acest fel.
Tinand cont ca Ep trebuie sa creasca daca h creste,atunci
Ep=mgr/h^2 nu poate fi adevarata.
Daca impartim h in segmente suficient de mici pe care sa consideram g= ct.,insumand,aflam valoarea aproximativa.

Da george.
Formula este incorecta si incompleta si trebuie sa ajungem sa intelegem de ce si cum trebuie modificata.
Ai spus ca Ep creste daca inaltimea h creste.
Ai spus si ca g variaza invers proportional cu inaltimea h totala.
Deci daca inaltimea totala (r+h) creste, g scade.
In ecuatia energia potentiale mai apare si masa.
Aceasta ramane constanta sau variaza si ea in functie de g si de r+h ?
Deci masa unui corp depinde de campul de forta (greutatea in cazul nostru) in care se afla?
Vreau sa spun, masa unui corp este mai mare sau mai mica, in functie de intensitatea fortei care actioneaza asupra acelui corp?
Trebuie sa stim cum variaza toate aceste marimi ca sa putem formula o ecuatie corecta.
Daca rationamentul este corect, atunci:
Creste (r+h) -> scade g -> scade m(masa)
Trebuie sa stiu daca este corecta relatia mai intai.
Astept raspunsul tau si cu eventuale corectari sau explicatii.

Daca tot v-ati infierbantat si sunteti in cautarea gravitatiei pierdute, sa dau o problema fantastica:
Sa ne inchipuim ca exista un corp ceresc care nu mai e sferic, ci cancav-convex ca o cupa, ca o Luna Noua.
Cum va fi campul gravitational ?

Va radia simetric plecând din centrul de masă al corpului.

Citat:"Va radia simetric plecând din centrul de masă al corpului."
Gresit. Radiatia e radiatie. Mai incercati.

Citat:"Va radia simetric plecând din centrul de masă al corpului."
Gresit. Radiatia e radiatie. Mai incercati.

Şi greşeala este...?