Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri Scris de CAdi Ieri la 23:44
» Memoria și tendințele adictive
Scris de Bordan Ieri la 17:32
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Ieri la 12:04
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Ieri la 11:41
» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 17:10
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 27 Mar 2024, 10:34
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 13:49
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18
» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00
» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24
» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12
» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34
» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35
» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04
» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32
» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31
» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47
» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20
» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10
» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06
» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35
» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53
» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT... ( 2 )
» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 1 )
» Mesaj de la virgil în URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
( 1 )
» Mesaj de la virgil_48 în Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12129) | ||||
CAdi (11781) | ||||
virgil_48 (11133) | ||||
Abel Cavaşi (7942) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6509) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3757) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48 | ||||
CAdi | ||||
virgil | ||||
curiosul | ||||
eugen | ||||
Bordan | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Forever_Man | ||||
Razvan |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 27 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 27 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Despre energia potenţială gravitaţională
+4
Razvan
virgil
gafiteanu
george
8 participanți
Pagina 3 din 3
Pagina 3 din 3 • 1, 2, 3
Despre energia potenţială gravitaţională
Rezumarea primului mesaj :
[Provine din topicul „Atentie la "Free Energy"”]
gafiteanu,campul gravitational poate genera doar o forta...
Energia,in acceptul meu e sinonima cu lucru mecanic si definitia lucrului mecanic elementar e forta inmultita cu deplasarea. L=Fxd
[Provine din topicul „Atentie la "Free Energy"”]
gafiteanu,campul gravitational poate genera doar o forta...
Energia,in acceptul meu e sinonima cu lucru mecanic si definitia lucrului mecanic elementar e forta inmultita cu deplasarea. L=Fxd
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Mier 09 Noi 2011, 08:26, editata de 1 ori (Motiv : Provine din topicul...)
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20445
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
h0 este o înălţime de referinţă (şi care nu este egală cu zero pentru că atunci vom avea calcule la limită). În cazul nostru poate fi raza Pământului.george a scris:Razvan,in ultima ecuatie postata de tine h0 reprezinta ce?
Razvan- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 6162
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Observăm că formula obţinută:
este similară cu formula legii atracţiei universale (dar că nu avem numitorul la pătrat):
în cazul nostru:
este similară cu formula legii atracţiei universale (dar că nu avem numitorul la pătrat):
în cazul nostru:
Ultima editare efectuata de catre Razvan in Sam 03 Dec 2011, 17:20, editata de 2 ori (Motiv : Rescrierea formulelor)
Razvan- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 6162
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Razvfan,raza Pamantului e 6378 Km;calculeaza cu ecuatia ta Ep pentru un corp de masa 1Kg,aflat la 100 m inaltime fata de suprafata Pamantului.Daca o sa ai valoarea apropiata de 980 kj,e bine...,altfel da cu ecuatia la gunoi.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20445
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Formula ne arată cum variază energia potenţială atunci când şi variaţia acceleraţiei gravitaţionale devine semnificativă. Doar în acele cazuri devine utilă. Altfel, e ca şi cum ai calcula viteze relativiste cu fizica Newtoniană.
Să-ţi fac totuşi hatârul.
Avem deci:
Raza Pământului R0P=6378000m
Raza Pământului plus 100 metri RP=6378100m
Masa P (am prescurtat)=5.972*1024Kg
K (constanta gravitaţională)=6.67428*10-11
aflăm g0 corespunzător R0P =9.798400 m/s2
Ep0 = 62494199.059266
aflăm gp corespunzător RP =9.7980933 m/s2 (deja observăm cum a scăzut valoarea acceleraţiei cu înălţimea)
Ep=62493219.234568
diferenţa dintre cele două Ep şi Ep0 este exact 979.82469771 KJ, adică tocmai cât ai obţinut şi tu pentru un corp de 1Kg la 100 de metri raportat la suprafaţa planetei.
Data viitoare calculează-ţi singur, nu de alta dar nu prea îmi place să scriu polologii întregi cu j'de zecimale! De-aia am postat doar rezultatele, nu şi calculele în sine (dacă mai stăteam să le scriu şi în LaTeX...)
Să-ţi fac totuşi hatârul.
Avem deci:
Raza Pământului R0P=6378000m
Raza Pământului plus 100 metri RP=6378100m
Masa P (am prescurtat)=5.972*1024Kg
K (constanta gravitaţională)=6.67428*10-11
aflăm g0 corespunzător R0P =9.798400 m/s2
Ep0 = 62494199.059266
aflăm gp corespunzător RP =9.7980933 m/s2 (deja observăm cum a scăzut valoarea acceleraţiei cu înălţimea)
Ep=62493219.234568
diferenţa dintre cele două Ep şi Ep0 este exact 979.82469771 KJ, adică tocmai cât ai obţinut şi tu pentru un corp de 1Kg la 100 de metri raportat la suprafaţa planetei.
Data viitoare calculează-ţi singur, nu de alta dar nu prea îmi place să scriu polologii întregi cu j'de zecimale! De-aia am postat doar rezultatele, nu şi calculele în sine (dacă mai stăteam să le scriu şi în LaTeX...)
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33081
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Ma gandeam asa intro doara, daca nu cumva conteaza si masa pe care o are Luna. M2=masa celui de al doilea corp.
Poate conteaza atat asupra vitezei finale de impact cat si a energiei degajate.
In univers exista corpuri colosale. Masa lor este de zeci de ori sau sute sau mii de ori masa soarelui nostru. Oare acestea se atrag si se ciocnesc ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Betelgeuse
http://en.wikipedia.org/wiki/Antares
Poate conteaza atat asupra vitezei finale de impact cat si a energiei degajate.
In univers exista corpuri colosale. Masa lor este de zeci de ori sau sute sau mii de ori masa soarelui nostru. Oare acestea se atrag si se ciocnesc ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Betelgeuse
http://en.wikipedia.org/wiki/Antares
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35386
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Categoric contează; de altfel masa Lunii există şi în formulăgafiteanu a scris:Ma gandeam asa intro doara, daca nu cumva conteaza si masa pe care o are Luna. M2=masa celui de al doilea corp.
mL=masa Lunii
Ultima editare efectuata de catre Razvan in Sam 03 Dec 2011, 17:21, editata de 1 ori (Motiv : Rescrierea formulelor)
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33081
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Cu toate ca in Galaxie avem atatea sute de miliarde ce stele si planete, extrem de rar acestea se atrag si se ciocnesc. Mai degraba cometele, asteroizii si meteoritii sufera de atractii.
Astronomia si astrofizica demonstreaza practic, ca daca intre doua mari corpuri care cica "se atrag", se interpune un al treilea mare corp, atunci scade forta de atractie dintre primele doua corpuri.
Cazul eclipselor si al mareelor ne este la indemana. Cand este eclipsa, mareele devin mai mici.
Alinierea planetelor face in realitate o ecranare gravifica.
Teoretic nu s-a putut inca explica acest ciudat fenomen, contrar stiintelor oficiale.
Poate Maiistrul WoodyCAD a gasit raspunsul in "Teoria Unificarii".
Astronomia si astrofizica demonstreaza practic, ca daca intre doua mari corpuri care cica "se atrag", se interpune un al treilea mare corp, atunci scade forta de atractie dintre primele doua corpuri.
Cazul eclipselor si al mareelor ne este la indemana. Cand este eclipsa, mareele devin mai mici.
Alinierea planetelor face in realitate o ecranare gravifica.
Teoretic nu s-a putut inca explica acest ciudat fenomen, contrar stiintelor oficiale.
Poate Maiistrul WoodyCAD a gasit raspunsul in "Teoria Unificarii".
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35386
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
În ceea ce descrii mai sus îmi dau seama că este vorba despre noţiunea cunoscută în astronomie cu numele de problema celor 3 corpuri şi anume despre legile mişcării ce descriu traiectoriile a 3 obiecte, aflate fiecare sub influenţa gravitaţională a celorlalte. Problema se complică enorm când e vorba de n corpuri.
Aici presupun că ar fi vorba despre Punctele Lagrange, anumite poziţii de pe traiectoria a două corpuri, aflate sub influenţă gravitaţională, în care efectele gravitaţiei sunt anulate de forţa centrifugă, permiţând unui al treilea corp aflat într-un astfel de punct să se afle în echilibru staţionar faţă de cele 2 corpuri.Astronomia si astrofizica demonstreaza practic, ca daca intre doua mari corpuri care cica "se atrag", se interpune un al treilea mare corp, atunci scade forta de atractie dintre primele doua corpuri.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33081
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Problema celor 3 corpuri devine mai inteligibila daca iti imaginezi deformarea spatiului ca o patura elastica pe care stau cele 3 corpuri. Se vede clar cum palniile create de cele 3 corpuri "interfereaza" si este modificata interactiunea primelor doua.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55243
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Razvan,daca ecuatia ta e corecta,te felicit! O gasesc totusi,complicata.Gandeste ca ar putea fi instrument de lucru pe masa unui elev...,poate gasim ceva unde sa utilizam cat mai putine date (fara raza Pamantului,constanta gravitationala...)
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20445
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Păi, ecuaţia în sine ar fi de forma
Numai că variază invers proporţional cu pătratul distanţei, iar variază liniar cu distanţa. Aşa că, pînă la urmă, tot la ecuaţia aia ajungem.
Numai că variază invers proporţional cu pătratul distanţei, iar variază liniar cu distanţa. Aşa că, pînă la urmă, tot la ecuaţia aia ajungem.
Ultima editare efectuata de catre Razvan in Sam 03 Dec 2011, 17:22, editata de 1 ori (Motiv : Rescrierea formulelor)
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33081
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Razvan,ca sa-mi faci hatârul,ai utilizat o ecuatie pe care n-ai redat-o.Din cate-mi dau seama suna cam asa:
m=masa corpului;k=constanta gravitationala;M=masa Pamantului;R=raza Pamantului;r=R+h;h=imaltimea la care se afla corpul fata de suprafata Pamantului.
Aceasta ecuatie am regasit-o si in "Elemente fundamentale de fizica" de Gh.Cristea,pag.228.
" Scris de george la data de Lun 07 Noi 2011, 18:07
Referitor la Ep in camp gravitational variabil;o formula care se apeopie de adevar...
g0=gravitatia in punctul de referinta,
g1=gravitatia la h inaltime."
Acum,intaresc afirmatia si spun ca aceasta ecuatie e probata de cea de mai sus.Mai mult:
Avem o ecuatie simpla,usor de aplicat;ramane doar sa fie recunoscuta.
m=masa corpului;k=constanta gravitationala;M=masa Pamantului;R=raza Pamantului;r=R+h;h=imaltimea la care se afla corpul fata de suprafata Pamantului.
Aceasta ecuatie am regasit-o si in "Elemente fundamentale de fizica" de Gh.Cristea,pag.228.
" Scris de george la data de Lun 07 Noi 2011, 18:07
Referitor la Ep in camp gravitational variabil;o formula care se apeopie de adevar...
g0=gravitatia in punctul de referinta,
g1=gravitatia la h inaltime."
Acum,intaresc afirmatia si spun ca aceasta ecuatie e probata de cea de mai sus.Mai mult:
Avem o ecuatie simpla,usor de aplicat;ramane doar sa fie recunoscuta.
Ultima editare efectuata de catre Razvan in Sam 03 Dec 2011, 17:23, editata de 2 ori (Motiv : Rescrierea formulelor)
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20445
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Elegante şi aceste ecuaţii.
Aş vrea totuşi să subliniez următorul aspect: la nivel de şcoală nu cred că se predă despre energia potenţială gravitaţională a unui corp aflat sub influenţa unui câmp gravitaţional variabil. Poate la nivel de facultate.
Cel puţin, la programa şcolară actuală, la puţinele ore de fizică ce se mai ţin, este suficient pentru elevi să ştie că energia potenţială gravitaţională este egală cu lucrul mecanic necesar pentru a ridica un corp la înălţimea h.
Aş vrea totuşi să subliniez următorul aspect: la nivel de şcoală nu cred că se predă despre energia potenţială gravitaţională a unui corp aflat sub influenţa unui câmp gravitaţional variabil. Poate la nivel de facultate.
Cel puţin, la programa şcolară actuală, la puţinele ore de fizică ce se mai ţin, este suficient pentru elevi să ştie că energia potenţială gravitaţională este egală cu lucrul mecanic necesar pentru a ridica un corp la înălţimea h.
Ultima editare efectuata de catre Razvan in Vin 11 Noi 2011, 12:06, editata de 1 ori
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33081
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Sa zicem ca trebuie sa urcam pe o scara de peste 200 metri cu un rucsac de 50 kg. Una este sa urcam cu o viteza optima constanta si fara pauza, daca avem conditie fizica. Alta este sa facem pauze multe si dese, dar sa nu dam jos rucsacul din spinare. O forta actioneaza permanent asupra noastra si a rucsacului, chiar daca nu ne deplasam, iar noi nadusim cu cat trebuie sa-l tinem mai mult in spinare. Deci consumam o energie si cand stam, proportionala cu timpul.Razvan a scris: e suficient pentru elevi să ştie că energia potenţială gravitaţională este egală cu lucrul mecanic necesar pentru a ridica un corp la înălţimea h.
"Ceva e putred in Danemarka", vorba lui Hamlet. Dar si in fizica, vorba lui Dan Preda.
NU EXISTA ENERGIE POTENTIALA GRAVIFICA. Nimic nu se incordeaza cu inaltimea, din contra, se destinde. Cheltuim energie si cand stam, si cand urcam sau coboram. Si asta se transforma imediat in caldura, orice elev stie, nu si profesorii de fizica.
Ultima editare efectuata de catre gafiteanu in Vin 11 Noi 2011, 14:58, editata de 1 ori
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35386
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Ai dreptate doar parţial. În sensul că se calculează empiric energia potenţială doar pe baza formulei Ep=mgh, când în realitate ea variază şi în funcţie de valoarea câmpului gravitaţional. De fapt, un corp, chiar stând pe sol, la nivelul suprafeţei Pământului, tot ar trebui să prezinte o valoare a energiei potenţiale calculate faţă de centrul de masă al Pământului.gafiteanu a scris:...Deci consumam o energie si cand stam, proportionala cu timpul...
...NU EXISTA ENERGIE POTENTIALA GRAVIFICA. Nimic nu se incordeaza cu inaltimea, din contra, se destinde. Cheltuim energie si cand stam, si cand urcam sau coboram. Si asta se transforma imediat in caldura, orice elev stie, nu si profesorii de fizica.
În schimb, consumul de energie în raport cu timpul se cheamă Putere şi se măsoară în waţi.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33081
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Tot ce exista scris despre EPG in camp G variabil e incorect,atat cat am gasit eu.
Daca trasam un grafic in care sa vizualizam variatia G functie de h,sub curba descrisa de G pana in punctul h,vom avea o arie (A).Valoarea acestei arii imultita cu masa corpului (m) ne da valoarea EPG.Ca sa aflam aria,integram...Ca sa integram,trebuie sa definim G(h).Se baga cineva?
Daca trasam un grafic in care sa vizualizam variatia G functie de h,sub curba descrisa de G pana in punctul h,vom avea o arie (A).Valoarea acestei arii imultita cu masa corpului (m) ne da valoarea EPG.Ca sa aflam aria,integram...Ca sa integram,trebuie sa definim G(h).Se baga cineva?
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20445
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Citat din Razvan:"În schimb, consumul de energie în raport cu timpul se cheamă Putere şi se măsoară în waţi."
Sa analizam un caz ciudat: un om sta pe loc in picioare cel putin doua ore si are in spinare un rucsac cu 50 kg. Cum definim in viziunea lui Razvan puterea si energia consumata ?
Sa analizam in doua cazuri diferite.
1-Intai un om firav de vreo 50 kg, nu prea fortos, deci o juma de om putere.
2-Apoi unul specializat in carat greutati, deci un om putere (ca un cal putere sau un bou).
Nici unul nu executa vreun lucru mecanic sau intelectual. Dar amandoi se resimt, dar mult mai mult cel mai firav, care va transpira din greu si va degaja in exterior o mult mai mare caldura=energie. Cum este posibil ?
Nicaieri in vreo carte de fizica nu veti gasi tratata o astfel de problema, aparent fara rezolvare.
Cu toate ca am mai atras atentia in cateva din posturile mele anterioare asupra acestui aspect ciudat, nici un mare fizician roman de pe aici nu s-a sesizat si nu a gasit o explicatie. Sau a gasit ca problema este minora fata de marea lui valoare si nu merita timpul irosit.
Iese caldura din oamenii supusi la o presiune fizica (sa nu mai vorbim de cea intelectuala !), dar in mod diferit, depinde de persoana. Nimeni nu ramane rece, daca e viu.
Se transforma oare diferit si perpetuu energia potentiala gravifica in caldura ? Aceasta sa fie explicatia pentru temperatura ridicata a corpurilor mari ceresti ? Daca oamenii ar fi mai mari, ar asuda mai mult sau mai putin stand degeaba pe Pamant ?
AZI CATA ENERGIE AM ECONOMISIT ?
Sa analizam un caz ciudat: un om sta pe loc in picioare cel putin doua ore si are in spinare un rucsac cu 50 kg. Cum definim in viziunea lui Razvan puterea si energia consumata ?
Sa analizam in doua cazuri diferite.
1-Intai un om firav de vreo 50 kg, nu prea fortos, deci o juma de om putere.
2-Apoi unul specializat in carat greutati, deci un om putere (ca un cal putere sau un bou).
Nici unul nu executa vreun lucru mecanic sau intelectual. Dar amandoi se resimt, dar mult mai mult cel mai firav, care va transpira din greu si va degaja in exterior o mult mai mare caldura=energie. Cum este posibil ?
Nicaieri in vreo carte de fizica nu veti gasi tratata o astfel de problema, aparent fara rezolvare.
Cu toate ca am mai atras atentia in cateva din posturile mele anterioare asupra acestui aspect ciudat, nici un mare fizician roman de pe aici nu s-a sesizat si nu a gasit o explicatie. Sau a gasit ca problema este minora fata de marea lui valoare si nu merita timpul irosit.
Iese caldura din oamenii supusi la o presiune fizica (sa nu mai vorbim de cea intelectuala !), dar in mod diferit, depinde de persoana. Nimeni nu ramane rece, daca e viu.
Se transforma oare diferit si perpetuu energia potentiala gravifica in caldura ? Aceasta sa fie explicatia pentru temperatura ridicata a corpurilor mari ceresti ? Daca oamenii ar fi mai mari, ar asuda mai mult sau mai putin stand degeaba pe Pamant ?
AZI CATA ENERGIE AM ECONOMISIT ?
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35386
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Când un om stă în picioare, pentru a-şi menţine echilibrul, sunt folosiţi un anumit număr de muşchi (nu ştiu câţi exact). Aceşti muşchi efectuează lucru mecanic şi au nevoie de energie pentru a putea funcţiona. În acest caz, energia respectivă este preluată din alimentele consumate, iar printr-un proces numit metabolism este folosită de către organism. Unitatea de măsură folosită în medicină pentru această energie este caloria şi este definită ca fiind "unitatea de măsură a energiei termice, egală cu căldura necesară pentru a ridica temperatura unui gram de apă distilată de la 19,5° la 20,5°C la presiune normală", conform DEXgafiteanu a scris:Sa analizam un caz ciudat: un om sta pe loc in picioare cel putin doua ore si are in spinare un rucsac cu 50 kg. Cum definim in viziunea lui Razvan puterea si energia consumata ?
Atunci când un om cară, sau menţine o greutate, forţa necesară opunerii câmpului gravitaţional este mai mare decât atunci când nu duce nimic. Pentru a efectua acest lucru mecanic, el consumă energie, adică un număr suplimentar de calorii. Calorii pe care le obţine din hrană. Într-un câmp gravitaţional de valoare mai mică va avea nevoie de energie mai puţină (de exemplu pe Lună). De fapt, energia necesară este proporţională cu greutatea.
Trebuie să ţi cont, însă, că pentru a funcţiona, un organism viu consumă energie şi pentru alte procese: digestie, respiraţie, termoreglare, etc. De aceea poţi spune că o persoană transpiră stând pe loc.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33081
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
george,
eu am gasit o ecuatie pentru valoarea energiei potentiale a unui corp la inaltimea h,pe care o poti proba cu usurinta prin calcul, dar trebuie sa stii inaltimea , adica inaltimea de la care g =0.
Este simpla si nu are nevoie de integrare.
Valoarea aceeleratiei gravitationale de la inaltimea h , , , este egala cu:
unde , este valoarea acceleratiei gravitationale de la inaltimea h=0.
O poti si verifica, daca se stie , adica inaltimea de la care g=0.
Spre exemplu, daca consideram ipotetic ca acceleratia gravitationala este egala cu 0 incepand de la o altitudine de 300 km, deci = 300 km, iar valoarea numerica a lui este 10 ,
la o altitudine de 10 km, g=9.9888789, iar la o altitudine de 200 km , valoarea lui g este de g=5,55555.
Bineinteles, cu cat creste, g scade invers proportional cu patratul inaltimii, incepand de la o inaltime din ce in ce mai mare.
Deci, eu iti propun o formula pentru calcularea energiei potentiale la inaltimea h :
Sa-mi spui pe unde nu esti de acord si sa incercam sa corectam pe undeva.
eu am gasit o ecuatie pentru valoarea energiei potentiale a unui corp la inaltimea h,pe care o poti proba cu usurinta prin calcul, dar trebuie sa stii inaltimea , adica inaltimea de la care g =0.
Este simpla si nu are nevoie de integrare.
Valoarea aceeleratiei gravitationale de la inaltimea h , , , este egala cu:
unde , este valoarea acceleratiei gravitationale de la inaltimea h=0.
O poti si verifica, daca se stie , adica inaltimea de la care g=0.
Spre exemplu, daca consideram ipotetic ca acceleratia gravitationala este egala cu 0 incepand de la o altitudine de 300 km, deci = 300 km, iar valoarea numerica a lui este 10 ,
la o altitudine de 10 km, g=9.9888789, iar la o altitudine de 200 km , valoarea lui g este de g=5,55555.
Bineinteles, cu cat creste, g scade invers proportional cu patratul inaltimii, incepand de la o inaltime din ce in ce mai mare.
Deci, eu iti propun o formula pentru calcularea energiei potentiale la inaltimea h :
Sa-mi spui pe unde nu esti de acord si sa incercam sa corectam pe undeva.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40031
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
curiosul,cu ecuatia data de tine Ep scade daca crestere h...
In realitate Ep trebuie sa creasca,din ce in ce mai putin,cu cresterea inaltimii.
Daca trasam un grafic ce reprezinta variatia lui g functie de h,valoarea ariei de sub curba g inmultita cu m ne da Ep.
In realitate Ep trebuie sa creasca,din ce in ce mai putin,cu cresterea inaltimii.
Daca trasam un grafic ce reprezinta variatia lui g functie de h,valoarea ariei de sub curba g inmultita cu m ne da Ep.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20445
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Am inteles.
Deci o sa trebuiasca sa integram pana la urma
Deci o sa trebuiasca sa integram pana la urma
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40031
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Eu consider ca se poate vorbi si despre o energie potentiala a unui sistem stelar aflat la o anumita distanta de zona centrala a univesului.
Asa cum orice corp ceresc si nu numai atrage toate obiectele din zona sa de influenta tot asa ar trebui ca in univers sa se gaseasca ceva sa zicem un corp avand o masa colosala care sa atraga toate sistemele stelare existente in asa fel incat sa se gaseasca in echilibru pe anumite orbite in jurul acestui corp aflat deci in zona centrala a universului asa cum planetele se afla pe anumite orbite in jurul unei stele si asta inseamna ca putem vorbi de o energie potentiala a oricarui sistem stelar aflat la o distanta anumita de acel corp aflat in zona centrala a universului.Ca atare daca notam cu acceleratia gravitationala a universului la o anumita distanta D fata de zona centrala a universului atunci putem spune ca enegia potentiala a unui sistem stelar afla la distanta D de centrul universului este unde este masa acelui sistem stelar.In concluzie cel mai apropiat sistem stelar de zona centrala a universului se afla la o distanta suficienta incat nici sa nu se departeze de aceasta zona centrala si nici sa se apropie de centrul universului si deci putem spune ca universul a fost este si va fi de tip stationar atata timp cat in zona centrala nu se modifica parametrii gravitationali.
Asa cum orice corp ceresc si nu numai atrage toate obiectele din zona sa de influenta tot asa ar trebui ca in univers sa se gaseasca ceva sa zicem un corp avand o masa colosala care sa atraga toate sistemele stelare existente in asa fel incat sa se gaseasca in echilibru pe anumite orbite in jurul acestui corp aflat deci in zona centrala a universului asa cum planetele se afla pe anumite orbite in jurul unei stele si asta inseamna ca putem vorbi de o energie potentiala a oricarui sistem stelar aflat la o distanta anumita de acel corp aflat in zona centrala a universului.Ca atare daca notam cu acceleratia gravitationala a universului la o anumita distanta D fata de zona centrala a universului atunci putem spune ca enegia potentiala a unui sistem stelar afla la distanta D de centrul universului este unde este masa acelui sistem stelar.In concluzie cel mai apropiat sistem stelar de zona centrala a universului se afla la o distanta suficienta incat nici sa nu se departeze de aceasta zona centrala si nici sa se apropie de centrul universului si deci putem spune ca universul a fost este si va fi de tip stationar atata timp cat in zona centrala nu se modifica parametrii gravitationali.
AMOT- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1122
Puncte : 17781
Data de inscriere : 07/12/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Dar daca universul este ca o picatura de apa, in care galaxiile joaca rolul de atomi? Deplasarea galaxiilor indepartate se face catre pelicula care inconjoara universul, dar se vor intoarce ca niste curenti de convectie intr-o circulatie continua. Ciclul acesta poate dura miliarde de ani.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55243
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Eu as compara universul mai bine cu un "macro-atom" cu raza tinzand la infinit in care galaxiile ar fi niste "macro-electroni" ceea ce ar insemna ca ar trebui sa existe si un "macro-nucleu" avand o forta gravifica imensa si care se afla in zona centrala a universului si asa cum niciun electron nu poate cadea pe nucleul atomului asa nici galaxiile nu pot sa cada pe "macro-nucleul" universului si in concluzie teoria big-bang este falsa adica universul este dintotdeauna de tip stationar daca parametrii "macro-nucleului" universului nu se modifica.Universul de tip stationar presupune ca energia potentiala a oricarui sistem stelar aflat la o anumita distanta D de "macro-nucleul" universului este aceiasi si nu se modifica in timp daca nu se schimba parametrii "macro-nucleului" universului.
_________________
"La inceput era CUVANTUL si CUVANTUL era la DUMNEZEU si DUMNEZEU era CUVANTUL."
AMOT- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1122
Puncte : 17781
Data de inscriere : 07/12/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Daca g scade invers proportional cu patratul inaltimii, mie imi iese in calcule ca valoarea lui g la inaltimea h este egala cu ,
unde este valoare maxima a lui g (de la inaltimea h=0),
iar este inaltimea de la care g este egal cu 0.
George, crezi ca este gresit daca pentru este 1 metru, pentru este 2 metri,...,pentru este n metrii si formula energiei potentiale este , am exprima energia potentiala in camp gravitational variabil, in felul urmator:
?
Si ar rezulta formula :
Crezi ca este corecta formula de mai sus pentru energia potentiala a unui corp la inaltimea , in functie de valoarea maxima a lui g de la h=0 si valoarea maxima a inaltimii incepand de la care g=0 ?
Pentru ca nu reusesc inca sa definesc integrala pe care o propui.
unde este valoare maxima a lui g (de la inaltimea h=0),
iar este inaltimea de la care g este egal cu 0.
George, crezi ca este gresit daca pentru este 1 metru, pentru este 2 metri,...,pentru este n metrii si formula energiei potentiale este , am exprima energia potentiala in camp gravitational variabil, in felul urmator:
?
Si ar rezulta formula :
Crezi ca este corecta formula de mai sus pentru energia potentiala a unui corp la inaltimea , in functie de valoarea maxima a lui g de la h=0 si valoarea maxima a inaltimii incepand de la care g=0 ?
Pentru ca nu reusesc inca sa definesc integrala pe care o propui.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40031
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Bravo Gatifeanule, esti prima persoana ce am intilnito sa aiba aceeasi idee(nedumerire),ca mine, ce apare in fizica asupra lucrului mecanic (si legea conservarii energiei mecanice..).gafiteanu a scris:
Sa analizam un caz ciudat: un om sta pe loc in picioare cel putin doua ore si are in spinare un rucsac cu 50 kg.
Eu demult, foarte demult am observat acest "fenomen", chiar cam cu un an in urma am mai posta pe un forum ca in cazul dat Lm=t*F (t-timpul {insa dupa o alt sistem, nu ca in SI...}, F-forta), si ca un obiect poate a execute un lucru mecanic, nu e absolut necesar sa parcurga o distanta.
Experimentul meu este ceva altfel: Fie un sportmen face la bara, Lm=d*F=d*g*m (d-distanta de la punctul cel mai de jos pina la cel mai de sus, m-masa corpului), insa ce se intimpla daca el sta in pozitie nemiscata la bara unghiul dintre mina-cot-umar este fie de 90*, sau laba minii, cotul se afla sub un unghi (fie de 75*)fata de planul pamintului, in acest caz cu cit este/cum se calculeaza Lm?!
Ei, nu trebue de uitat ca acel sportmen este o fiinta biologica si procesele ce au loc in acel organizm unui fizician nu prea ii sunt cunoscute, spre exemplu creste numarul de batai a inimii (circulatia singelui se intensifica), (mitocondrii, nu mai tin minte...) incep mai intens sa genereze (elimene) energie, {ar fi foarte bine un specialist biolog sa ne ajute} etc. Adica, mai trebue sa privim ce se petrece si in nauntrul sistemului. Insa, prin o formula de genul Lm=d*F*cos(x) nu mai spui nimic... In cazul "experimentului" cu corpurile fizice, lucrurile incep a fi si mai interesante, insa nu mai deschid paranteze...
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25129
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
Meteor, dacă sportivul stă agăţat de bară el nu efectuează un lucru mecanic.
Din definiţia lucrului mecanic ştim că acesta este egal cu forţa ori deplasarea:
Lucru mecanic poate efectua atunci când el se deplasează. De exemplu când de la bară revine pe sol. Atunci lucrul mecanic efectuat este
unde este greutatea sportivului iar distanţa parcursă de la bară până la sol.
Dacă luăm în consideraţie că efectuează acest lucru mecanic într-un timp , obţinem puterea mecanică (lucrul mecanic efectuat într-un interval de timp).
Sper ca acum să-ţi fie mai clar că pentru a efectua un lucru mecanic este necesar să existe deplasare, cât şi care este diferenţa dintre lucru mecanic şi putere mecanică. De fapt iată mai jos şi definiţia corectă a lucrului mecanic:
Lucrul mecanic este mărimea fizică scalară numeric egală cu produsul scalar dintre vectorul forţă si vectorul deplasare.
Din definiţia lucrului mecanic ştim că acesta este egal cu forţa ori deplasarea:
Lucru mecanic poate efectua atunci când el se deplasează. De exemplu când de la bară revine pe sol. Atunci lucrul mecanic efectuat este
unde este greutatea sportivului iar distanţa parcursă de la bară până la sol.
Dacă luăm în consideraţie că efectuează acest lucru mecanic într-un timp , obţinem puterea mecanică (lucrul mecanic efectuat într-un interval de timp).
Sper ca acum să-ţi fie mai clar că pentru a efectua un lucru mecanic este necesar să existe deplasare, cât şi care este diferenţa dintre lucru mecanic şi putere mecanică. De fapt iată mai jos şi definiţia corectă a lucrului mecanic:
Lucrul mecanic este mărimea fizică scalară numeric egală cu produsul scalar dintre vectorul forţă si vectorul deplasare.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33081
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre energia potenţială gravitaţională
curiosul,nu ti =am raspuns promt...,ma intrebi daca ecuatiile sunt bune...
Ca sa aflam valoarea lui g functie de h,nu-i problema;traseaza un grafic cu aceasta valoare pe hartie milimetrica.Acum e usor sa afli aria de sub curba pana la valoarea h dorita .Valoarea ariei inmultita ci masa da valoarea EPG. Asa putem proba oricate ecuatii dorim.
Ca sa aflam valoarea lui g functie de h,nu-i problema;traseaza un grafic cu aceasta valoare pe hartie milimetrica.Acum e usor sa afli aria de sub curba pana la valoarea h dorita .Valoarea ariei inmultita ci masa da valoarea EPG. Asa putem proba oricate ecuatii dorim.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20445
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Pagina 3 din 3 • 1, 2, 3
Subiecte similare
» Despre forţa şi acceleraţia gravitaţională
» Energia Spatiului. Energia de punct Zero !
» Despre unii care vorbesc si aici despre MC
» Energia Spatiului. Energia de punct Zero !
» Despre unii care vorbesc si aici despre MC
Pagina 3 din 3
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|