Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Rezumarea primului mesaj :

,,La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă''...

Mai sa fie ! Pana acum ceva timp , nu se stia nimic despre
gaurile negre . Si acum dintr-o data se stie tot !

exact! intră pe blogul la ăla și dacă te țin brăcinarele citindu-i articolele vei înțelege de ce!

e un fel de superman Exponential mai genial... decat toti mi-e mi-a căzut fața cînd am realizat ce bîtă mare are omul!
i-a spart pe atei, pe ăia de la asur cu campania aia 18000 biserici 400 spitale, pe atei ia făcut praf, pe creștini en corpore a șters cu toti pe jos, deci inclusiv cu mine, e ceva de speriat!

bordane! vezi că și ăla e zen-budist de nu știu ce aiurveda! învață de la el cum să dai cu brandul!

eu am dat de el numai de vre-o lună și deja am dureri prin oase și febră musculară ... mă credeam mai tinerel, mai în putere!

mai sprinten!

Dar daca inainte de Big- Bang, am avut de fapt o gaura neagra ?
Apoi de acolo cumva , a pornit totul !

răzvane nu te grăbi! ai răbdare și citește mai cu atenție ce spune!

că e multilateral dezvoltat! nu te opri la un singur articol! sunt multe! are zeci dacă nu sute! îsi dă cu părerea despre orice!

eu bănuiesc de ce te-ai enervat! ai dat din prima de aia cu pro-masturbarea!

hehe! da' n-ai avut răbdare să citești mai departe!

nu te minți singur! privește-te în oglindă!

Nici nu tre' să-mi bat capul prea mult cu "intelectualităţurile" ăluia. E suficient să trec în revistă prima lui postare ce apare pe "Home" (despre bosonul Higgs) ca să-i pot aprecia analfabetismul. Însă-şi modul lui de exprimare relevă un individ frustrat, plin de el însuşi, cu pretenţii de mare "ştiinţific", dar care nu cunoaşte nici măcar o iotă din noţiunile pe care le foloseşte. În schimb se crede vreun analist politic; tot e media plină de ăştia, de ce n-ar avea loc şi el?
Dacă tot i-ai comentat pe foum, ia întreabă-l ce este bosonul Higgs? Dacă îţi va răspunde, ne vom amuza împreună de inepţiile pe care le va debita. Sau poţi începe cu o întrebare mai uşoară, de genul: dacă se mai folosesc, sau nu, diacriticile în scrierea în limba română?

a, la diacritice am observat și eu ... o să încerc să îl întreb dar nu răspunde cînd vreau eu! se mișcă încet

da' oricum eu știu deja ce e bosonul ăla higgs ... de ce nu îl întrebi tu?

și n-ai dreptate, nu e știintific deloc! a făcut praf și știința, plecînd de la acel 2=1!

din punctul lui de vedere știința e un fel de vodoo modern:
adrianarvunescu - Stiinta contemporana este ca politeismul antic

pentru el știința e inutilă, doar filozofia contează ... și religia ... iar la partea de religie nici acum nu mie clar ce variantă de zen-budism are în tărtăcuță .. ne-ar putea ajuta bordan, că eu n-am intrat niciodată în detaliile zen-budismului yoghin ... mi sau părut de mult timp pierdere de vreme ...

totedati a scris:...din punctul lui de vedere știința e un fel de vodoo modern...

Bine zis! Orice om are un anumit orizont de vedere; atunci când acel orizont se îngustează foarte mult, devine un punct!

hahaha! l-ai trosnit bine! am voie să-i dau și eu cu ecou de la tine? dacă vrei pun cu citat dacă n-ai neapărat chef să îl troznești peste bot personal!

că eu îi dau peste bot! nu mă las! bîzîi pe lîngă el ca un țînțar de vre-o lună! și el, nesimțitul, e un elefant cu chiloți de tablă și multe tone inerție

mă tot înfing în el degeaba

am dat cu brandul
am dat cu colțul de argint
am dat cu trompa
cu brațul
de fiecare dată cînd dădea și el eram cu cracii în sus!
el nemișcat! n-avea nici pe dra_cu!
el avea chiloți de tablă!

Mai bine vezi-ţi de treabă. Nu merită nici măcar atenţia.
Şi cu asta, hai să încheiem discuţia off-topic.

cum vrei ... dar cînd mă plictisesc de el e treaba mea ... și ce idei colecționez de pe aici sunt ale mele cînd plec cu piciorușele pline de polen să vizitez alte flori!

ne reîntoarcem la gaura neagră de dinainte de big-bang!?

Nu-mi dau seama de ce consideri că un corp în cădere spre o gaură neagră trebuie să atingă viteza luminii. E ca şi cum ai spune că un corp în cădere spre Pământ, e musai să cadă cu "viteza de evadare" din câmpul gravitaţional terestru.
Viteza de cădere nu este condiţionată de nimic. Doar viteza de evadare este determinată de intensitatea câmpului gravitaţional la o anumită distanţă.

Nu ai inteles ca oriunde te-ai afla in afara gaurii negre, te afli de fapt in campul ei gravitational? daca corpul ceresc s-a nascut undeva pe o orbita oarecare din campul gravitational, atunci el are viteza initiala corespunzatoare pozitiei sau orbitei pe care a aparut, si nu are viteza zero. Atunci cand arunci o piatra in sus, in momentul caderii piatra are viteza egala cu viteza de la aruncare, numai astfel se conserva energia. Tot asa daca, imaginar, te-ai afla in apropiere de orizontul evenimentelor unei gauri negre si ai arunca un corp cu o viteza apropiata de viteza luminii, acesta ar strabate campul gaurii pana ar atinge viteza zero dupa care ar cadea, si in cadere cand ar ajunge in pozitia de plecare, ar avea exact aceiasi viteza cu cea de la aruncare. Tot astfel un corp in cadere libera pornind cu o viteza initiala corespunzatoare cu cea a orbitei pe care s-a aflat, cand ajunge in apropierea orizontului evenimentelor va atinge viteza luminii.

E ca şi cum ai spune că un corp în cădere spre Pământ, e musai să cadă cu "viteza de evadare" din câmpul gravitaţional terestru.

Exact asa este, daca un asteroid din anumite cauze isi schimba traiectoria si devine meteorit, viteza lui de cadere este egala cu viteza de evadare, de aceia toti meteoritii iau foc cand intra in atmosfera terestra.

virgil a scris:in momentul caderii piatra are viteza egala cu viteza de la aruncare

păi nu are viteza zero!? că altfel n-ar cădea, ar avea încă ceva viteză să se îndepărteze de gaura neagră! care scade și tot scade pînă devine zero după care inversează semnul și o ia la vale iar

păi nici nu iese! stă agățată tot de acea limită, frontieră, dar pe partea din interior!

e în interiorul găurii negre! dar în interior nu o mai vede! e ca și cum a ieșit afară!

așa se formează ciorchinii de găuri negre! e vorba de frecvențe de vibrație, de armonici, de echilibre dinamice! în interiorul găurii negre e bine! ești ca în pîntecele mamei! mai nasol e cînd te scuipă iar afară!



chiar și copii pot pricepe!

păi nu are viteza zero!? că altfel n-ar cădea, ar avea încă ceva viteză să se îndepărteze de gaura neagră! care scade și tot scade pînă devine zero după care inversează semnul și o ia la vale iar

Arunca o piatra in sus si prinde-o in mana cand cade, si atunci ai sa-mi spui cu ce viteza cade. La aruncare are energie cinetica maxima si energie potentiala zero, la inaltimea maxima are energie cinetica zero si energie potentiala maxima. In cadere energia potentiala incepe sa scada si iar creste energia cinetica pana la valoarea de aruncare, iar energia potentiale devine din nou zero.

De aici s-ar putea concluziona că nicio particulă nu poate sta exact pe limita orizontului, deoarece masa ei face să crească masa totală a găurii negre şi implicit limita orizontului se va extinde înglobând acea particulă. Iar odată înghiţită, nu mai are cum să iasă.

Nu este asa, de aici se poate trage concluzia ca nici o particula in cadere spre gaura neagra, nu atinge viteza luminii, deci nici o particula si nici energia corespunzatoare ei nu care pe gaura neagra.
Masa gaurii negre creste numai datorita materiei care orbiteaza in exteriorul orizontului evenimentelor. In miliarde de ani, gaura neagra ramane ca un nucleu ce este complet invaluit in materia care formeaza o sfera goala, ce are raza interioara cu foarte putin mai mare decat orizontul evenimentelor, iar raza exterioara creste pe masura atragerii particulelor, prafului cosmic si a norilor de materie. Avand in vedere forta gravitationala foarte mare, materia care imbraca orizontul evenimentelor se afla in stare plasma puternic ionizata.

virgil a scris:Arunca o piatra in sus si prinde-o in mana cand cade

scuze ... eu am înțeles greșit, ca momentul cînd începe să cadă iar în jos nu cînd ajunge la poziția inițială, de unde a fost aruncată în sus

cu cît mă uit mai bine la cercurile acelea aia încep să înțeleg tot mai bine dinamica interioară a unei găuri negre!

ciorchini de gauri negre! fiecare are un loc, o poziție de echilibru șicare dacă îl perturbi în vre-un fel revine la poziția inițială între anumite limite, cît timp structura de armonici și vibrații încă mai pot fi aduse în echilibru iar dacă se trece peste o limită a perturbației boabele ciorchinelui ies afară din gaura neagă care ține ciorchinele ca într-un sac!

dintr-odată avem acel salt cuantic care schimbă datele problemei! boabele strugurelui ieșite din sac se mișcă pînă îsi gasesc alt sac care să le țină în el ...

totul upgradat la ideea unui sac maxim absolut din care nu poate ieși nici un ciorchine, indiferent cît de violent îi este perturbată poziția de echilibru inițial pentru simplul fapt că atunci cînd pare că iese din sacul absolut de fapt e inversat|reflectat de membrana absolută si intră din nou în sac!

ăla ar fi orizontul evenimentelor absolut! cînd ești înghițit ești scuipat afară!

cu cît mă uit mai bine la cercurile acelea aia încep să înțeleg tot mai bine dinamica interioară a unei găuri negre!

Nu cred ca se poate vorbi de o dinamica a interiorului gaurii negre, dar cred ca mai multe gauri negre se pot cupla formand nucleie galactice. Motivul pentru care o gaura neagra nu poate absorbi o alta gaura neagra este ca, intensitatea campului gravitational nu poate fi oricat de mare, ci tinde asimptotic la o anumita limita nedemonstrata inca. Astfel doua gauri negre nu se pot apropia oricat, deoarece intre ele apar forte de respingere atunci cand intensitatea campului gravitational a atins limita maxima, adica atunci cand raza de curbura a spatiului a atins limita minima peste care nu se poate trece. Probabil aceasta limita sa fie comparabila cu orizontul evenimentelor, ceia ce pastreaza integralitatea gaurilor negre.

virgil a scris:intre ele apar forte de respingere

hopaaa! păi o gaură neagră nu e pe bază de gravitație strong!? acum iese și maimuța respingerii la scenă!?
interesant!
ție nu ți se pare că asta seamănă a echilibre, rezonanțe și frecvențe? raporturi între poziții?
partea care e mai greu de priceput e că deja suntem într-o gaură neagră! într-un sac ca ciorchini de găuri negre!
acel sac e universul! care e o gaură neagră plină de ... lumină!

Am mai scris de câteva ori, nu există ”forțe de respingere” în interacția gravitațională, efectul centrifugal provine din centralitatea câmpului de forțe, deoarece componenta perpendiculară la câmp a vitezei particulei nu este afectată de acesta.

adică respingerea apare ca urmare a rotației găurii negre? păi e la fel de interesant! astfel bifăm dintro lovitură două rățuște!

Am mai scris de câteva ori, nu există ”forțe de respingere” în interacția gravitațională

In primul rand nu am afirmat ca interactia gravitationala ar contine forte de respingere, ci doar ca intensitatea campului gravitational nu poate fi oricat de mare, nu poate fi infinita, ci tinde asimptotic spre o valoare maxima (limita nedemonstrata inca). Dincolo de aceasta limita, se manifesta forte electromagnetice cu mult mai puternice. Adica, intre gaura neagra, si orizontul evenimentelor se manifesta preponderent forte electromagnetice, care tin la distanta cele doua gauri protejandu-le individualitatea. Apropierea a doua gauri negre cred ca se poate face intr-o oarecare masura numai in prezenta unei stele neutrinice, care contrabalanseaza fortele de respingere electromagnetice. Cred ca fenomenul este asemanator intrucat-va cu nucleul atomic, cu deosebirea ca in loc de camp electrostatic avem camp gravitational, iar in loc de fortele tari avem camp electromagnetic. Nu trebuie uitat si rolul magnetarilor in acest joc. Cred ca nucleul galactic mai ascunte multe taine.

păi atunci le putem spune altfel! în loc de forțe de respingere sau atractie le spunem forțe de echilibru! că o gaură neagră în preajma altei gauri negre caută un loc de echilibru comun!

nici atracție, nici respingere!

intensitatea campului gravitational nu poate fi oricat de mare, ci tinde asimptotic la o anumita limita nedemonstrata inca.

Dupa cum se vede eu m-am referit la intensitatea campului, si nu la valoarea lui. Daca ne imaginam campul gravitational ca o deformare a unei plase, el apare ca palnia unei trompete, iar prin intensitatea limita a campului ar corespunde raportul intre adancimea palniei si diametrul ei. Astfel daca luam in considerare o nebuloasa, campul gravitational va arata ca o farfurie, in timp ce campul unei gauri negre arata ca tocul cui al unui pantof. In cazul unei gauri negre, panta maxima nu poate fi oricat de mare, nu poate deveni verticala, adica trompeta nu poate deveni o teava, exclud posibilitatea existentei unor ruperi sau strapungeri ale spatiului. Ideia unor gauri de vierme, este gresita datorita neintelegerii ca reprezentarea spatiului este ca o patura, doar pentru o reprezentare in 2d a unei sectiuni prin spatiu, in realitate spatiul are o simetrie sferica iar gaura de vierme este de fapt o sfera in centrul GN in care spatiul detine intensitatea maxima a campului.

Probabil că te referi la găurile negre de tipul Kerr–Newman.

Cred ca in realitate sunt imbinate ambele caractere ale celor doua tipuri de GN. Densitatea unei GN depaseste poate densitatea unui electron, sau oricum este pe aproape, iar in aceste conditii sarcinile electrice sunt distribuite in simetrie sferica spre exterior provocand campuri electrice care in proximitatea gaurii depaseste fortele de atractie masice.

virgil a scris:
Cred ca in realitate sunt imbinate ambele caractere ale celor doua tipuri de GN. Densitatea unei GN depaseste poate densitatea unui electron, sau oricum este pe aproape, iar in aceste conditii sarcinile electrice sunt distribuite in simetrie sferica spre exterior provocand campuri electrice care in proximitatea gaurii depaseste fortele de atractie masice.

Asta inseamna ca densitatea electronului este foarte mare, (enorma) !
Daca consideram masa electronului Me=9.109 * 10^-31 si raza Re= 2.8 *10^-15 m din calculele mele
rezulta o densitate enorma si pentru o gaura neagra : 9.93 *10^12 kg/m cub !

Asta inseamna ca densitatea electronului este foarte mare, (enorma) !
Daca consideram masa electronului Me=9.109 * 10^-31 si raza Re= 2.8 *10^-15 m din calculele mele
rezulta o densitate enorma si pentru o gaura neagra : 9.93 *10^12 kg/m cub !

Cel putin asa presupun, din moment ce stelele neutronice au densitati comparabile cu densitatea nucleielor atomice.

virgil a scris:

Asta inseamna ca densitatea electronului este foarte mare, (enorma) !
Daca consideram masa electronului Me=9.109 * 10^-31 si raza Re= 2.8 *10^-15 m din calculele mele
rezulta o densitate enorma si pentru o gaura neagra : 9.93 *10^12 kg/m cub !

Cel putin asa presupun, din moment ce stelele neutronice au densitati comparabile cu densitatea nucleielor atomice.

Presupunerea ta este corecta, Virgil !
Cred ca atunci nu trebuie sa ne mire faptul ca , si in concordanta cu legea atractiei universale ,orice corp care
ajunge sub orizontul evenimentului capata acele acceleratii fantastice si dispare in acea gaura neagra ...
De unde apoi se deduce raza Schwarzschild :

De unde apoi se deduce raza Schwarzschild :

Raza Schwarzschild rezulta din relatia de calcul a vitezei de evadare, considerand ca aceasta viteza este egala cu viteza luminii, afla raza orbitei in functie de masa. Dar nimeni nu poate spune in ce consta aceasta masa si cat este de mare. Trebuie sa existe o regula care sa limiteze marimea maselor in univers, si implicit a gaurilor negre.