A CINCEA FORTA

In fizica sunt nominalizate patru forte desi sunt cinci. Forta centrifuga este cea de a cinci-a forta. Forta centrifuga se opune fortei gravitatiei, si fortei electrostatice, (si cred ca si celorlalte), si se manifesta ori de cate ori avem de a face cu o miscare circulara sau curba. Desi la fel de cunoscuta ca forta gravitatiei, nu este enumerata in fizica ca fiind una din fortele principale de actiune in cazul miscarii particulelor. Fizica ia in calcul doar fortele de interactiune dar omite sa aminteasca de singura forta care se opune acestora. Ce stim despre aceasta este ca valoarea ei se calculeaza ca produsul dintre masa si patratul vitezei raportat la raza de curbura a traiectoriei. Nimeni nu stie insa care este cauza aparitiei acestei forte. orice abatere de la traiectoria rectilinie este sanctionata de aparitia acestei forte de corectie a traiectoriei, numita forta centrifuga. Din moment ce aceasta forta se manifesta la orice nivel si oriunde in cosmos, inseamna ca este o relatie de dependenta intre fiecare corp din univers, si universul in sine. Daca ne-am afla undeva departe de orice corp ceresc, si am fi inchisi intr-o capsula, neavand nici un reper, in momentul rotirii capsulei, am simti o forta care ne atrage de peretii capsulei, forta care nu difera cu nimic de forta gravitationala. Deci aceiasi forta apare in doua situatii; cand noi ne rotim si spatiul din jurul nostru este static, sau cand noi stam pe loc si spatiul cu tot ce este in el, se roteste.
Daca revenim la capsula, si in momentul cand ne rotim cu capsula si simtim forta centrifuga, daca ar incepe sa se roteasca si universul in acelasi sens, forta centrifuga ar scadea si ar deveni nula atunci cand viteza unghiulara a universului si a capsulei ar fi egale. Daca dimpotriva universul s-ar roti in sens contrar, forta centrifuga ar creste. Cred ca este o legatura intre corpurile ceresti si spatiul in care se afla acestea care impreuna genereaza campul gravitational.
In cazul corpurilor ceresti, spatiul din jurul lor se comporta ca si cum s-ar roti in toate directiile avand traiectorii curbe tangente la centrul de greutate al corpului, dand nastere campul gravitational.

Desenul acesta reprezinta spatiul in miscare ce genereaza campul gravitational al unui corp ceresc. Se pot observa traiectoriile parabolice ale ""unor particule care definesc spatiul"" care se intind la infinit, dar care au raza minima de curbura in interiorul corpului ceresc.

Forta centrifuga,forta centripeta au aceasi expresie numai ca sunt orientate diferit!se scriu la fel d.p.d.v. matematic
F=ma =m(v^2/R)= m(v*omega)=m(R^2 *omega)
De ce crezi ca ele ar fi diferite de celelalte forte (ma refer la forta gravitationala si forta electromagnetica ) avand in vedere ca si ele se exprima in general ca F=ma!
Sunt multe forte care actioneaza diferit in spatiu dar care au aceeasi expresie matematica!
In felul acesta putem sa avem ,,n'' forte...

Imi dai un caz concret de forta centripeta?

Da, miscarea Lunii in jurul Pamantului!

Esti sigur?, nu se datoreaza campului gravitational?

Poti sa-i spui si asa (dar are alta expresie)...are aceeasi valoare ca forta centrifuga? De ce Luna nu se departeaza de Pamant din cauza fortei centrifuge?

Razvan ai raspuns corect, forta centripeta este o denumire generala, nu este o forta anume, pe cand forta centrifuga are o singura cauza, miscarea unei mase pe o traiectorie curba.

Păi, forţa centrifugă nu este tocmai forţa de reacţiune la forţa centripetă?

Păi, forţa centrifugă nu este tocmai forţa de reacţiune la forţa centripetă?

Este exact invers. Trebuie sa ai o forta centrifuga, care poate fi echilibrata de o forta gravitationala, electrostatica, magnetica, sau o legatura mecanica. Toate aceste procedee de echilibrare a fortei centrifuge au capatat denumirea generica de forte centripete. De fapt forta centripeta ar exista in cazul maselor negative F=-m.v^2/r, ceia ce nu este cazul.

De fapt forta centrifuga de cine este data in cazul Lunii?

De miscarea Lunii pe orbita in jurul Pamantului.
Fc=M(V^2/R);

Raspuns clasic!
Ce forta determina acea miscare pe orbita Pamantului?

Dacă forţa centripetă îşi încetează prezenţa dispare şi forţa centrifugă. Ştii tu vreun exemplu prin care încetarea forţei centrifuge să conducă la dispariţia forţei centripete? Chiar aş fi curios care ar putea fi un asemenea exemplu!

Este corect ce spui, daca privesti astfel lucrurile, numai ca doar forta centrifuga determina aparitia unei acceleratii, ceva asemanator cu gravitatia. Forta centripeta este data de diferite campuri sau legaturi mecanice, este o generalizare a unei forte interne ce apare in legatura dintre corpuri. Ea nu produce nici un efect gravitational asupra maselor, ci doar un efect de ""intindere"" in legaturi, iar in exemplul meu nu-si gaseste aplicatia. Eu vreau sa arat cum apare campul gravitational, nu cum apar tensiunile interne in corpurile care se rotesc.

. Subiectul propus in acest topic promite sa fie interesant. Cred ca se impune ca cineva sa corecteze titlul topicului deoarece pocirea limbii romane scrise ar putea face o impresie neplacuta cititorilor.

. Citez dintr-o gramatica "prescurtata" atasata dictionarului lb. romane:
"In unele situatii, la organizarea numeralelor ordinale se produc modificari ale componentelor: inaintea afixului -a finala -i a numeralului cardinal 5 se inlocuieste cu -e- (a cincea, a douazecea), iar la numeralele..." Prin urmare, a cinci-a este gresit.

. Numeralul mai poate varia si datorita acordului cu substantivul aferent lui sau datorita articolului demonstrativ precedent (cel, cea, celui, celei): Cel de-al treilea, a treia, al cincilea, etc.

[quote="virgil"]

.....
...... numai ca doar forta centrifuga determina aparitia unei acceleratii, ceva asemanator cu gravitatia. Forta centripeta este data de diferite campuri sau legaturi mecanice, este o generalizare a unei forte interne ce apare in legatura dintre corpuri. Ea nu produce nici un efect gravitational asupra maselor, ci doar un efect de ""intindere"" in legaturi, iar in exemplul meu nu-si gaseste aplicatia.....

Corect dar invers!
Forta centripeta este orientata de la corpul aflat pe o traiectorie curba spre centrul curbei iar forta centrifuga spre exterior!
Daca ar fi sa fie o forta responsabila de crearea campului gravitational
apoi forta centripeta ar fi aceea, nu forta centrifuga!

In alta ordine de idei Virgil nu te supara dar sunt de acord cu Razvan!
Nu are rost sa discutam separat cele doua forte din moment ce ele asigura echilibru !
In caz contrar daca forta centripeta nu ar mai actiona forta centrifuga nu ar mai fi centrifuga
ar fi altceva !(forta de azvarlire ...)iar traiectoria s-ar schimba de asemenea ar deveni dreapta!

Cred că nu există om pasionat de fizică (eu inclusiv) care să nu fi încurcat rău de tot la un moment dat în viață forța centripetă cu forța centrifugă . Cum bine spunea Răzvan, atunci când iei un viraj cu o mașină, chiar dacă menții viteza constantă în modul (chiar dacă nu e tocmai recomandat), tot supui mașina unei accelerații (altfel n-ai avea cum să schimbi direcția) ce este consecința forței de frecare dintre roți și șosea, iar forța aceasta este exact forța centripetă, direcționată spre interiorul curbei. În mașină însă, tu ca pasager te vei simți aruncat spre exteriorul curbei. Ceea ce tu simți nu este o forță ”reală”, ca forța centripetă (în acest caz forța de frecare) ci o pseudoforță datorată de fapt inerției, numită forță centrifugă. Corpul tău are tendința să-și continue deplasarea în linie dreaptă.

Situația are un analog perfect și la mișcarea rectilnie accelerată. Forța care accelerează mașina înainte (deci modifici modulul vitezei dar nu și direcția ei) este în acest caz forța centripetă, iar ”forța” care te aruncă pe tine înapoi dacă nu te ții bine este tocmai forța centrifugă.

Toată povestea asta nu este decât cea mai simplă concretizare a principiilor lui Newton.

Ceia ce nu intelegeti este ca forta centripeta in cazul masinii este o combinatie de forta elastica si forta de frecare. In cazul cand invart o piatra legata de o sfoara, forta centripeta este o forta elastica ce se manifesta in sfoara. In cazul cand Luna se invarte in jurul Pamantului, forta centripeta este de fapt forta gravitationala. In cazul unui electron care parcurge o traiectorie curba, forta centripeta este data de campul magnetic asezat perpendicular pe traiectorie. In concluzie forta centripeta este denumita orice forta care se opune fortei centrifuge. Dar scopul meu nu este sa analizez de cate feluri exista o forta care se opune fortei centrifuge, ci sa analizez chiar modul de producere a fortei centrifuge.
Toate fortele centripete sunt analizate separat de exemplu; forta elastica Fe=k.x; forta de frecare Ff=miu.G;
forta gravitationala Fg=kMm/R^2; forta Lorentz F=e.v.B;
Forta centrifuga este una singura F=m.v^2/R, care se opune tuturor acestor forte, si de aceia o numesc a cincea forta din fizica.

Ce nu intelegi tu este ca aceasta forta nu ar aparea daca nu ar fi celelalte!
Este reactiunea celorlalte forte ,este forta data de inertia corpului!Ti se pare o forta necunoscuta?

Este reactiunea celorlalte forte ,este forta data de inertia corpului!Ti se pare o forta necunoscuta?

In timp ce celelalte forte au la baza existenta unui camp, forta centrifuga nu are nici un camp, dar o percepem ca pe o acceleratie gravitationala. Din exemplul cu capsula, observatorul inchis nu-si da seama daca este o forta centrifuga sau a intrat intr-un camp gravitational. Aceasta forta apare datorita unei relatii intime intre orice masa si universul inconjurator.

Daca-mi dati voie sa-mi exprim si eu o parere? Nu dau la nimeni in cap. Din punctul meu de vedere toata mecanica ar trebui regandita din perspectiva electro- electromecanica, electrodinamica- corpurile ar trebui privite ca organisme electrice. Partea mecanica a lucrurilor cred c-a fost intoarsa in 400 de ani pe toate fetele posibile si imposibile.
Eu cred ca Pamantul este un corp electric care se misca in plasma, noi fiind la acelasi potential cu el, nesesizand proprietatile sale electrice, asa cum o pasare este la acelasi potential cu firul electric pe care sta. Fenomenele electrice descoperite de astrononi dupa primele lansari in spatiu au fost o totala surpriza, ei asteptandu-se ca totul sa fie mecanic, gasind in schimb o bogata activitate electrica. Se descopera intre timp tot mai multe fenomene care se produc pe Pamant ca fiind de natura electrica nu cum se credea pana acum. Mai mult fulgerul, care pana prin anii ’90 se credea ca este o simpla descarcare electrica, au vazut ca e ceva mult mai complicat, ajungand in momentul de fata sa redefineasca aproape in totalitate intregul proces. Sa nu mai spun de descoperirea antimateriei produsa in timpul descarcarilor electrice!
Imi plac experientele voastre despre magnetism. Dimineata am vorbit cu cineva pentru un titirez magnetic controlabil. Nu stiu despre ce-i vorba dar is curios, cum poate fi controlat un titirez. Titirez magnetic!! A zis ca-mi trimite unul. Abia astept sa ma “joc” cu el. Nu m-am jucat de cand am fost copil cu prisnelul. “Titirez sa-l invart sa-l studiez, sa-l invart cu fizica sa ma-nvete poezia, sa-ntorc roata-n drumul vietii, in poiana tineretii, sa mai vad-odat’ badita ce ochi are morarita.”
Dar oare, la temperatura din spatiul cosmic nu se mai baga un fenomen in seama intre plasma si campurile magnetice existente: supraconductibilitatea?
Pentru mine ce fac aici e o joaca pentru unii dintre voi vad ca-i razboi in toata regula! Numai bine!

virgil a scris:

Este reactiunea celorlalte forte ,este forta data de inertia corpului!Ti se pare o forta necunoscuta?

In timp ce celelalte forte au la baza existenta unui camp, forta centrifuga nu are nici un camp, dar o percepem ca pe o acceleratie gravitationala. Din exemplul cu capsula, observatorul inchis nu-si da seama daca este o forta centrifuga sau a intrat intr-un camp gravitational. Aceasta forta apare datorita unei relatii intime intre orice masa si universul inconjurator.

Forta elastica dintr-un resort este un camp?
Forta de frecare face parte dintr-un camp?
etc ,etc (Nu stiu zau de ce insisti in aceasta idee gresita)

Ai imaginatie bogata Bordane. Si asta face cat 1000 de carti citite. Bineinteles nu se substituie reciproc ci se completeaza exponential una pe cealalta.

Am vazut si eu pe youtube tot felul de titirezi magnetici. E o jucarie interesanta. Cred ca lui Virgil iar prinde bine unul, pentru a cincea forta! Miscarea centrifuga... fuga de la centru...! E o ciudatenie inca forta asta centrifuga. Mai ales centrifugarea electrostatica. Nu e ca masa/inertia in miscarea liniara....

Virgil, mie i-mi place analiza ta despre forta centrifuga, si chiar sunt dispus sa te ajut experimental eventual. Nici un fel de forta nu se poate amnifesta acolo unde nu exista nimic.

Cand eram student, aveam un profesor la organe de masini care atunci cand preda despre roti dintate, in special cele cu miscare diferentiala, pentru ca roata satelit sa poata fi studiata stand in aceiasi pozitie, desi avea o miscare omega in jurul coroanei diferentialului, introducea la tot ansamblul diferential o miscare minus omega. Astfel in mod imaginar puteam vedea roata satelit cum se invartea in jurul axului, dar cu axul in aceiasi pozitie. Mai simplu, daca am vrea sa studiem Luna, care se roteste in jurul Pamantului, am aplica imaginar o miscare de rotatie cu semnul minus la ansamblul Pamant-Luna. Sigur ca metoda in astronomie este alta, se roteste telescopul odata cu Luna, este mai simplu. Am facut aceasta discutie, pentru a intelege de ce in miscarea centrifuga, am apelat la aceasta metoda de a roti spatiul in jurul centrului de rotatie a capsulei, in care se afla observatorul, in acest fel desi capsula sta pe loc, rotirea spatiului produce forta centrifuga aplicata capsulei. Eu consider ca aceasta forta centrifuga, in macro, demonstreaza aparitia campului gravitational, iar in micro, justifica aparitia campului Coulombian.

Virgil tu pui problema filozofica :
ce a aparut mai intai oul sau gaina?
Insa eu te intreb:
Miscarile in Univers ,cum sunt :drepte sau circulare?
Miscarea de rotatie (pe o traiectorie circulara) a unei nave apare pentru ca trage ceva de acea nava (intra sub inflenta unui camp gravitational sau pur si simplu pilotul o accelereaza spre planeta respectiva pe o traiectorie circulara.Apare si forta centrifuga ca forta de reactiune a fortei de atractie gravitationala si ca urmare a inertiei navei de a-si pastra starea de miscare initiala!(traiectoria dreapta)
Miscarea de rotatie a planetelor in jurul Soarelui apare numai datorita gravitatiei .
Nu vad nicaieri ca obiectele cosmice (daca nu intra in sfera de atractie al altor obiecte cosmice ) sa se deplaseze circular pentru a genera o forta centrifuga
Tu cand mergi cu masina la piata faci cercuri?
Lasand gluma la o parte gravitatia a aparut in Univers inaintea fortei centrifuge .
(Eventual forta centrifuga o face parte dintr-un univers
cu 5 dimensiuni! si genereaza campul gravitational)

Ce semnificaţie fizică ar putea avea această relaţie? Ce ai putea scoate de aici? (Trebuie să ţii cont că m este masa centrului de rotaţie iar v este viteza tangenţială a mobilului ce se roteşte.)

In stanga relatiei, acceleratia este data de un camp gravitational produs de o masa , in dreapta relatiei, acceleratia este data ceva lipsit de masa dar care are viteza si isi curbeaza traiectoria. Dar cine nu are masa dar are viteza? sa fie ceva ca un foton? ca o unda asociata? ca un boson Higgs? oricare din acestea ar fi, o masa cand se abate de la traiectoria rectilinie curbeaza traiectoria acestor ""virtuali fotoni"" generand acceleratia opusa campului gravitational. Mergand pe ideia aceasta chiar campul gravitational este rezultanta acestor ""fotoni virtuali"" obligati sa parcurga traiectorii curbate in sensul aratat in prima figura.