Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Ieri la 23:15

» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Ieri la 22:26

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Ieri la 21:25

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil Ieri la 18:20

» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de virgil_48 Ieri la 15:41

» Pendulul
Scris de virgil Lun 26 Feb 2024, 18:37

» Exista materia neagra?
Scris de virgil Lun 26 Feb 2024, 13:23

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Dum 25 Feb 2024, 18:11

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 25 Feb 2024, 15:16

» Legea Titus-Bode si Newton
Scris de CAdi Dum 25 Feb 2024, 14:00

» Dialogul cu ChatGPT
Scris de CAdi Dum 25 Feb 2024, 12:19

» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Dum 25 Feb 2024, 11:37

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil Dum 25 Feb 2024, 08:29

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 23 Feb 2024, 23:06

» Despre așa zisa inteligență artficială (IA sau AI)
Scris de curiosul Mier 21 Feb 2024, 10:53

» Ce inseamna cercetare ?
Scris de CAdi Mier 21 Feb 2024, 10:45

» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Lun 19 Feb 2024, 21:13

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 16 Feb 2024, 20:44

» Cum a dedus Newton legea gravitatiei
Scris de curiosul Vin 16 Feb 2024, 20:29

» Bancuri......
Scris de CAdi Vin 16 Feb 2024, 18:29

» Inteligența emoțională
Scris de curiosul Mier 14 Feb 2024, 19:54

» Defectul de masa si Quantum gravity
Scris de virgil_48 Lun 12 Feb 2024, 13:55

» Simetrie binomială
Scris de CAdi Dum 11 Feb 2024, 22:20

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Feb 2024, 16:09

» NEWTON
Scris de virgil_48 Sam 10 Feb 2024, 16:28

» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Lun 05 Feb 2024, 12:25

» Cuantificarea mărimilor în fizica elicoidală
Scris de virgil_48 Lun 05 Feb 2024, 09:05

» Cum arată o undă?
Scris de eugen Dum 04 Feb 2024, 09:55

» Ce este campul ?
Scris de virgil_48 Dum 04 Feb 2024, 09:38

» Globalizarea
Scris de Abel Cavaşi Sam 03 Feb 2024, 05:41

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Stanley A. Meyer - Hidrogen
( 1 )


» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 1 )


Top postatori
virgil (12085)
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
CAdi (11702)
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
virgil_48 (11031)
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7935)
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
curiosul (6470)
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
Razvan (6161)
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
eugen (3731)
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
Pacalici
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
CAdi
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
curiosul
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
Dacu
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
Razvan
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
virgil
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
meteor
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
gafiteanu
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
scanteitudorel
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
curiosul
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
CAdi
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
virgil_48
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
eugen
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
virgil
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
Razvan
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
Dacu
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
virgil
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
CAdi
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
eugen
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
Razvan
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Cercul si poligoanele regulate Vote_lcapCercul si poligoanele regulate Voting_barCercul si poligoanele regulate Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 8 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 8 Vizitatori :: 2 Motoare de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Cercul si poligoanele regulate

5 participanți

In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Dum 06 Mai 2012, 01:15

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:21, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 06 Mai 2012, 08:36

Pe Wikipedia găseşti o mulţime de date interesante despre poligonul regulat. Încearcă să vezi acolo dacă găseşti ceea ce doreşti.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7935
Puncte : 33712
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 06 Mai 2012, 10:10

Ce este gresit in a folosi teorema lui Pitagora si a defini cercul ca multimea tuturor punctelor egal departate de un punct dat? Asta daca te referi la un spatiu euclidian, dar in functie de ce intelegi prin distanta poti folosi definitia aceasta in orice spatiu metric.

Rationamentul tau care leaga numarul de laturi ale unui poligon regulat cu numarul de drepte paralele care intrunesc conditiile cerute parte corect (stii sa existe o demonstratie riguroasa?), dar nu inteleg pasul in care folosesti trecerea la limita. Exista multimi infinite in care distanta dintre doua elemente apropiate ramane finita. In cazul dreptelor paralele, distanta dintre ele tinde intr-adevar la 0, dar nu inteleg unde contrazice asta definitia cercului, ca desi distanta tinde la 0, daca o integrezi intre doua puncte diametral opuse ale cercului obtii un rezultat finit, anume diametrul acestuia.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29873
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Dum 06 Mai 2012, 11:17

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:21, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 06 Mai 2012, 11:39

Înălţimea pe care o cauţi tu o poţi obţine din raza cercului circumscris în funcţie de latură sau de apotemă.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7935
Puncte : 33712
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Dum 06 Mai 2012, 11:57

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:21, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 06 Mai 2012, 12:21

Din formula care ţi se dă acolo rezultă că raza este dată în funcţie de latura s şi de numărul de laturi n prin formula

Cercul si poligoanele regulate Mimetex,

iar apotema este, tot din acea formulă,

Cercul si poligoanele regulate Mimetex.

Aşadar, cum le ai pe amândouă în funcţie de latură şi de numărul de laturi, atunci şi suma lor va fi tot în funcţie de latură şi de numărul de laturi.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7935
Puncte : 33712
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Dum 06 Mai 2012, 17:12

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:21, editata de 2 ori (Motiv : am corectat expresia formulei)

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 06 Mai 2012, 17:39

Vrei să spui că tu cauţi o formulă care să nu depindă de numărul de laturi? Atunci de unde să „ştie” înălţimea că face parte dintr-un pentagon, de exemplu, şi nu dintr-un triunghi, că doar ştim că formulele înălţimii diferă de la un pentagon la un triunghi?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7935
Puncte : 33712
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Dum 06 Mai 2012, 17:49

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:22, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 06 Mai 2012, 18:06

Eu zic că este imposibil să dai o formulă generală a înălţimii (sau a ariei, de exemplu) şi care să nu depindă de numărul de laturi, ci doar de latura poligonului regulat. Iar această imposibilitate nu cred că arată slăbiciuni ale fundamentelor, căci oricum altfel am fundamenta matematica, nu am putea defini o înălţime (sau o arie) independentă de numărul de laturi. Dacă formula nu ar depinde de numărul de laturi, atunci ea ar arăta la fel pentru orice poligon.

Mai riguros, dacă pentru un poligon am avea că h=f(l), atunci şi pentru alt poligon am avea tot l=f(l). Iar de aici ar rezulta că înălţimea este egală pentru orice poligon, indiferent de numărul de laturi, ceea ce nu este adevărat.

Desigur, te gândeşti probabil la o formulare a funcţiilor care să „ştie” la câte laturi se referă ele. Dar o asemenea formulare nu face decât să aducă o altă variabilă în discuţie (numărul de laturi), caz în care funcţia se transformă dintr-una de o singură variabilă, într-una de două variabile, aşa cum e normal.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7935
Puncte : 33712
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Dum 06 Mai 2012, 18:29

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:22, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de CAdi Dum 06 Mai 2012, 20:47

Curiosule,
Si eu inteleg unde bati!
Incerci sa elimini numarul irational ,,pi'' cum de altfel ai
mai incercat pe topicul ,,Mistere in matematica;banda lui Mobius,sticla lui Klein
Numarul de aur ,numarul ,,,pi'' ...
Daca reusesti sa faci acest lucru eu imi scot palaria in fata
ta ...si cred ca poti edita si matematica psihologiei... king

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11702
Puncte : 56057
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Dum 06 Mai 2012, 20:53

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:22, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 06 Mai 2012, 21:19

curiosul a scris:In cazul in care nu latura ramane egala, ci inaltimea, respectand raportul c, un singur poligon are acel raport.
Deci, să revenim la presupunerea că h=f(l) atât pentru poligonul cu 3 laturi, cât şi pentru cel cu 5 laturi. Alegem două poligoane cu laturi de lungimi egale, de exemplu, 7 cm. După raţionamentul tău (aşa cum l-am înţeles eu), h3=f(7)=f(7)=h5. Deci, obţin că înălţimea este aceeaşi pentru cele două poligoane regulate dacă latura lor este de aceeaşi lungime. Dar asta este absurd, căci înalţimea triunghiului echilateral cu latura de 7 cm nu este egală cu înalţimea pentagonului regulat cu latura de 7 cm.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7935
Puncte : 33712
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Dum 06 Mai 2012, 21:56

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:22, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Lun 07 Mai 2012, 08:51

Într-adevăr, înălţimea este unică în funcţie de numărul de laturi, căci dacă h=f(n,1) atunci este suficient să inversă funcţia f ca să obşinem numărul de laturi când cunoaştem înălţimea. Iar funcţia care dă înălţimea când cunoaştem numărul de laturi este, aşa cum am văzut pe Wikipedia
Cercul si poligoanele regulate Mimetex.

Ori, această funcţie este inversabilă pentru unghiuri ascuţite, deci problema ridicată de tine are răspuns afirmativ.

Exprimarea fără funcţii trigonometrice este inutilă, căci complică lucrurile, în sensul că dacă nu am folosi formule trigonometrice, înălţimea ar avea o formă foarte complicată pe măsură ce măreşti numărul de laturi. Dealtfel, exprimarea prin formule trigonometrice are tocmai darul de a scrie simplificat o expresie foarte complexă.

Desigur, oricând doreşti poţi face trecerea de la forma trigonometrică la forma cu radicali ştiind că poţi descompune un unghi în sumă sau diferenţă de alte unghiuri şi aplicând formulele trigonometrice ale sumei şi diferenţei.

În schimb, pare să fie interesantă problema ridicată în legătură cu numerele prime. Chiar dacă nu voi mai interveni atât de des pe acest subiect, îţi voi urmări raţionamentele interesante pe marginea acestei probleme.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7935
Puncte : 33712
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de CAdi Lun 07 Mai 2012, 10:58

Cercul si poligoanele regulate B70c5a09890747af19db04c5a73e6542


Cercul si poligoanele regulate 60c6dd1c97231c2db7927ea93a4b1e77

Pentru evitarea exprimarii lui ,,pi'' ar trebui plecat de la cele doua relatii matematice prezentate mai sus:
-raportul dintre circomferinta cercului si diametrul lui
-raportul dintre aria cercului si aria patratului delimitat de raza lui
Tinand cont ca matematica actuala a plecat de la Arhimede care l-a calculat pe ,,pi'' pornind de la poligoane regulate inscrise in cerc pana a ajuns la poligonul cu 96 de laturi ...si de acolo calculand ariile etc. a aflat diametrul cercului si implicit nr.,,pi'' cu aproximatie ...3,142857... un nr.irational ,este greu acum sa definim aria cercului sau functiile trigonometrice altfel decat in functie de ,,pi''!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11702
Puncte : 56057
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de CAdi Lun 07 Mai 2012, 15:51

O alta idee ar fi folosirea unei integrale pe contur... king

Cercul si poligoanele regulate D36bf2a48725e2f879bceaec66668bcf

Cercul si poligoanele regulate 3-b61d5b6f19

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11702
Puncte : 56057
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Lun 07 Mai 2012, 21:42

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:22, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Lun 07 Mai 2012, 23:20

Ca să mă înţelegi mai bine la ce fel de combinaţii m-am referit, te trimit iar pe Wikipedia unde vei găsi, de exemplu, că pentru pentagonul regulat te vei putea folosi de faptul că
Cercul si poligoanele regulate Mimetex.
Desigur, găseşti acolo multe alte combinaţii interesante pe care le vei putea folosi pentru orice poligon regulat.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7935
Puncte : 33712
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Mar 08 Mai 2012, 07:14

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:23, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de CAdi Mar 08 Mai 2012, 08:42

Nu stiu daca te ajuta prea mult, pentru ca si radicalii
sunt tot numere irationale.
Forma ,,pi'' este o constanta si este mai scurta.
Asa ca este mai usor de lucrat cu ,,pi''.

In schimb asta :

Cercul si poligoanele regulate D36bf2a48725e2f879bceaec66668bcf

te-ar putea ajuta, insa nu stiu daca stii sa o aplici?!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11702
Puncte : 56057
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Mar 08 Mai 2012, 22:17

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:23, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de CAdi Mar 08 Mai 2012, 23:27

Curiosu,
Este chiar curios ce afirmi!
Suma unor numere irationale este un numar rational!?
Un numar irational este numarul care are un numar infinit de zecimale
neperiodice dupa virgula si poate fi exprimat ca o fractie zecimala.
Cum poate fi adunarea lor un numar rational?
Eu zic ca daca vrei sa calculezi circumferinta unui cerc sau aria lui fara ,,pi'',
ar fi interesant cum se poate exprima acest lucru cu integrala pe contur...
Oricum numai insist ,faci ce vrei (eu am dat o idee,pe care am sa incerc
sa o materializez luand in considerare raza)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11702
Puncte : 56057
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de mm Mier 09 Mai 2012, 00:34

Sunt absolut convins ca daca reusesc sa stabilesc relatia dintre inaltimea si latura unui poligon regulat cu un numar prim de laturi, pot sa exprim PI-ul si pot sa stabilesc o alta relatie de ordine intre numerele prime.

. Poate ca rezolvarea numerica, de care vorbeai, ar fi posibila daca "inversezi" problema. Inteleg prin inversarea ei sa se plece de la un segment de dreapta (latura poligonului= 2l) ales initial si o inaltime aleasa pe mediatoarea segmentului (H). Deci vom avea trei puncte, varfuri ale unui triunghi isoscel. Prin urmare se pleaca de la doua numere alese initial.
. Stiut fiind faptul ca prin trei puncte necoliniare trece un singur cerc (R), urmeaza a se determina raza cercului. Si se "confectioneaza" o formula, de exemplu:
R= (l2+ H2)/(2H)
Ramane sa se asigure conditia ca latura aleasa sa fie a unui poligon regulat (inchis). In acest sens, s-ar putea folosi un program de calcul iterativ. Respectiv o formula iterativa... Cu calculatorul din ziua de azi merge repede un calcul numeric.

. Am impresia ca se poate cauta o rezolvare si pe baza utilizarii suprafetei poligonului.

. In aceeasi logica, se aleg numarul de laturi si lungimea lor, asezate pe o dreapta si considerate mobile, articulate, in genul unei şenile. Se tine o latura fixa iar celelalte sunt deplasate si pozitionate pe rand astfel ca mediatoarele lor sa se intalneasca intr-un singur punct (centrul cercului) iar cele doua capete libere sa se uneasca . Aceasta "imagine" e sinonima cu prima propunere de rezolvare.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue5 / 105 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 23445
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Mier 09 Mai 2012, 08:18

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:23, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de curiosul Vin 11 Mai 2012, 22:01

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 15:23, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39802
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de mm Sam 12 Mai 2012, 02:57

. Numarul irational este un rezultat al conventiei matematice al metricii pe o dreapta, conform careia intre doua puncte de pe dreapta, oricat de apropiate unul de celalalt, mai exista o "distanta" epsilon, mica, mica, mica dar mai mare decat zero. (Ceea ce este doar o presupunere teoretica.)
. In acest fel, numarul PI 3,1415926... (despre care stim ca are un numar infinit de zecimale in succesiune aleatorie) incearca sa precizeze un punct pe o dreapta dar nu reuseste totusi sa-l precizeze/pozitioneze. Intregului 3 i se adauga o prima zecimala (din cele 10 posibile intre intregul 3 si intregul 4), apoi la aceasta zecimala i se adauga 4 sutimi (din cele 10 sutimi posibile intre zecimea 1 si zecimea 2), apoi acestor 4 sutimi i se adauga o miime (din cele 10 diviziuni posibile intre sutimea 4 si sutimea 5), s.am.d.
. Rezulta de aici ca aceasta infinitate de cifre zecimale nu este un rezultat real (nu reprezinta o realitate neaparat) ci o incapacitate a metricii de a preciza pozitia punctului PI pe dreapta (abscisa). (In cazul de fata avem de-a face cu chiar imposibilitatea masurarii unui cerc cu o dreapta, ele fiind principial diferite.)

. De ce se intampla acest lucru? O explicatie (din mai multe), imediata si evidenta: cauza este caracterul discret al numerelor de pe o dreapta. Nu numai ca ele nu ocupa loc (punctul geometric nu are dimensiune) pe dreapta dar intre doua numere vecine exista totdeauna o distanta >0. Practic, intre doua puncte de pe dreapta exista (teoretic) un adevarat Hău, adica practic un infinit. Dar acest infinit este doar o presupunere de-a noastra care nu face decat sa ilustreze incapacitatea reprezentarilor noastre (metrica) de a exprima unele aspecte, ceva.

. Am mai afirmat si alta data ca infinitul nu exista cu adevarat ci este doar incapacitatea noastra de a exprima niste lucruri. Deocamdata. De aceea, se poate recomanda cercetatorilor entuziasti si bine intentionati sa nu absolutizeze nici o notiune caci toate au un domeniu limitat de (definire si) aplicare. Personal, am incasat-o de n ori, de fiecare data cand am avut incredere in formule, teorii si notiuni primite "de-a gata". In practica ele nu functionau (dupa asteptari) niciodata.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cercul si poligoanele regulate Left_bar_bleue5 / 105 / 10Cercul si poligoanele regulate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 23445
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cercul si poligoanele regulate Empty Re: Cercul si poligoanele regulate

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum