SISTEME DE REFERINTA

virgil a scris:Din infinitatea de corpuri din univers, totdeauna vor exista un numar de corpuri care respecta aceiasi lege de miscare, si care se afla in repaus unele fata de altele. Aceste corpuri desi raspandite, formeaza un sistem de referinta.

virgil a scris:Atunci cand un corp apartinand unui sistem de referinta, dintr-o anumita cauza isi modifica starea energetica, el paraseste sistemul de referinta initial, atasandu-se (energetic) altui sistem de referinta. Trecerea unui corp dintr-un sistem de referinta in altul se face cu consum, sau cedare de energie, dupa caz, fenomenul respectiv purtand denumirea de inertie. Rezultanta, tuturor legilor de miscare pentru toate sistemele de referinta din univers este nula din punct de vedere energetic.

virgil a scris:Asa cred ca functioneaza teoria relativitatii a lui Eistein.

CAdi a scris:Thrakian si observatorul este tot un corp...
Pentru unii dintre noi Virgil este mai mult decat un coleg
de forum a devenit un partener de dialog si un prieten !

Thrakian a scris:

PS Dacă fizica ar fi religie postarea colegului ”virgil” ar fi o blasfemie. Am făcut această postare pentru a-i ajuta pe aceia dintre noi care mânați de entuziasm formulează... ”teorii” uitând că pentru a forța limitele cunoașterii și a contrazice teorii formulate deja, trebuie ca măcar să cunoști terminologia, dacă nu și teoria contrazisă.

CAdi a scris:

Thrakian a scris:

PS Dacă fizica ar fi religie postarea colegului ”virgil” ar fi o blasfemie. Am făcut această postare pentru a-i ajuta pe aceia dintre noi care mânați de entuziasm formulează... ”teorii” uitând că pentru a forța limitele cunoașterii și a contrazice teorii formulate deja, trebuie ca măcar să cunoști terminologia, dacă nu și teoria contrazisă.

Cred ca ai uitat aceasta coada de articol !Atacul este indirect este adevarat ....
Iar un corp este corp :mort sau viu.
Nu degeaba se spune corpul omenesc.Понимаешь?

CAdi a scris:Teoria lui Einstein se refera mai putin la sisteme de referinta (se refera si la acestea dar in alt context- cum este exemplul cu ascensorul) cat la formularea celebra a expresiei energiei si la cuantumul spatiu timp ,precum si la alte consecinte care inca mai pot sa apara in urma lansarii acestei teorii...

virgil a scris:Thrakian, din cauza copacilor tu nu vezi padurea. Ceia ce am expus eu depaseste definitia sistemului de referinta atribuit de tine,

virgil a scris:iar exemplul cu trenul de la Braila la Galati, nu este bun.

virgil a scris:Un exemplu mai apropiat de felul cum am gandit eu, este sa-ti imaginezi trei trenuri, toate in miscare cu viteze diferite, fiecare din ele poate constitui un sistem de referinta.

virgil a scris: La un moment dat dintr-un tren pleaca in zbor un porumbel. Fiecare observator din celelalte trenuri determina viteze diferite ale porumbelului. Dar porumbelul isi adapteaza viteza cu trenul al doilea, fata de care viteza acestuia devine zero. Deci putem spune ca acum porumbelul face parte din sistemul de referinta a acestui tren.

virgil a scris:Trecerea porumbelului de la primul tren la al doilea (adica de la un sistem de referinta la altul),

virgil a scris:Trecerea porumbelului de la primul tren la al doilea (adica de la un sistem de referinta la altul), se face cu consum, sau pierdere (franare de viteza) de energie. Aceasta adaptare de viteza de la un sistem de referinta la altul l-am denumit inertie.

virgil a scris:
Sper ca prin acest exemplu am fost mai clar.
Nu este nevoie sa folosesti culori diferite pentru expunerile tale, important este continutul lor.

curiosul a scris:Ceva e ciudat !
Daca citesc si incerc sa inteleg ce spune virgil, sunt de acord cu ce spune.
Daca citesc ce spune Thrakian ( pe care il salut cu aceasta ocazie ), pare logic ce spune, inteleg ce spune si-i dau si dreptate.
Atunci cine are dreptate din punctul meu de vedere ?
Asa stau lucrurile cu toti oamenii mari de stiinta.
Teoria lui este valabila in functie de cati alti oameni sunt de acord cu ea.
Si pentru acel om de stiinta, teoria sa este adevarata in functie de cat de mult crede in ea.
Dar cine poate spune cat de mult se inseala ?
Doar acela care nu este de acord cu el.
Cine are dreptate ?
Raspuns :
Fiecare are dreptate !
Uniti-va ideile. E mai eficient dupa parerea mea.
Pentru ca oricum, nimeni nu are dreptate.
Desi e logic ce spuneti.

CAdi a scris:Teoria lui Einstein se refera mai putin la sisteme de referinta cat la
formularea celebra a expresiei energiei si la cuantumul spatiu timp ,precum si la alte consecinte care inca mai pot sa apara in urma lansarii acestei teorii...

sadang a scris:Thrakian, in toata analiza facuta de tine, in exemplul cu trenul care se deplaseaza din Braila la Galati si sitemele de referinta atasate acestora, nu ai pomenit nimic despre observatorul care face toate masuratorile si aprecierile, si caracteristicile acestuia! Te rog daca ai bunavointa sa dezvolti acest aspect, daca intelegi de ce te-am intrebat asta!

curiosul a scris:Dupa culoare, vad ca ai drepturi de moderare a mesajelor, in consecinta te rog sa muti acest mesaj si toate celelalte anterioare intr-un alt subiect pe care sa-l numesti cum consideri tu.
Esti istet si sunt sigur ca intelegi de ce-ti cer asta.
Daca pe virgil il analizez cu sufletul, inseamna ca mi-e prieten. Dar se pare ca prietenul meu este contrazis intr-un mod cu care sunt de acord.
Adica cu modul in care l-ai contrazis tu.
Prin urmare, acum si tu imi esti prieten.
Si nu pentru ca l-ai contrazis, ci pentru ca mi-a placut modul in care ti-ai argumentat replica.
Eu nu sunt in masura sa judec calitatea informatiilor la nivel fizic pe care le afisati.
Eu sunt in masura sa va judec pe voi ca persoane.
Din punctul meu de vedere, bineinteles.
Daca vrei si daca nu ai nimic impotriva sa fac asta public, pot sa-ti spun tot ce consider despre tine din pdv psihologic, doar analizandu-ti mesajele.
Probabil ca vei citi cuvinte care au un suport logic la fel de puternic asa cum este sustinut modul in care l-ai contrazis pe virgil. Iar tu vei gasi contrargumente asa cum a gasit virgil.
Este adevarat. Pe tine te-am analizat doar cu mintea.
Dar daca esti intelept, nici nu puteam sa te analizez altfel.
Insa asta nu inseamna discriminare.
Nicidecum, dupa cum ai vazut, te-am salutat si am fost de acord cu ce ai spus.

Iti voi mai scrie dupa ce vei muta mesajul intr-un topic separat.
Pentru ca acolo ii e locul.
Aceasta nu este o certitudine in fizica.
Cu stima.

Un sistem de referință în fizică se poate referi la un sistem de coordonate sau set de axe înlăuntrul cărora să poată fi măsurată poziția, orientarea și alte proprietăți ale obiectelor aflate în sistem sau se poate referi la un sistem de referință legat de starea de mișcare a unui observator. Se mai poate referi, deasemenea, atât la un sistem de referință cât și la un sistem de coordonate pentru etalonare.

De ce? Vrei de la Constanța la Medgidia?!

Nu putem spune că porumbelul face parte din sistemul de referință. Din sistemul de referință fac parte niște axe, unități de măsură, originea sistemului, sensuri de parcurgere ale axelor și convenția observatorului în ceea ce privește acel sistem de referință. Nu porumbei, nu cuci, nu trenuri, nu corpuri.

Din decență și din respect pentru propriile mele cunoștințe nu am să comentez această... icră.
Tot din respect pentru numele acestui forum și pentru acei de aici ce încearcă mai mult decât un chit-chat ar trebui să recunoști că nu știi ce este fizica și că folosești termeni pe care nu îi înțelegi. Poți numi inerție ce dorești dumneata - poți să-i spui unei vaci mov ”inerție” sau poți să spui laptelui ”ceai”. E o țară liberă!

Inerția este rezistența oricărui corp cu masă la modificarea stării sale de repaus sau de mișcare rectilinie uniformă atunci când asupra sa nu acționează forțe externe..

Fiind un tip extrem de inteligent și informat (eu adică), refuz să mai ”dezbat” cu dumneata

sadang a scris:Thrakian, ai dreptate. Pozitia sau/si locatia observatorului nu conteaza, insa conteaza proprietatile dinamice sau statice ale observatorului, si valoarea de adevar a acestor proprietati. Mai concret, putem merge dincolo de relativitatea conventiilor? Altfel sunt doar discutii de dragul discutiilor!

CAdi a scris:Regret sa te informez Thrakian ca sistemele de referinta constituie poate cea mai putin semnificativa relevanta a teoriei relativitatii.Chestia asta puteau sa o deduca si altii!
(Mare lucru ca toti percem viteza luminii la fel indiferent de sistemul de referinta)
Asa ca nu acest lucru este important in teoria lui!
Mult mai importante sunt cele spuse de mine referitoare la teoria relativitatii in articolul de mai sus !

CAdi a scris:Referitor la SR-uri reiau demonstratia pe care am mai postata si alta data intr-un topic :

In teoria relativitatii restranse avem modul de compunere a vitezelor urmator :
Dacă observatorul din S vede un obiect care se mișcă de-a lungul axei x cu viteza w , atunci observatorul din sistemul S' , un sistem de referință ce se mișcă la viteza v în direcția x în raport cu S , va vedea obiectul mișcându-se cu viteza w' unde :

w’= (w-v)/(1-wv/c^2)




Atunci daca un obiect se misca cu viteza luminii in sistemul S avem viteza w=C. atunci el s-ar mișca cu viteza luminii si in sistemul S' .
Este foarte usor de facut calculul :
W=C avem:
W’=(C-V)/[1-(C*V)/C^2]=C-V/[(C-V)/C]= C ,ceea ce era de demonstrat
Adica viteza luminii este aceeasi in orice system si este un invariant.