Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?
Scris de Abel Cavaşi Ieri la 21:31

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Mier 03 Aug 2022, 08:52

» Inventatori romani
Scris de virgil Mier 03 Aug 2022, 07:40

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Vin 29 Iul 2022, 16:26

» Dezastrul climatic actual. Prostia și corupția unor invatati și conducatori
Scris de Vizitator Mier 27 Iul 2022, 23:24

» Fotografia astronomica.
Scris de virgil_48 Lun 18 Iul 2022, 20:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Sam 16 Iul 2022, 06:22

» Ce este FOIP?
Scris de virgil Joi 14 Iul 2022, 21:28

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 10 Iul 2022, 10:44

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de gafiteanu Sam 09 Iul 2022, 03:23

» Din nou despre rezonanța orbitală
Scris de virgil Vin 08 Iul 2022, 11:32

» Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
Scris de virgil Vin 01 Iul 2022, 06:32

» Free energy
Scris de gafiteanu Dum 26 Iun 2022, 02:48

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Joi 23 Iun 2022, 21:26

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 18 Iun 2022, 15:38

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Sam 04 Iun 2022, 23:38

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de eugen Joi 02 Iun 2022, 21:44

» Urări de sărbători
Scris de gafiteanu Joi 02 Iun 2022, 04:26

» Relatiile lui Virgil
Scris de virgil Dum 29 Mai 2022, 07:55

» Campul Higgs
Scris de virgil_48 Sam 28 Mai 2022, 16:25

» Despre unii care vorbesc si aici despre MC
Scris de gafiteanu Vin 27 Mai 2022, 14:54

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de gafiteanu Lun 23 Mai 2022, 02:22

» Catedre noi la facultatile de medicina si farmacie.
Scris de virgil_48 Sam 21 Mai 2022, 19:57

» Nu întrați în război, opriti-l nedorind războaie și inarmari
Scris de gafiteanu Joi 19 Mai 2022, 05:11

» Fiat Lux
Scris de CAdi Mar 17 Mai 2022, 11:45

» In ce consta campul electric?
Scris de virgil Vin 13 Mai 2022, 10:29

» Relatia lui Einstein pentru Gravitatie
Scris de virgil Joi 12 Mai 2022, 06:53

» Filme SF de scurt metraj
Scris de CAdi Mier 11 Mai 2022, 11:54

» Efectul Allais
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:25

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:21

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 1 )


» Mesaj de la curiosul în Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
( 1 )


» Mesaj de la virgil_48 în Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
( 1 )


» Mesaj de la gafiteanu în Carti sau documente de care avem nevoie
( 1 )


» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 1 )


Top postatori
virgil (11287)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
CAdi (10203)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
virgil_48 (9548)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7709)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
gafiteanu (7498)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Razvan (6009)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
curiosul (5873)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
eugen (3455)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Pacalici
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
CAdi
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
curiosul
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Dacu
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Razvan
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
virgil
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
meteor
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
gafiteanu
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
scanteitudorel
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
Abel Cavaşi
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
virgil_48
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
virgil
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
gafiteanu
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Dacu
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
Niciun utilizator

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 7 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 7 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Problema cu premiu

4 participanți

Pagina 1 din 4 1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

Problema cu premiu Empty Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 19:06

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:22, editata de 4 ori (Motiv : Am redeschis subiectul şi l-am demarcat)

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5873
Puncte : 36319
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Mier 24 Oct 2012, 20:27

curiosul a scris:Urmatoarele relatii sunt adevarate:

1) y, x, p1, p2, k, s1, s2 sunt numere intregi pozitive nenule.
2) y > x > p1 > p2
3) y-x = p1-p2
4) p1 > s1 ; p2 > s2
5) k= y-s1= x-s2
6) x > 2(p1)
Vad des exprimari mie neclare.
Aceste relatii, sunt conditiile problemei (asa eu is deprins sa vorbesc). Sau cum eu mai spun, chimpul datelor acestei probleme.
Cit ele sunt de adevarate sau nu, e altceva.
Si intradevar, s-ar putea sa se contrazica una cu alta, ce ar insemna ca problema nu e bine formulata, iar rezolvarea ei este non-sens. Pina la urma, nu le-am verificat (Daca nu se intimpla ca sa se contrazica unele pe altele, poate intradevar nu se contrazic).
curiosul a scris:
Cazul I -> k < p1-p2
Daca k < p1-p2, rezulta ca k < y-x,
pentru ca y-x = p1-p2 (din relatia 3)).
Daca k < y-x, rezulta ca y-s1 < y-x,
Acolo unde e cu rosu, acolo se ascunde greseala. Si anume, ca y-s1 nici decum nu este mai mic ca y-x, din contra este cu mult mai mare (conform conditiilor problemei, si anume am determinat ca: 1 < p2 < p1 < x < y . s1 si s2 se afla in intervalul [1,p1) ).
Mai departe nu am analizat..

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23329
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 20:57

adică Unul din cazuri trebuie sa fie adevarat nu e obligatoriu ipoteză de lucru cum iese din formulare poate fi concluzie, care trebuie demonstrată, și de demonstrat se poate demonstra inclusiv că nu e adevărată concluzia, adică nici unul din cazuri nu e adevărat și problema nu are soluții!

asta așa la un mac-mac rapid, fără să parcurg prea în amănunt datele problemei ...

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:19

păi să reformulăm, mie îmi plac tipurile uniforme de notație:

01| (a,b,c,d,e,f,g)∈ℕ
02| a>b>c>d
03| c>f ⋀ d>g
04| a-b = c - d
05| a-f = b - g = e
06| b>2c

atunci

07| e < c-d ⋁ e≥ c-d

mdaaaa ....

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 21:22

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:22, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5873
Puncte : 36319
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:24

a - b = c - d ⟹ a + d = b + c
a - f = b - g ⟹ a + g = b + f

a = b + c - d
(b + c - d) + g = b + f
c - d + g = f
c + g = d + f

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 21:26

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:23, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5873
Puncte : 36319
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:28

e < c - d ⟹ e + d < c
e ≥ c - d ⟹ e + d ≥ c

ia să introducem un nou număr

e + d = k

Reformuleaza dupa notatiile mele si explica sa inteleaga toata lumea, te rog.
la sfîrșit voi face reconversia acum e rezolvarea live
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Mier 24 Oct 2012, 21:32

totedati a scris:adică Unul din cazuri trebuie sa fie adevarat nu e obligatoriu ipoteză de lucru cum iese din formulare poate fi concluzie,
iaras minunat...
iaras (eu personal) nimic nu inteleg...
ce mai inseamna ipoteza de lucru?
De cind e lumea si pamintul, ipoteza niciodata (cica Smile ) nu a putu fi fost concluziea (absurd). A zis-o odata Trakian
totedati a scris:
care trebuie demonstrată, și de demonstrat se poate demonstra inclusiv că nu e adevărată concluzia, adică nici unul din cazuri nu e adevărat și problema nu are soluții!
drunken

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23329
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Mier 24 Oct 2012, 21:34

totedati a scris:păi să reformulăm, mie îmi plac tipurile uniforme de notație:
03| c>f ⋀ d>g
Cred ca este foarte interesanta expresie matematica,..

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23329
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:37

s-ar putea să nici n-am nevoie de e și k

d = b + c - a
d = c + g - f

b + c - a = c + g - f
b - a = g - f
a + g = b +f

acum avem 4 relații sunt tot trei! am vrut să fiu jmecher da' na ieșit! ultima e prima


Ultima editare efectuata de catre totedati in Mier 24 Oct 2012, 21:45, editata de 1 ori
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Mier 24 Oct 2012, 21:41

curiosul a scris:
meteor a scris:
curiosul a scris:
Cazul I -> k < p1-p2
Daca k < p1-p2, rezulta ca k < y-x,
pentru ca y-x = p1-p2 (din relatia 3)).
Daca k < y-x, rezulta ca y-s1 < y-x,
Acolo unde e cu rosu, acolo se ascunde greseala. Si anume, ca y-s1 nici decum nu este mai mic ca y-x, din contra este cu mult mai mare (conform conditiilor problemei, si anume am determinat ca: 1 < p2 < p1 < x < y . s1 si s2 se afla in intervalul [1,p1) ).
Mai departe nu am analizat..

Conditiile de la 1 la 6 sunt datele problemei si problema pleaca de la faptul ca aceste conditii sunt adevarate.
Atat timp cat datele problemei sunt adevarate, relatia pe care ai subliniat-o cu rosu este corecta pentru ca rezulta din conditia 5) -> k=y-s1.
Conditia 5), nu are nimic cu inegalitatea pe care am subliniat-o cu ros.
Bine, k=y-s1, INSA, NU inseamna ca k=y-s1 < y-x.
Fii mai atent, si nu te grabi.
x doar este mai mare ca s1, deci y-s1 va fi mai mare ca y-x.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23329
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:42

meteor a scris:
totedati a scris:păi să reformulăm, mie îmi plac tipurile uniforme de notație:
03| c>f ⋀ d>g
Cred ca este foarte interesanta expresie matematica,..

e traducerea în limbaj mai scrofulos a propoziției nr. 4 din formularea inițială:
4) p1 > s1 ; p2 > s2

adică ambele trebuie să fie adevărate în același timp, e și X și Y ... lucrăm cu materialul clientului!

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:51

regrupare, atac din lateral:

e + d = k
a + d = b + c ⟹ d = b + c - da
e + ( b + c - d ) = k
e + b + c = k + d
e + a + d = k + d
e + a = k ⋀ e + d = k ⟹ a = d

hmmm .... errorrrrrrr ... cyclops


Ultima editare efectuata de catre totedati in Mier 24 Oct 2012, 21:52, editata de 1 ori
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 21:51

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:23, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5873
Puncte : 36319
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Mier 24 Oct 2012, 21:53

totedati a scris:
meteor a scris:
totedati a scris:păi să reformulăm, mie îmi plac tipurile uniforme de notație:
03| c>f ⋀ d>g
Cred ca este foarte interesanta expresie matematica,..

e traducerea în limbaj mai scrofulos a propoziției nr. 4 din formularea inițială:
4) p1 > s1 ; p2 > s2

adică ambele trebuie să fie adevărate în același timp, e și X și Y ... lucrăm cu materialul clientului!
Un fel de scheme de releu cu contact (daca iti place).. drunken , diferenta e ca la capatul firului, noi ii dateam cite o valoare de adevar adevarat/fals sau cum ai mai auzit 0/1.
Aici, nu e nimic Smile , doar conjuctia si atit, rezultatul ei (valoarea de adevar) nu se zareste..

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23329
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:58

ei na, pînă la urmă tot smulgem noi ecuația No4!

Aici, nu e nimic Smile , doar conjuctia si atit, rezultatul ei (valoarea de adevar) nu se zareste
clientul zice că sunt toate implicit adevărate, îl credem pe cuvînt ... deocamdată

ok, deci din:

a + g = b + f
a + d = b +c
c + g = f + d

rezuuuuultăăăăă:

a + g + a + d = b + f + b + c
c + g = f + d ⟹ f = c + g - d
a + d = b +c ⟹ d = b + c - a

deci aveeeem
a + g + a + ( b + c - a ) = b + ( c + g - d ) + b + c
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 22:15

(a + a - a) + b + c + g = (b + c + b + c) + g - d
a + (b + c) + g = 2∙(b + c) + g - d
a + g = b + c + g - d
a = b + c - d
a + d = b + c

și am revenit în coteț cu coada între picioare fără nici un os de ros în plus ... tot trei oase sunt ...

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 22:26

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:24, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5873
Puncte : 36319
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 22:29

nici o problemă ... deocamdată avem cele trei egalități intermediare clare care exprimă relațiile dintre termeni:

a + g = b + f
a + d = b +c
c + g = f + d

vreau să văd dacă mai pot fi găsite altele la fel de simple
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 22:43

e < c - d ⟹ e + d < c
e ≥ c - d ⟹ e + d ≥ c

ia să introducem un nou număr

e + d = k

e + d = k e mai inteligent formulat ca
e + d + k = c sau
e + d = c + k
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 23:00

iar relațiile astea dacă le reformulăm arată astfel:

(a,b,c,d,e,f,g)≡(a₁,a₂,a₃,a₄,a₅,a₆,a₇)

devin

a₁ + a₇ = a₂ + a₆
a₁ + a₄ = a₂ + a₃
a₃ + a₇ = a₆ + a₄

pt k = b₁ rezultă
a₄ + a₅ = a₃ + b₁ sau
a₄ + a₅ + a₃ = b₁

și din relațiile inițiale mai pot scuipa încă 6 variabile:

din a>b>c>d adică a₁ > a₂ > a₃ > a₄ deci

a₁ = a₂ + b₂
a₂ = a₃ + b₃
a₃ = a₄ + b₄

din c>f ⋀ d>g adică a₃ > a₆ ⋀ a₄ > a₇ avem

a₃ = a₆ + b₅
a₄ = a₇ + b₆

iar din b>2c adică a₂ > 2∙a₃ avem
a₂ = 2∙a₃ + b₇

no, acum sunt destul de crețe toate!

ca să reîmprospătăm memoria
(y, x, p1, p2, k, s1, s2)≡(a,b,c,d,e,f,g)≡(a₁,a₂,a₃,a₄,a₅,a₆,a₇) și, pe lîngă setul de numere (a₁,a₂,a₃,a₄,a₅,a₆,a₇) mai apare un set de numere ajutătoare (b₁,b₂,b₃,b₄,b₅,b₆,b₇)

chestiunea arzătoare a zilei e:

a₄ + a₅ = a₃ + b₁
sau
a₄ + a₅ + a₃ = b₁

nu pot fi ambele adevărate decît dacă a₃ = 0 ceea ce implică (a₁ > a₂ > a₃ > a₄) ⋀ [(a₁,a₂,a₃,a₄)∈ℕ] ⟹ fals

cum ipoteza e implicit adevărată înseamnă că dacă a₃ > 0 nu pot fi ambele adevărate în același timp ceea ce înseamnă că dacă putem demonstra ca fiind adevărate ambele variante pornind de la datele problemei undeva în șirul de ipoteze cel puțin una trebuie să fie inconsistentă cu celelalte ...

terțium exclus ...
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 23:38

Cazul I -> k < p1-p2
adică
a₅ < (a₃ - a₄)
a₅ + b₁ = a₃ - a₄
a₄ + a₅ + b₁ = a₃

Daca k < p1-p2, rezulta ca k < y-x,
pentru ca y-x = p1-p2 (din relatia 3)).
a₄ + a₅ + b₁ = a₃ ⟹ a₅ < (a₁ - a₂)
a₅ < (a₁ - a₂)
a₅ + b₁ = a₁ - a₂
a₅ + a₂ + b₁ = a₁
deci

a₅ + a₂ + b₁ = a₁
a₅ + a₄ + b₁ = a₃
(a₅ + a₂ + b₁) - (a₅ + a₄ + b₁) = a₁ - a₃
a₂ - a₄ = a₁ - a₃
a₂ + a₃ = a₁ + a₄

pînă acum pare ... corect!


Ultima editare efectuata de catre totedati in Mier 24 Oct 2012, 23:51, editata de 1 ori

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 23:50

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:24, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5873
Puncte : 36319
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Joi 25 Oct 2012, 00:11

Daca k < y-x, rezulta ca y-s1 < y-x,
pentru ca k= y-s1 (din relatia 5))
adică din a₅ < (a₁ - a₂) ⟹ a₁ - a₆ < a₁ - a₂ pentru că a₅ = a₁ - a₆

însă dacă a₁ - a₆ < a₁ - a₂ ⟹ (-a₆) < (-a₂) ⟹ a₆ > a₂
adică dacă -7 < -2 dacă schimbăm semnul e invers 7 > 2!

din a₃ = a₆ + b₅ ⟹ a₆ = a₃ - b₅ ⟹ a₃ - b₅ > a₂
a₃ > a₂ + b₅ doar dacă b₅ < 0!

însă noi avem (b₁,b₂,b₃,b₄,b₅,b₆,b₇)∈ℕ la fel ca (a₁,a₂,a₃,a₄,a₅,a₆,a₇)∈ℕ!

deci a₃ > a₂ + b₅ e fals pentru că deja avem a₂ > a₃ și b₅∈ℕ!

meteor a scris:drunken
răule!

5) k= y-s1= x-s2
pe aici pe undeva trebuie să fie problema
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Joi 25 Oct 2012, 00:47

hai că de data asta parcă am prins osul No.4! ham-ham!

din
a₁ = a₂ + b₂
a₂ = a₃ + b₃
a₃ = a₄ + b₄
avem
a₁ = a₃ + b₃ + b₂

și din
a₁ + a₇ = a₂ + a₆
a₃ + b₃ + b₂ + a₇ = a₂ + a₆
[a₃ + a₇] + b₃ + b₂ = a₂ + a₆

dar
a₃ + a₇ = a₆ + a₄
[a₆ + a₄] + b₃ + b₂ = a₂ + a₆
a₄ + b₃ + b₂ = a₂
a₄ + b₃ + b₂ = a₃ + b₃

și din
a₂ = a₃ + b₃
a₂ = a₄ + b₄ + b₃
a₄ + b₃ + b₂ = a₄ + b₄ + b₃
b₂ = b₄

hmmm ... ne apropiem?



Ultima editare efectuata de catre totedati in Joi 25 Oct 2012, 01:30, editata de 1 ori
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Joi 25 Oct 2012, 01:28

relația se verifică și invers! Din

a₁ = a₂ + b₂ ⤇ b₂ = a₁ - a₂
a₃ = a₄ + b₂ ⤇ b₂ = a₃ - a₄
a₁ - a₂ = a₃ - a₄ ⤇ a₁ + a₄ = a₂ + a₃
yep!

dar e și mai și, se reduc și mai mult variabilele!
osul No. 5!

din
a₁ = a₂ + b₂
a₃ = a₄ + b₄
rezultă
a₁ + a₃ = a₂ + b₂ + a₄ + b₄ = a₂ + a₄ + b₂ + b₄ = a₂ + a₄ + b₂ + b₂ = a₂ + a₄ + 2∙b₂

din
a₁ + a₄ = a₂ + a₃
a₃ + a₇ = a₆ + a₄
rezultă
a₁ + a₄ + a₃ + a₇ = a₂ + a₃ + a₆ + a₄
[a₁ + a₃] + a₄ + a₇ = a₂ + a₃ + a₆ + a₄
a₂ + a₄ + 2∙b₂ + a₄ + a₇ = a₂ + a₃ + a₆ + a₄
a₄ + a₇ + 2∙b₂ = a₃ + a₆
a₄ + a₇ = a₃ + a₆ - 2∙b₂

din a₄ = a₇ + b₆ rezultă a₄ - a₇ = b₆
[a₄ + a₇] + [a₄ - a₇] = [a₃ + a₆ - 2∙b₂] + b₆
2∙a₄ = a₃ + a₆ - 2∙b₂ + b₆

din a₃ = a₄ + b₄ ⤇ a₄ = a₃ - b₄
2∙[a₃ - b₄] = a₃ + a₆ - 2∙b₂ + b₆
a₃ - b₄ + a₃ - b₄ = a₃ + a₆ - 2∙b₂ + b₆
a₃ -2∙b₄ = a₆ - 2∙b₂ + b₆ dar din b₂ = b₄ avem
a₃ -2∙b₂ = a₆ - 2∙b₂ + b₆
a₃ = a₆ + b₆

însă noi avem și
a₃ = a₆ + b₅ de unde rezultă că
a₆ + b₆ = a₆ + b₅
b₅ = b₆

LOL!

asta în condițiile în care n-am stabilit nici un fel de relații între elementele șirului de numere (b₁,b₂,b₃,b₄,b₅,b₆,b₇)!

doar că (b₁,b₂,b₃,b₄,b₅,b₆,b₇)∈ℕ la fel ca (a₁,a₂,a₃,a₄,a₅,a₆,a₇)∈ℕ!

se pare totuși că cele 6 condiții inițiale reduce și variația pentru (b₁,b₂,b₃,b₄,b₅,b₆,b₇)!






Ultima editare efectuata de catre totedati in Joi 25 Oct 2012, 01:30, editata de 1 ori
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Joi 25 Oct 2012, 01:29

să mai explic o dată cum am ajuns la

a₁ + a₇ = a₂ + a₆
a₁ + a₄ = a₂ + a₃
a₃ + a₇ = a₆ + a₄

să nu cumva să fi greșit!

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Joi 25 Oct 2012, 01:41

1) y, x, p1, p2, k, s1, s2 sunt numere intregi pozitive nenule.
2) y > x > p1 > p2
3) y-x = p1-p2
4) p1 > s1 ; p2 > s2
5) k= y-s1= x-s2
6) x > 2(p1)

se poate reformula și astfel:
(y, x, p1, p2, k, s1, s2)=(a₁,a₂,a₃,a₄,a₅,a₆,a₇)∈ℕ

y > x > p1 > p2 devine
a₁ > a₂ > a₃ > a₄

y-x = p1-p2 devine
a₁ - a₂ = a₃ - a₄ ⤇ a₁ + a₄ = a₂ + a₃

y-s1= x-s2 devine
a₁ - a₆ = a₂ - a₇ ⤇ a₁ + a₇ = a₂ + a₆
deocamdată las deoparte k, adică a₅

y-x = p1-p2 ⤇ y + p2 = x + p1 ⤇ y = x + p1 - p2
y-s1= x-s2 ⤇ y + s2 = x+ s1 ⤇ [x + p1 - p2] + s2 = x+ s1 ⤇ p1 - p2 + s2 = s1 ⬄ p1 - p2 = s1 - s2

p1 - p2 = s1 - s2 ⤇ p1 + s2 = p2 + s1 ⤇ a₃ + a₇ = a₄ + a₆

mie mi se par mai interesante aceste trei relații scrise astfel!

a₁ + a₄ = a₂ + a₃
a₁ + a₇ = a₂ + a₆
a₃ + a₇ = a₄ + a₆

scrise cu indici se observă simetria de 2|3
și nu observ erori de traducere!
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Joi 25 Oct 2012, 02:09

se verifică și invers:

a₃ = a₆ + b₅ ⤇ b₅ = a₃ - a₆
a₄ = a₇ + b₅ ⤇ b₅ = a₄ - a₇

a₃ - a₆ = a₄ - a₇ ⤇ a₃ + a₇ = a₄ + a₆
yep! înseamnă că ar mai trebui să fie o egalitate!

totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19005
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 4 1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum