Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de CAdi Ieri la 23:44

» Memoria și tendințele adictive
Scris de Bordan Ieri la 17:32

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Ieri la 12:04

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Ieri la 11:41

» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 17:10

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 27 Mar 2024, 10:34

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 13:49

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35

» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04

» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32

» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31

» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20

» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10

» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35

» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53

» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Ce este FOIP?
( 1 )


» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 1 )


» Mesaj de la virgil în URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
( 1 )


Top postatori
virgil (12129)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
CAdi (11781)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
virgil_48 (11133)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
curiosul (6509)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Razvan (6162)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
eugen (3757)
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Pacalici
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
CAdi
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
curiosul
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Dacu
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Razvan
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
virgil
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
meteor
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
gafiteanu
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
scanteitudorel
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
CAdi
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
virgil
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
curiosul
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
eugen
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Bordan
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Forever_Man
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Razvan
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
virgil_48
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
eugen
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
curiosul
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 
Bordan
Problema cu premiu Vote_lcapProblema cu premiu Voting_barProblema cu premiu Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 21 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 21 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Problema cu premiu

4 participanți

Pagina 1 din 4 1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

Problema cu premiu Empty Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 19:06

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:22, editata de 4 ori (Motiv : Am redeschis subiectul şi l-am demarcat)

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40031
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Mier 24 Oct 2012, 20:27

curiosul a scris:Urmatoarele relatii sunt adevarate:

1) y, x, p1, p2, k, s1, s2 sunt numere intregi pozitive nenule.
2) y > x > p1 > p2
3) y-x = p1-p2
4) p1 > s1 ; p2 > s2
5) k= y-s1= x-s2
6) x > 2(p1)
Vad des exprimari mie neclare.
Aceste relatii, sunt conditiile problemei (asa eu is deprins sa vorbesc). Sau cum eu mai spun, chimpul datelor acestei probleme.
Cit ele sunt de adevarate sau nu, e altceva.
Si intradevar, s-ar putea sa se contrazica una cu alta, ce ar insemna ca problema nu e bine formulata, iar rezolvarea ei este non-sens. Pina la urma, nu le-am verificat (Daca nu se intimpla ca sa se contrazica unele pe altele, poate intradevar nu se contrazic).
curiosul a scris:
Cazul I -> k < p1-p2
Daca k < p1-p2, rezulta ca k < y-x,
pentru ca y-x = p1-p2 (din relatia 3)).
Daca k < y-x, rezulta ca y-s1 < y-x,
Acolo unde e cu rosu, acolo se ascunde greseala. Si anume, ca y-s1 nici decum nu este mai mic ca y-x, din contra este cu mult mai mare (conform conditiilor problemei, si anume am determinat ca: 1 < p2 < p1 < x < y . s1 si s2 se afla in intervalul [1,p1) ).
Mai departe nu am analizat..

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25129
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 20:57

adică Unul din cazuri trebuie sa fie adevarat nu e obligatoriu ipoteză de lucru cum iese din formulare poate fi concluzie, care trebuie demonstrată, și de demonstrat se poate demonstra inclusiv că nu e adevărată concluzia, adică nici unul din cazuri nu e adevărat și problema nu are soluții!

asta așa la un mac-mac rapid, fără să parcurg prea în amănunt datele problemei ...

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:19

păi să reformulăm, mie îmi plac tipurile uniforme de notație:

01| (a,b,c,d,e,f,g)∈ℕ
02| a>b>c>d
03| c>f ⋀ d>g
04| a-b = c - d
05| a-f = b - g = e
06| b>2c

atunci

07| e < c-d ⋁ e≥ c-d

mdaaaa ....

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 21:22

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:22, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40031
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:24

a - b = c - d ⟹ a + d = b + c
a - f = b - g ⟹ a + g = b + f

a = b + c - d
(b + c - d) + g = b + f
c - d + g = f
c + g = d + f

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 21:26

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:23, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40031
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:28

e < c - d ⟹ e + d < c
e ≥ c - d ⟹ e + d ≥ c

ia să introducem un nou număr

e + d = k

Reformuleaza dupa notatiile mele si explica sa inteleaga toata lumea, te rog.
la sfîrșit voi face reconversia acum e rezolvarea live
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Mier 24 Oct 2012, 21:32

totedati a scris:adică Unul din cazuri trebuie sa fie adevarat nu e obligatoriu ipoteză de lucru cum iese din formulare poate fi concluzie,
iaras minunat...
iaras (eu personal) nimic nu inteleg...
ce mai inseamna ipoteza de lucru?
De cind e lumea si pamintul, ipoteza niciodata (cica Smile ) nu a putu fi fost concluziea (absurd). A zis-o odata Trakian
totedati a scris:
care trebuie demonstrată, și de demonstrat se poate demonstra inclusiv că nu e adevărată concluzia, adică nici unul din cazuri nu e adevărat și problema nu are soluții!
drunken

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25129
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Mier 24 Oct 2012, 21:34

totedati a scris:păi să reformulăm, mie îmi plac tipurile uniforme de notație:
03| c>f ⋀ d>g
Cred ca este foarte interesanta expresie matematica,..

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25129
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:37

s-ar putea să nici n-am nevoie de e și k

d = b + c - a
d = c + g - f

b + c - a = c + g - f
b - a = g - f
a + g = b +f

acum avem 4 relații sunt tot trei! am vrut să fiu jmecher da' na ieșit! ultima e prima


Ultima editare efectuata de catre totedati in Mier 24 Oct 2012, 21:45, editata de 1 ori
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Mier 24 Oct 2012, 21:41

curiosul a scris:
meteor a scris:
curiosul a scris:
Cazul I -> k < p1-p2
Daca k < p1-p2, rezulta ca k < y-x,
pentru ca y-x = p1-p2 (din relatia 3)).
Daca k < y-x, rezulta ca y-s1 < y-x,
Acolo unde e cu rosu, acolo se ascunde greseala. Si anume, ca y-s1 nici decum nu este mai mic ca y-x, din contra este cu mult mai mare (conform conditiilor problemei, si anume am determinat ca: 1 < p2 < p1 < x < y . s1 si s2 se afla in intervalul [1,p1) ).
Mai departe nu am analizat..

Conditiile de la 1 la 6 sunt datele problemei si problema pleaca de la faptul ca aceste conditii sunt adevarate.
Atat timp cat datele problemei sunt adevarate, relatia pe care ai subliniat-o cu rosu este corecta pentru ca rezulta din conditia 5) -> k=y-s1.
Conditia 5), nu are nimic cu inegalitatea pe care am subliniat-o cu ros.
Bine, k=y-s1, INSA, NU inseamna ca k=y-s1 < y-x.
Fii mai atent, si nu te grabi.
x doar este mai mare ca s1, deci y-s1 va fi mai mare ca y-x.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25129
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:42

meteor a scris:
totedati a scris:păi să reformulăm, mie îmi plac tipurile uniforme de notație:
03| c>f ⋀ d>g
Cred ca este foarte interesanta expresie matematica,..

e traducerea în limbaj mai scrofulos a propoziției nr. 4 din formularea inițială:
4) p1 > s1 ; p2 > s2

adică ambele trebuie să fie adevărate în același timp, e și X și Y ... lucrăm cu materialul clientului!

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:51

regrupare, atac din lateral:

e + d = k
a + d = b + c ⟹ d = b + c - da
e + ( b + c - d ) = k
e + b + c = k + d
e + a + d = k + d
e + a = k ⋀ e + d = k ⟹ a = d

hmmm .... errorrrrrrr ... cyclops


Ultima editare efectuata de catre totedati in Mier 24 Oct 2012, 21:52, editata de 1 ori
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 21:51

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:23, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40031
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Mier 24 Oct 2012, 21:53

totedati a scris:
meteor a scris:
totedati a scris:păi să reformulăm, mie îmi plac tipurile uniforme de notație:
03| c>f ⋀ d>g
Cred ca este foarte interesanta expresie matematica,..

e traducerea în limbaj mai scrofulos a propoziției nr. 4 din formularea inițială:
4) p1 > s1 ; p2 > s2

adică ambele trebuie să fie adevărate în același timp, e și X și Y ... lucrăm cu materialul clientului!
Un fel de scheme de releu cu contact (daca iti place).. drunken , diferenta e ca la capatul firului, noi ii dateam cite o valoare de adevar adevarat/fals sau cum ai mai auzit 0/1.
Aici, nu e nimic Smile , doar conjuctia si atit, rezultatul ei (valoarea de adevar) nu se zareste..

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25129
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 21:58

ei na, pînă la urmă tot smulgem noi ecuația No4!

Aici, nu e nimic Smile , doar conjuctia si atit, rezultatul ei (valoarea de adevar) nu se zareste
clientul zice că sunt toate implicit adevărate, îl credem pe cuvînt ... deocamdată

ok, deci din:

a + g = b + f
a + d = b +c
c + g = f + d

rezuuuuultăăăăă:

a + g + a + d = b + f + b + c
c + g = f + d ⟹ f = c + g - d
a + d = b +c ⟹ d = b + c - a

deci aveeeem
a + g + a + ( b + c - a ) = b + ( c + g - d ) + b + c
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 22:15

(a + a - a) + b + c + g = (b + c + b + c) + g - d
a + (b + c) + g = 2∙(b + c) + g - d
a + g = b + c + g - d
a = b + c - d
a + d = b + c

și am revenit în coteț cu coada între picioare fără nici un os de ros în plus ... tot trei oase sunt ...

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 22:26

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:24, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40031
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 22:29

nici o problemă ... deocamdată avem cele trei egalități intermediare clare care exprimă relațiile dintre termeni:

a + g = b + f
a + d = b +c
c + g = f + d

vreau să văd dacă mai pot fi găsite altele la fel de simple
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 22:43

e < c - d ⟹ e + d < c
e ≥ c - d ⟹ e + d ≥ c

ia să introducem un nou număr

e + d = k

e + d = k e mai inteligent formulat ca
e + d + k = c sau
e + d = c + k
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 23:00

iar relațiile astea dacă le reformulăm arată astfel:

(a,b,c,d,e,f,g)≡(a₁,a₂,a₃,a₄,a₅,a₆,a₇)

devin

a₁ + a₇ = a₂ + a₆
a₁ + a₄ = a₂ + a₃
a₃ + a₇ = a₆ + a₄

pt k = b₁ rezultă
a₄ + a₅ = a₃ + b₁ sau
a₄ + a₅ + a₃ = b₁

și din relațiile inițiale mai pot scuipa încă 6 variabile:

din a>b>c>d adică a₁ > a₂ > a₃ > a₄ deci

a₁ = a₂ + b₂
a₂ = a₃ + b₃
a₃ = a₄ + b₄

din c>f ⋀ d>g adică a₃ > a₆ ⋀ a₄ > a₇ avem

a₃ = a₆ + b₅
a₄ = a₇ + b₆

iar din b>2c adică a₂ > 2∙a₃ avem
a₂ = 2∙a₃ + b₇

no, acum sunt destul de crețe toate!

ca să reîmprospătăm memoria
(y, x, p1, p2, k, s1, s2)≡(a,b,c,d,e,f,g)≡(a₁,a₂,a₃,a₄,a₅,a₆,a₇) și, pe lîngă setul de numere (a₁,a₂,a₃,a₄,a₅,a₆,a₇) mai apare un set de numere ajutătoare (b₁,b₂,b₃,b₄,b₅,b₆,b₇)

chestiunea arzătoare a zilei e:

a₄ + a₅ = a₃ + b₁
sau
a₄ + a₅ + a₃ = b₁

nu pot fi ambele adevărate decît dacă a₃ = 0 ceea ce implică (a₁ > a₂ > a₃ > a₄) ⋀ [(a₁,a₂,a₃,a₄)∈ℕ] ⟹ fals

cum ipoteza e implicit adevărată înseamnă că dacă a₃ > 0 nu pot fi ambele adevărate în același timp ceea ce înseamnă că dacă putem demonstra ca fiind adevărate ambele variante pornind de la datele problemei undeva în șirul de ipoteze cel puțin una trebuie să fie inconsistentă cu celelalte ...

terțium exclus ...
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Mier 24 Oct 2012, 23:38

Cazul I -> k < p1-p2
adică
a₅ < (a₃ - a₄)
a₅ + b₁ = a₃ - a₄
a₄ + a₅ + b₁ = a₃

Daca k < p1-p2, rezulta ca k < y-x,
pentru ca y-x = p1-p2 (din relatia 3)).
a₄ + a₅ + b₁ = a₃ ⟹ a₅ < (a₁ - a₂)
a₅ < (a₁ - a₂)
a₅ + b₁ = a₁ - a₂
a₅ + a₂ + b₁ = a₁
deci

a₅ + a₂ + b₁ = a₁
a₅ + a₄ + b₁ = a₃
(a₅ + a₂ + b₁) - (a₅ + a₄ + b₁) = a₁ - a₃
a₂ - a₄ = a₁ - a₃
a₂ + a₃ = a₁ + a₄

pînă acum pare ... corect!


Ultima editare efectuata de catre totedati in Mier 24 Oct 2012, 23:51, editata de 1 ori

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 23:50

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:24, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40031
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Joi 25 Oct 2012, 00:11

Daca k < y-x, rezulta ca y-s1 < y-x,
pentru ca k= y-s1 (din relatia 5))
adică din a₅ < (a₁ - a₂) ⟹ a₁ - a₆ < a₁ - a₂ pentru că a₅ = a₁ - a₆

însă dacă a₁ - a₆ < a₁ - a₂ ⟹ (-a₆) < (-a₂) ⟹ a₆ > a₂
adică dacă -7 < -2 dacă schimbăm semnul e invers 7 > 2!

din a₃ = a₆ + b₅ ⟹ a₆ = a₃ - b₅ ⟹ a₃ - b₅ > a₂
a₃ > a₂ + b₅ doar dacă b₅ < 0!

însă noi avem (b₁,b₂,b₃,b₄,b₅,b₆,b₇)∈ℕ la fel ca (a₁,a₂,a₃,a₄,a₅,a₆,a₇)∈ℕ!

deci a₃ > a₂ + b₅ e fals pentru că deja avem a₂ > a₃ și b₅∈ℕ!

meteor a scris:drunken
răule!

5) k= y-s1= x-s2
pe aici pe undeva trebuie să fie problema
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Joi 25 Oct 2012, 00:47

hai că de data asta parcă am prins osul No.4! ham-ham!

din
a₁ = a₂ + b₂
a₂ = a₃ + b₃
a₃ = a₄ + b₄
avem
a₁ = a₃ + b₃ + b₂

și din
a₁ + a₇ = a₂ + a₆
a₃ + b₃ + b₂ + a₇ = a₂ + a₆
[a₃ + a₇] + b₃ + b₂ = a₂ + a₆

dar
a₃ + a₇ = a₆ + a₄
[a₆ + a₄] + b₃ + b₂ = a₂ + a₆
a₄ + b₃ + b₂ = a₂
a₄ + b₃ + b₂ = a₃ + b₃

și din
a₂ = a₃ + b₃
a₂ = a₄ + b₄ + b₃
a₄ + b₃ + b₂ = a₄ + b₄ + b₃
b₂ = b₄

hmmm ... ne apropiem?



Ultima editare efectuata de catre totedati in Joi 25 Oct 2012, 01:30, editata de 1 ori
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Joi 25 Oct 2012, 01:28

relația se verifică și invers! Din

a₁ = a₂ + b₂ ⤇ b₂ = a₁ - a₂
a₃ = a₄ + b₂ ⤇ b₂ = a₃ - a₄
a₁ - a₂ = a₃ - a₄ ⤇ a₁ + a₄ = a₂ + a₃
yep!

dar e și mai și, se reduc și mai mult variabilele!
osul No. 5!

din
a₁ = a₂ + b₂
a₃ = a₄ + b₄
rezultă
a₁ + a₃ = a₂ + b₂ + a₄ + b₄ = a₂ + a₄ + b₂ + b₄ = a₂ + a₄ + b₂ + b₂ = a₂ + a₄ + 2∙b₂

din
a₁ + a₄ = a₂ + a₃
a₃ + a₇ = a₆ + a₄
rezultă
a₁ + a₄ + a₃ + a₇ = a₂ + a₃ + a₆ + a₄
[a₁ + a₃] + a₄ + a₇ = a₂ + a₃ + a₆ + a₄
a₂ + a₄ + 2∙b₂ + a₄ + a₇ = a₂ + a₃ + a₆ + a₄
a₄ + a₇ + 2∙b₂ = a₃ + a₆
a₄ + a₇ = a₃ + a₆ - 2∙b₂

din a₄ = a₇ + b₆ rezultă a₄ - a₇ = b₆
[a₄ + a₇] + [a₄ - a₇] = [a₃ + a₆ - 2∙b₂] + b₆
2∙a₄ = a₃ + a₆ - 2∙b₂ + b₆

din a₃ = a₄ + b₄ ⤇ a₄ = a₃ - b₄
2∙[a₃ - b₄] = a₃ + a₆ - 2∙b₂ + b₆
a₃ - b₄ + a₃ - b₄ = a₃ + a₆ - 2∙b₂ + b₆
a₃ -2∙b₄ = a₆ - 2∙b₂ + b₆ dar din b₂ = b₄ avem
a₃ -2∙b₂ = a₆ - 2∙b₂ + b₆
a₃ = a₆ + b₆

însă noi avem și
a₃ = a₆ + b₅ de unde rezultă că
a₆ + b₆ = a₆ + b₅
b₅ = b₆

LOL!

asta în condițiile în care n-am stabilit nici un fel de relații între elementele șirului de numere (b₁,b₂,b₃,b₄,b₅,b₆,b₇)!

doar că (b₁,b₂,b₃,b₄,b₅,b₆,b₇)∈ℕ la fel ca (a₁,a₂,a₃,a₄,a₅,a₆,a₇)∈ℕ!

se pare totuși că cele 6 condiții inițiale reduce și variația pentru (b₁,b₂,b₃,b₄,b₅,b₆,b₇)!






Ultima editare efectuata de catre totedati in Joi 25 Oct 2012, 01:30, editata de 1 ori
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Joi 25 Oct 2012, 01:29

să mai explic o dată cum am ajuns la

a₁ + a₇ = a₂ + a₆
a₁ + a₄ = a₂ + a₃
a₃ + a₇ = a₆ + a₄

să nu cumva să fi greșit!

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Joi 25 Oct 2012, 01:41

1) y, x, p1, p2, k, s1, s2 sunt numere intregi pozitive nenule.
2) y > x > p1 > p2
3) y-x = p1-p2
4) p1 > s1 ; p2 > s2
5) k= y-s1= x-s2
6) x > 2(p1)

se poate reformula și astfel:
(y, x, p1, p2, k, s1, s2)=(a₁,a₂,a₃,a₄,a₅,a₆,a₇)∈ℕ

y > x > p1 > p2 devine
a₁ > a₂ > a₃ > a₄

y-x = p1-p2 devine
a₁ - a₂ = a₃ - a₄ ⤇ a₁ + a₄ = a₂ + a₃

y-s1= x-s2 devine
a₁ - a₆ = a₂ - a₇ ⤇ a₁ + a₇ = a₂ + a₆
deocamdată las deoparte k, adică a₅

y-x = p1-p2 ⤇ y + p2 = x + p1 ⤇ y = x + p1 - p2
y-s1= x-s2 ⤇ y + s2 = x+ s1 ⤇ [x + p1 - p2] + s2 = x+ s1 ⤇ p1 - p2 + s2 = s1 ⬄ p1 - p2 = s1 - s2

p1 - p2 = s1 - s2 ⤇ p1 + s2 = p2 + s1 ⤇ a₃ + a₇ = a₄ + a₆

mie mi se par mai interesante aceste trei relații scrise astfel!

a₁ + a₄ = a₂ + a₃
a₁ + a₇ = a₂ + a₆
a₃ + a₇ = a₄ + a₆

scrise cu indici se observă simetria de 2|3
și nu observ erori de traducere!
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Joi 25 Oct 2012, 02:09

se verifică și invers:

a₃ = a₆ + b₅ ⤇ b₅ = a₃ - a₆
a₄ = a₇ + b₅ ⤇ b₅ = a₄ - a₇

a₃ - a₆ = a₄ - a₇ ⤇ a₃ + a₇ = a₄ + a₆
yep! înseamnă că ar mai trebui să fie o egalitate!

totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20805
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 4 1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum