Problema cu premiu

Rezumarea primului mesaj :

...

alte exemple:
(1,91,100,300,601,701) => 200 > 401 -fals.
(69,70,100,101,203,204) => 1 > 202. -fals.
(1,1001,1021,2021,3142,4142) =>1000>3141 -fals.

dupa cum vedeti am luat cazuri cind p1-p2 e cel mai mic (egal cu 1) si cazuri cind e mare p1-p2=1000, si asa nu merge. se pare ca e iposibil sa fie adevarata inegalitatea.

curiosul a scris:meteor,
exemplul tau este concret, dar se pare ca x nu este chiar atat de mare fata de k. Oricum, este bine cum ai gandit.
Insa pot exista si o gramada de solutii pentru care sa fie adevarata. Micsorezi cu 20, spre exemplu, atat s1, cat si s2.
Si avem k=x-s2=y-s1
k=261-20=291=50=241.
iar p1-p2 =30 > 261-241=20.

ideea cu micsoratul atit lui s1 cit si s2 cu aceeasi valoare e buna, ceea ce inseamna ca am demonstrat:
- Sunt o infinitate de solutii care indeplinesc inegalitatea.
- Sunt o infinitate de solutii care NU indeplinesc inegalitate.

Si, concluzia:
Nu era deloc bine formulata conditia problemei, eu insa mi-am batut capul pina acum in zadar.

...

Daca inegalitatea ar fi adevarata atunci ar rezulta ca ceea ce ar insemna ca unde este un numar natural si tinand cont ca atunci rezulta ca si respectiv ca din care scoatem alte conditii pentru existenta dorita a inegalitatii .Altceva nu vad ce s-ar mai putea gandi in legatura cu aceasta "Problema premiu".Multumesc!

Dacu a scris:Daca inegalitatea ar fi adevarata ...

Mai sus am demonstrat caci aceasta inegalitate poate fi atit adevarata cit si falsa, totul depinde cum ne jucam cu s2 si s1 (si celelalte conditii).
Ideea consta in aceea ca poti sa te joci cit doresti (mai ales) marind, micsorind (pina la o anumita limita,..) valorile lui s1,s2

meteor a scris:

Dacu a scris:Daca inegalitatea ar fi adevarata ...

Mai sus am demonstrat caci aceasta inegalitate poate fi atit adevarata cit si falsa, totul depinde cum ne jucam cu s2 si s1 (si celelalte conditii).
Ideea consta in aceea ca poti sa te joci cit doresti (mai ales) marind, micsorind (pina la o anumita limita,..) valorile lui s1,s2

Fara suparare,dar matematica presupune rezolvari clare si nu jocuri de numere in cazul acestei probleme.Eu am dat toate conditiile posibile a ceea ce se vrea neaparat si anume ca se vrea conditii astfel incat .Rog a se da exemple de numere naturale in conditiile gasite de mine si atunci se va vedea ca am dreptate.Daca gresesc cumva rog sa fiu corectat.Multumesc!

Dacu a scris:
Fara suparare,dar matematica presupune rezolvari clare si nu jocuri de numere in cazul acestei probleme.

Fara suparare, dar asa si chiar este.
1) Inegalitatea y-x>x-k admite o infinitate de contraargumente.
Demonstratie:
y-x=p1-p2 >s2.
Fie luam un caz cu urmatoarele date: s2, s1,...,y (40,70,100,130,261,291).
avem: 30>40 -fals.
Fie adaugam la s2 si s1 data cite o unitate, deci avind : (41,71,100,130,261,291)
avem: 30>41 -fals.
....................
(exista o limita de cazuri la acest exemplu, adica pina cind s1=p2).

Insa exista o infinitate de astfel de exemple.
2) Inegalitatea y-x>x-k admide o infinitate de exemple.
Demonstratie:
Fie luam cazul de mai sus : (40,70,100,130,261,291)
Aici avem 30>40.
Deci trebue sa micsoram pe s2 cu 11 unitati, in rezultat si pe s1 la fel suntem nevoiti sa il micsoram la fel, vom avea: (29,59,100,130,261,291) => 30 > 29 -adevarat.
Mai putem micsora inca la 28 de cazuri la fie care cu cite o unitate la s2 si s1.
INSA, mai exista o infinitate de astfel de exemple.
QED
Acum e clar???

Dacu a scris:
Eu am dat toate conditiile posibile a ceea ce se vrea neaparat si anume ca se vrea conditii astfel incat .Rog a se da exemple de numere naturale in conditiile gasite de mine si atunci se va vedea ca am dreptate.Daca gresesc cumva rog sa fiu corectat.Multumesc!

1) Cam greoae e explicatia ta, ceva imi apare neclar, daca vrei scrie cit mai explicit.
2) Daca am demonstrat noi mai sus, e suplimentara demonstratia ta (cu toateca poate nu e gresita, si la general nu e nimic rau in aceasta).

meteor a scris:
Urmatoarea problema se poate rezolva fara a mai face calcule!!!
"Urmatoarele relatii sunt adevarate:
1) y, x, p1, p2, k, s1, s2 sunt numere intregi pozitive nenule.
2) y > x > p1 > p2
3) y-x = p1-p2
4) p1 > s1 ; p2 > s2
5) y-s1= x-s2=k
6) x > 2(p1)"
2) Din punctele 1,2,3,4,5 (FARA cele semnate cu ros!!!) indata rezulta clar caci: k>p1-p2.

Astept cam demultisor, poate cineva , macar acum sa-si dea seama,..
Va rezolva cineva cu conditiile impuse?!

Ce spuneti punem punct comediei sau nu?!

eu zic că merge închisă ... mut tirul tunurilor pe noua problemă a curiosului

Adica, nici tu nici Dacu nici curiosul nu dati de capat la https://cercetare.forumgratuit.ro/t771p90-problema-cu-premiu#21916 ?!

Hai ca tot eu voi raspunde.

Avem:
1) --,x, p1, p2, k,--, s2 sunt numere intregi pozitive nenule.
2) y > x > p1 > p2;
3) --------;
4)-----; p2 > s2;
5) -----= x-s2=k;
6) ---------.
Sa se determine cum este k (mai mare,mai mic,egal) fata de p1-p2.

Rezolvare:
Din relatia 2) si 4) se vede clar ca x>p1>p2>s2, din relatia 5) se vede clar ca k cuprinde atit p1 cit si p2, deci evident ca k>p1-p2.

Initial, se poate de spus ca curiosul a definit bine problema (prea bine), pentru asa conditii.

Cantitatea de informatii din chimpul datelor este mult mai mare ca cantitatea de informatii din chimpul cerintelor (continea informatii inutile sau suplimentare care duc la rezolvarea ei, sau un fel de indicatii).
Aceasta, insa nu inseamna ca problema e nerezolvabila.
Aceasta sigur inseamna ca problema are o singura solutie.

In asa caz, asa gen de probleme se pot numi probleme simple (deoarece contin informatii suplimentare, indicatii).