Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?
Scris de gafiteanu Astazi la 04:24

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Ieri la 08:53

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de curiosul Joi 11 Aug 2022, 12:43

» Pământul ca generator electric
Scris de gafiteanu Joi 11 Aug 2022, 10:58

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Joi 11 Aug 2022, 00:32

» Inventatori romani
Scris de virgil Mier 03 Aug 2022, 07:40

» Dezastrul climatic actual. Prostia și corupția unor invatati și conducatori
Scris de Vizitator Mier 27 Iul 2022, 23:24

» Fotografia astronomica.
Scris de virgil_48 Lun 18 Iul 2022, 20:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Sam 16 Iul 2022, 06:22

» Ce este FOIP?
Scris de virgil Joi 14 Iul 2022, 21:28

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 10 Iul 2022, 10:44

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de gafiteanu Sam 09 Iul 2022, 03:23

» Din nou despre rezonanța orbitală
Scris de virgil Vin 08 Iul 2022, 11:32

» Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
Scris de virgil Vin 01 Iul 2022, 06:32

» Free energy
Scris de gafiteanu Dum 26 Iun 2022, 02:48

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Joi 23 Iun 2022, 21:26

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 18 Iun 2022, 15:38

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de eugen Joi 02 Iun 2022, 21:44

» Urări de sărbători
Scris de gafiteanu Joi 02 Iun 2022, 04:26

» Relatiile lui Virgil
Scris de virgil Dum 29 Mai 2022, 07:55

» Campul Higgs
Scris de virgil_48 Sam 28 Mai 2022, 16:25

» Despre unii care vorbesc si aici despre MC
Scris de gafiteanu Vin 27 Mai 2022, 14:54

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de gafiteanu Lun 23 Mai 2022, 02:22

» Catedre noi la facultatile de medicina si farmacie.
Scris de virgil_48 Sam 21 Mai 2022, 19:57

» Nu întrați în război, opriti-l nedorind războaie și inarmari
Scris de gafiteanu Joi 19 Mai 2022, 05:11

» Fiat Lux
Scris de CAdi Mar 17 Mai 2022, 11:45

» In ce consta campul electric?
Scris de virgil Vin 13 Mai 2022, 10:29

» Relatia lui Einstein pentru Gravitatie
Scris de virgil Joi 12 Mai 2022, 06:53

» Filme SF de scurt metraj
Scris de CAdi Mier 11 Mai 2022, 11:54

» Efectul Allais
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:25

Top postatori
virgil (11291)
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi (10203)
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil_48 (9557)
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7715)
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu (7506)
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan (6009)
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul (5874)
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
eugen (3455)
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
Pacalici
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
Dacu
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
meteor
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
Dacu
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
Turcu Vasile
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
Turcu Vasile
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
Problema cu premiu - Pagina 4 Vote_lcapProblema cu premiu - Pagina 4 Voting_barProblema cu premiu - Pagina 4 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 6 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 6 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Problema cu premiu

4 participanți

Pagina 4 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4

In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Mier 24 Oct 2012, 19:06

Rezumarea primului mesaj :

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:22, editata de 4 ori (Motiv : Am redeschis subiectul şi l-am demarcat)

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos


Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Vin 26 Oct 2012, 20:54

alte exemple:
(1,91,100,300,601,701) => 200 > 401 -fals.
(69,70,100,101,203,204) => 1 > 202. -fals.
(1,1001,1021,2021,3142,4142) =>1000>3141 -fals.

dupa cum vedeti am luat cazuri cind p1-p2 e cel mai mic (egal cu 1) si cazuri cind e mare p1-p2=1000, si asa nu merge. se pare ca e iposibil sa fie adevarata inegalitatea.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 2203
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Vin 26 Oct 2012, 21:00

curiosul a scris:meteor,
exemplul tau este concret, dar se pare ca x nu este chiar atat de mare fata de k. Oricum, este bine cum ai gandit.
Insa pot exista si o gramada de solutii pentru care sa fie adevarata. Micsorezi cu 20, spre exemplu, atat s1, cat si s2.
Si avem k=x-s2=y-s1
k=261-20=291=50=241.
iar p1-p2 =30 > 261-241=20.
ideea cu micsoratul atit lui s1 cit si s2 cu aceeasi valoare e buna, ceea ce inseamna ca am demonstrat:
- Sunt o infinitate de solutii care indeplinesc inegalitatea.
- Sunt o infinitate de solutii care NU indeplinesc inegalitate.

Si, concluzia:
Nu era deloc bine formulata conditia problemei, eu insa mi-am batut capul pina acum in zadar.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 2203
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de curiosul Vin 26 Oct 2012, 21:02

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 15:35, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de Dacu Vin 26 Oct 2012, 21:04

Daca inegalitatea Problema cu premiu - Pagina 4 Mimetex ar fi adevarata atunci ar rezulta ca Problema cu premiu - Pagina 4 Mimetex ceea ce ar insemna ca Problema cu premiu - Pagina 4 Mimetex unde Problema cu premiu - Pagina 4 Mimetex este un numar natural si tinand cont ca Problema cu premiu - Pagina 4 Mimetex atunci rezulta ca Problema cu premiu - Pagina 4 Mimetex si respectiv ca Problema cu premiu - Pagina 4 Mimetex din care scoatem alte conditii pentru existenta dorita a inegalitatii Problema cu premiu - Pagina 4 Mimetex.Altceva nu vad ce s-ar mai putea gandi in legatura cu aceasta "Problema premiu".Multumesc!

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2521
Puncte : 19728
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Vin 26 Oct 2012, 21:26

Dacu a scris:Daca inegalitatea Problema cu premiu - Pagina 4 Mimetex ar fi adevarata ...
Mai sus am demonstrat caci aceasta inegalitate poate fi atit adevarata cit si falsa, totul depinde cum ne jucam cu s2 si s1 (si celelalte conditii).
Ideea consta in aceea ca poti sa te joci cit doresti (mai ales) marind, micsorind (pina la o anumita limita,..) valorile lui s1,s2

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23347
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de Dacu Vin 26 Oct 2012, 21:44

meteor a scris:
Dacu a scris:Daca inegalitatea Problema cu premiu - Pagina 4 Mimetex ar fi adevarata ...
Mai sus am demonstrat caci aceasta inegalitate poate fi atit adevarata cit si falsa, totul depinde cum ne jucam cu s2 si s1 (si celelalte conditii).
Ideea consta in aceea ca poti sa te joci cit doresti (mai ales) marind, micsorind (pina la o anumita limita,..) valorile lui s1,s2
Fara suparare,dar matematica presupune rezolvari clare si nu jocuri de numere in cazul acestei probleme.Eu am dat toate conditiile posibile a ceea ce se vrea neaparat si anume ca se vrea conditii astfel incat Problema cu premiu - Pagina 4 Mimetex.Rog a se da exemple de numere naturale in conditiile gasite de mine si atunci se va vedea ca am dreptate.Daca gresesc cumva rog sa fiu corectat.Multumesc!

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2521
Puncte : 19728
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Vin 26 Oct 2012, 23:31

Dacu a scris:
Fara suparare,dar matematica presupune rezolvari clare si nu jocuri de numere in cazul acestei probleme.
Fara suparare, dar asa si chiar este.
1) Inegalitatea y-x>x-k admite o infinitate de contraargumente.
Demonstratie:
y-x=p1-p2 >s2.
Fie luam un caz cu urmatoarele date: s2, s1,...,y (40,70,100,130,261,291).
avem: 30>40 -fals.
Fie adaugam la s2 si s1 data cite o unitate, deci avind : (41,71,100,130,261,291)
avem: 30>41 -fals.
....................
(exista o limita de cazuri la acest exemplu, adica pina cind s1=p2).

Insa exista o infinitate de astfel de exemple.
2) Inegalitatea y-x>x-k admide o infinitate de exemple.
Demonstratie:
Fie luam cazul de mai sus : (40,70,100,130,261,291)
Aici avem 30>40.
Deci trebue sa micsoram pe s2 cu 11 unitati, in rezultat si pe s1 la fel suntem nevoiti sa il micsoram la fel, vom avea: (29,59,100,130,261,291) => 30 > 29 -adevarat.
Mai putem micsora inca la 28 de cazuri la fie care cu cite o unitate la s2 si s1.
INSA, mai exista o infinitate de astfel de exemple.
QED
Acum e clar???
Dacu a scris:
Eu am dat toate conditiile posibile a ceea ce se vrea neaparat si anume ca se vrea conditii astfel incat Problema cu premiu - Pagina 4 Mimetex.Rog a se da exemple de numere naturale in conditiile gasite de mine si atunci se va vedea ca am dreptate.Daca gresesc cumva rog sa fiu corectat.Multumesc!
1) Cam greoae e explicatia ta, ceva imi apare neclar, daca vrei scrie cit mai explicit.
2) Daca am demonstrat noi mai sus, e suplimentara demonstratia ta (cu toateca poate nu e gresita, si la general nu e nimic rau in aceasta).

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23347
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Vin 26 Oct 2012, 23:38

meteor a scris:
Urmatoarea problema se poate rezolva fara a mai face calcule!!!
"Urmatoarele relatii sunt adevarate:
1) y, x, p1, p2, k, s1, s2 sunt numere intregi pozitive nenule.
2) y > x > p1 > p2
3) y-x = p1-p2
4) p1 > s1 ; p2 > s2
5) y-s1= x-s2=k
6) x > 2(p1)"
2) Din punctele 1,2,3,4,5 (FARA cele semnate cu ros!!!) indata rezulta clar caci: k>p1-p2.
Astept cam demultisor, poate cineva , macar acum sa-si dea seama,..
Va rezolva cineva cu conditiile impuse?!

Ce spuneti punem punct comediei sau nu?!

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23347
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de totedati Sam 27 Oct 2012, 20:11

eu zic că merge închisă ... mut tirul tunurilor pe noua problemă a curiosului

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problema cu premiu - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 19023
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Sam 27 Oct 2012, 20:49

Adica, nici tu nici Dacu nici curiosul nu dati de capat la https://cercetare.forumgratuit.ro/t771p90-problema-cu-premiu#21916 ?!

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23347
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Sam 27 Oct 2012, 21:30

Hai ca tot eu voi raspunde.

Avem:
1) --,x, p1, p2, k,--, s2 sunt numere intregi pozitive nenule.
2) y > x > p1 > p2;
3) --------;
4)-----; p2 > s2;
5) -----= x-s2=k;
6) ---------.
Sa se determine cum este k (mai mare,mai mic,egal) fata de p1-p2.

Rezolvare:
Din relatia 2) si 4) se vede clar ca x>p1>p2>s2, din relatia 5) se vede clar ca k cuprinde atit p1 cit si p2, deci evident ca k>p1-p2.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23347
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de meteor Sam 27 Oct 2012, 22:53

Initial, se poate de spus ca curiosul a definit bine problema (prea bine), pentru asa conditii.

Cantitatea de informatii din chimpul datelor este mult mai mare ca cantitatea de informatii din chimpul cerintelor (continea informatii inutile sau suplimentare care duc la rezolvarea ei, sau un fel de indicatii).
Aceasta, insa nu inseamna ca problema e nerezolvabila.
Aceasta sigur inseamna ca problema are o singura solutie.

In asa caz, asa gen de probleme se pot numi probleme simple (deoarece contin informatii suplimentare, indicatii).

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Problema cu premiu - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Problema cu premiu - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23347
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Problema cu premiu - Pagina 4 Empty Re: Problema cu premiu

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 4 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum